pixelg
WIERZYCL - Spółki od A do Z - NewConnect - Forum StockWatch.pl
AD.bx ad0a2
AD.bx ad0b
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

WIERZYCL [WRL]

AKTUALNY KURS: 0,67 zł (-1,47%) 21-11-2019 15:31
magnat
Dołączył: 2009-01-08
Wpisów: 598
Wysłane: 11 września 2010 11:43:25 przy kursie: 2,50 zł
nowa firma na newconnect, ciekawy biznes ale wymagająct dużo kapitału wlasnego którego firmie dalej brakuje, no i wycena z kosmosu. w tym roku akcjonarusze zrobili emisje 23 mln akcji po 0,10 zł, i zakaz sprzedazy jest tylko miesieczny !! więc ostrożnie bo zaraz bedą sypać kasując nieżły zysk
Edytowany: 20 września 2010 11:38

magnat
Dołączył: 2009-01-08
Wpisów: 598
Wysłane: 1 listopada 2010 12:19:30 przy kursie: 2,00 zł
no i powoli opada kurs,

provident podał ze 1 z kazdych 4 zlotowek pozyczonych jest stracona

Heyahpanama
Dołączył: 2010-10-20
Wpisów: 347
Wysłane: 2 listopada 2010 18:43:14 przy kursie: 2,00 zł
myślę, że i tak prędzej czy później zlecimy poniżej tych 20 groszy.

Dlaczego tak myśle?

Ta wielka emisja po 10 groszy może skutecznie blokować wszelkie ruchy w górę i ewentualne wybicia, będą tylko po to by można było drożej "zapchać" tymi akcjami leszczów


magnat
Dołączył: 2009-01-08
Wpisów: 598
Wysłane: 19 listopada 2010 01:13:11 przy kursie: 2,10 zł
na razie leszcze sie nie daja nabic w butelke i nie zbieraja tych akcji po takich cenach,

wyniki kwartalne to nic specjalnego, bardzo powoli rozkrecaja

rafskr
Dołączył: 2008-11-19
Wpisów: 93
Wysłane: 19 listopada 2010 09:14:44 przy kursie: 2,00 zł
Przejrzałem zarówno dokument informacyjny oraz raport za trzeci kwartał.
Znam trochę branżę w której funkcjonuje Spółka, chociaż trochę przy innym modelu udzielania pożyczek niż Wierzyciel S.A.
Wbrew temu co się twierdzi to akurat podmioty funkcjonujące w consumer finance dokonują lepszej weryfikacji klientów niż np. banki, co przyznają firmy windykacyjne, które często dostają od banków dane, które nie zgadzają się z rzeczywistością np. faktyczne zamieszkanie. W przypadku takich firm weryfikacja w zakładzie pracy i kilka innych elementow to podstawa. Udzielanie niewielkich kwot pojedynczym osobom też rozkłada ryzyko.
Niewątpliwym minusem działalności Spółki, że ma charakter jednowymiarowy i jej główna działalność jest prowadzona przez pośrednika w dodatku należącego do Zarządu Spółki.
Nie pozwala to również na dywersyfikację działalności np. poprzez pośfednictwo przy kredytach bankowych.
Z drugiej strony jednowymiarowość ma plus, bo nie pozwala za wielu rzeczy ukryć w bilansie i RZiS.
Finanse Spółki przedstawione w miarę czytelnie i bez przeszacowań. Jedyne do czego można przyczepić się to sprawy zakupionych wierzytelności w początkowym okresie działalności.
Niewątpliwym plusem jest stabilność przychodów Spółki, które w perspektywie napewno będą wzrastały w związku z dokapitalizowaniem a także systematycznym uzyskiwaniem oprocentowania z tytułu udzielonych pożyczek.
Ponadto przed nami perspektywa podniesienie stóp procentowych co przełoży się na wzrost przychodów, skoro Spółka udziela pożyczek na maksymalny procent.
Zysk mógłby być większy, aczkolwiek przyszłym wynikom będzie sprzyjać zmniejszenie zadłużenia w wyniku dokonanych spłat zobowiązań.
Moim zdaniem to stabilny biznes bez większego ryzyka, z dużym poencjałem rozwojowym, co pokazuje np. Provident czy Kredyty chwilówki (dwóch największych operatorów na rynku).
Minusem jest stosunkowa duża ilość akcji, która może być przedmiotem potencjalnego obrotu przez głównych udziałowców, aczkolwiek nie sądzę by nastąpiłoby to szybko biorąc pod uwagę model biznesu, stosunkowe niskie C/WK jak na NewConnect.

A tak przy okazji jest jedna niezgodność w materiałach przekazanych przez Spółkę tj.
pomiędzy wynikami na koniec II kwartału 2010 opisanymi w dokumencie informacyjnym a wynikami na koniec III kwartału 2010.
O ile zsumujemy przychody oraz zysk ze sprzedaży na koniec II kw. z przychodami i zyskiem za III kw. to suma zgadza się z kwotą w raporcie jako kwotą na koniec III kwartału to w przypadku
sum zysku działalności operacyjnej, zysku brutto oraz zysku netto na koniec II kw. i za III kw. kwota w wskazana w raprocie jako suma na koniec III kw. jest niższa o dokładnie 110 334,60 zł.


Prosiłbym WD o przyjrzenie się finansom Spółki i opinie w tym zakresie.
Edytowany: 19 listopada 2010 09:17

rafskr
Dołączył: 2008-11-19
Wpisów: 93
Wysłane: 19 listopada 2010 09:40:16 przy kursie: 2,00 zł
Raport za III kw. (vide str. 3)

www.newconnect.pl/index.php?pa...

Dokument informacyjny (vide str. 97)

www.newconnect.pl/index.php?pa...

rafskr
Dołączył: 2008-11-19
Wpisów: 93
Wysłane: 19 listopada 2010 15:05:43 przy kursie: 2,00 zł
Zadałem pytanie Prezesowi Zarządu i oto odpowiedź Spółki:
Dziękuję za zainteresowanie naszą Spółką. Niezgodność, o której Pan pisze, wynika z faktu, że dotychczas Spółka tworzyła odpisy aktualizacyjne związane z prowadzoną działalnością raz w roku wg stanu na koniec roku obrachunkowego. Zarząd celem uzyskania przejrzystości prezentowanych danych finansowych podjął decyzję o comiesięcznej aktualizacji odpisów aktualizacyjnych. W związku z powyższym dane finansowe opublikowane na dzień 30-09-2010r. zawierały w sobie efekt wyceny ryzyka związanego z prowadzoną działalnością. Celem zapewnienia porównywalności danych z poprzednimi okresami należało skorygować okresy poprzednie o odpisy aktualizacyjne co zostało wykonane. W konsekwencji pozycje Rachunku Wyników na dzień 30-06-2010: "Pozostałe przychody operacyjne" oraz "Pozostałe koszty operacyjne" zawierały odpowiednio przychody i koszty rozwiązania/tworzenia rezerw co miało wpływ na zysk z działalności operacyjnej, zysku brutto oraz zysku netto.

magnat
Dołączył: 2009-01-08
Wpisów: 598
Wysłane: 28 grudnia 2010 23:44:23 przy kursie: 1,90 zł
magnat napisał(a):
nowa firma na newconnect, ciekawy biznes ale wymagająct dużo kapitału wlasnego którego firmie dalej brakuje, no i wycena z kosmosu. w tym roku akcjonarusze zrobili emisje 23 mln akcji po 0,10 zł, i zakaz sprzedazy jest tylko miesieczny !! więc ostrożnie bo zaraz bedą sypać kasując nieżły zysk



no i tak jak pisałem wcześniej, kurs powoli acz systematycznie się obsuwa... trzeba przyznać ze ci ktorzy sypią robią to dość sensownie więc nie dołuja kursu mocno jednorazowo

przy cenie ok. 0,12-0,13 myślę ze społka warta zainteresowania

rafsty
rafsty PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 281
Wysłane: 5 lutego 2011 02:44:33 przy kursie: 1,90 zł
Omówienie wyniku za Q4’2010 Spółki Wierzyciel SA.

Sam raport jest skąpy w „newconnectowym” stylu, więc rzućmy też okiem na dokument informacyjny.

Firma działa w sektorze świadczenia pożyczek gotówkowych klientom indywidualnym. Sektor jest ciekawy ze względu na możliwości generowania marży. Pożyczki takie skierowane są głównie do osób, które nie są w stanie uzyskać stosownego finansowania w banku. Oznacza to, że ich możliwość wyboru dostawcy jest ograniczona, co dostawcy wykorzystują ustalając ceny. W przypadku Wierzyciela mechanizm ustalania takiej ceny wyglądał następująco:


4 x stopa lombardowa plus 5% opłaty przygotowawczej. Dodatkowo spółka preferuje raty annuitetowe, co jeszcze bardziej poprawia efekty. Widać więc, że możliwości generowania gotówki są spore. Wynik zaś zależy od czterech czynników:
1) wielkości pracującego portfela wierzytelności;
2) jakości tego portfela (pod względem ściągalności należności);
3) kosztów finansowania portfela;
4) kosztów funkcjonowania organizacji.

Zajmijmy się więc poszczególnymi pozycjami.

Ad.1. Wielkość portfela.

Rośnie dynamicznie z 3,5m na koniec 2007r. do 11,3m na koniec 2010r. (CAGR = 48%). Nie jest to oczywiście zasługą wzrostu organicznego, tylko zwiększonego finansowania. Niemniej jednak zjawisko jest pozytywne. Warto zwrócić uwagę, że stan środków pieniężnych utrzymuje się trwale w okolicach 400+ tys. zł. To mi mówi, że firma stara się, aby pieniądze pracowały, nie zaś leżały w kasie. Plany firmy są ambitne, bowiem na koniec 2012 obligo ma wynieść 22,3m (CAGR od końca grudnia 2010 = 40%). Problem w tym, że nie udało się wykonać planu na zeszły rok. Miało być 12,1m, jest 11,3m. Mam tu też pewne uwagi do precyzji niektórych liczb, ale o tym później.

Ad.2. Jakość portfela.

Na początek proszę zauważyć, że wg raportu audytora za 2009r. firma faktycznie zajmowała się udzielaniem pożyczek raczej na terminy od 12 miesięcy wzwyż. Oznacza to z jednej strony pewną specjalizację i moim zdaniem większe ryzyko. Z drugiej strony może dawać dodatkową marżę. A poza tym w odwodzie pozostaje segment pożyczek krótkoterminowych.

Druga sprawa to wewnętrzna struktura portfela. Jest on podzielony na dwie części: wierzytelności i pożyczki. W skrócie można powiedzieć, że pożyczki są tym, czym się firma aktualnie zajmuje, czyli finansowaniem klientów indywidualnych. Wierzytelności zaś to dość już leciwy i mocno obłożony rezerwami portfel zakupiony w celu windykacji. Dodatkowo audytor miał zastrzeżenia do jego wyceny oraz zabezpieczeń. Jego wartość bilansowa na koniec 2009r. to ok. 650 tys. zł. Uważam, że warto to wiedzieć, bo może on wprawdzie negatywnie zachwiać wynikiem, a przecież dla oceny przyszłej kondycji firmy, moim zdaniem, jest to kwestia pomijalna.

Ważniejsze są pożyczki. To, co widać w bilansie powinno być już dobrej jakości, ponieważ Zarząd tworzy rezerwy na należności nie spłacane. Na koniec 2009 było to ok. 15% portfela. Przed publikacją raportu rocznego, ciężko jednoznacznie stwierdzić, jak było w 2010. Za rok słabszy wynik na sprzedaży dał mimo wszystko lepszy wynik operacyjny. To sugeruje, że jakość portfela na razie bynajmniej się nie pogorszyła. Tyle, że wraz ze wzrostem skali portfel musiał ulec „odmłodzeniu” i być może nie zdążył się jeszcze „zepsuć”.

Ponadto w grudniu Spółka poinformowała o odzyskaniu 131 tys. zł, które zapewne były objęte odpisem, ponieważ napisano, że wpłyną pozytywnie na wynik.

Monitorowanie zmian w odpisach jest sprawą kluczową, co uzasadnię w następnym punkcie.

Ad.3. Finansowanie.

Do 2007 roku firma finansowała się kapitałem własnym. Następnie sięgnęła po kredyt w wysokości ok. połowy kapitałów własnych. Ze skąpych informacji za 2010 wynika, że udział kredytów spadł do ok. 20% kapitałów. To za sprawą zarówno wzrostu kapitału, jak i zmniejszenia salda zadłużenia. Tak więc firma ma spore możliwości zwiększania finansowania dłużnego. Jednak wg dokumentu informacyjnego intencją Zarządu nie jest chyba podążanie taką właśnie ścieżką. Biorąc pod uwagę, że Zarządowi dobrze wychodzi sterowanie poziomem gotówki w kasie (a więc płynnością), sądzę, że (przy dobrej jakości portfela) lewarowanie mogłoby dodać dynamiki wynikom. Zwłaszcza, że w firmie rosną koszty (o czym w punkcie 4).

Kłopot sprawia policzenie rentowności portfela. To ze względu na szybki wzrost. Średnioroczny portfel netto w perspektywie 3 lat oscyluje wokół 20% (2010 był słabszy). Problem w tym, że jest to portfel netto, czyli po potrąceniu rezerw. I tu powracam do jego jakości. Jeśli okaże się, że firma nadal zmuszona jest utrzymywać 15% rezerw, rentowność całości spadnie, a do wzrostu będzie potrzeba więcej kapitału. Dlatego należy to monitorować. Trzeba jednak poczekać na pełny raport roczny i stanowisko audytora.
Na tę chwilę niejasny jest też koszt finansowania obcego, brak bowiem detali.

Ad.4. Koszty funkcjonowania organizacji.

W 2010r. bardzo dynamicznie poprawił się wynik netto (o 97%). Nie ulega wątpliwości, że w firmie rosną koszty operacyjne. Mnie zawsze niepokoją „wystrzały” takich pozycji, jak „pozostałe koszty rodzajowe”. Poprzedni rok - 2009 - charakteryzował się dużymi obciążeniami w linii pozostałych kosztów operacyjnych – czyszczenie portfela pożyczkowego. W tym roku linia ta wygląda znacznie lepiej, ale ciężar kosztów przeniósł się szczebel wyżej. Ponieważ ogólne saldo pozostało niezmienione w okolicy (minus) -970 tys. lepszy wynik gospodarczy zbudowała o 100 tys. lepsza sprzedaż. Do tego doszło znacznie lepsze saldo linii finansowej. Na dzień dzisiejszy brak detali.

Podsumowując – dynamika wyniku r/r jest świetna, ale wyraźnie widać, że „administracja” kosztuje i jeśli tak pozostanie, to po pierwsze wzrost portfela nie wywrze spodziewanych efektów na wynik; po drugie bez poduszki w postaci niskich kosztów funkcjonowania firma zbyt mocno zależeć będzie od fluktuacji jakości portfela pożyczkowego. Stosunkowo niewielkie procentowo zmiany w odpisach, będą miotać wynikiem. Wzrost kosztów częściowo można tłumaczyć kosztami upublicznienia, jednak pewna niechęć Zarządu do finansowania długiem, sugeruje, że mogą to być koszty powtarzalne:
Cytat:
Decyzja o wejściu na giełdę i debiucie na rynku NewConnect jest elementem długofalowej strategii Emitenta. Głównym celem emisji akcji serii E i F jest zwiększenie obliga pożyczkowego spółki, co umożliwi kontynuowanie dalszego dynamicznego rozwoju, który nie będzie musiał opierać się na rozszerzaniu zewnętrznych źródeł finansowania o kredyty, a tym samym uniezależni spółkę od kosztów związanych z ich obsługą.

Jak widać coś za coś.

Co do precyzji danych. Nie udało mi się ustalić, jak Zarząd liczy kwotę obligo. Nie sądzę jednak, żeby była to kwestia materialna. Także kwota odpisów aktualizujących wartość pożyczek w nocie 8 informacji dodatkowej za rok 2009 różni się o ok. 80 tys. od wartości w raporcie audytora. Miejmy nadzieję, że w tym roku wszystko będzie jasne.


Podsumowując zaś całość.

Wycena firmy, moim zdaniem, jest ryzykowna, dopóki nie wyjaśnią się kwestie związane z kosztami. Na pewno warto dodać firmę do obserwowanych, bo planowany dynamiczny wzrost skali jest obiecujący. Firma ma poza tym niewykorzystane rezerwy: niezagospodarowane segmenty rynku, potencjalne powiększenie się aktualnie eksploatowanego segmentu (zaostrzenie kryteriów kredytowych przez banki), przestrzeń dla lewarowania, (jak sama przyznaje) ograniczony marketing oraz kilka pomysłów na rozwój. Konwencjonalnych – automatyzacja, informatyzacja, elektroniczna informacja dla klientów, rozwój sieci placówek. I mniej konwencjonalnych – portal social lending. Aktualne C/WK = 1,46, a C/Z = 21,9. Nie są to poziomy szaleństwa, więc może być ciekawie.
Powyższa treść przez 60 dni była zarezerwowana tylko dla osób posiadających abonament.

ramr
Dołączył: 2008-12-11
Wpisów: 31
Wysłane: 26 kwietnia 2011 18:18:58 przy kursie: 2,00 zł
Ciekawi mnie rynek pożyczek pozabankowych, bo oprócz firm jadących po bandzie i bez trzymanki, funkcjonują na nim podmioty potrafiące znależć niszę bezpieczniejszą niż tradycyjna - bankierka. Aaa to intryguje.

rafsty - w swojej analizie zakładasz, iż marże firmy to lombardowa x 4 + 5% prowizji. Tak podaje spółka ale może tyle mogą/chcą powiedzieć z uwagi na ustawę antylichwiarską. Kiedy spółka debiutowała na NC trochę się jej przyjrzałem, węszyłem także po forach internetowych dla pożyczkobiorców (pozabankowych) i z wypowiedzi wynikało iż pożyczka jest znacznie droższa.

Dobra, nie będę ględził bo nie wiem czy ktoś w ogóle wchodzi na forum Wierzyciela i mam wrażenie, że gadam do siebie.


Mush1
Dołączył: 2011-01-20
Wpisów: 5
Wysłane: 26 kwietnia 2011 21:35:10 przy kursie: 2,00 zł
Wchodzi, wchodzi:)

obserwuję wierzycl od jakiegoś czasu, upublicznienie raportu rzuciło mi trochę światła na spółkę.

Co do wejścia wierzycl w rynek sl to nie widzę większej możliwości* - jest jeden potentat, potem długo, długo nic. SL to tak naprawdę portale kojarzące PB i PD...

*wyjściem byłyby niskie koszty uzyskania pożyczki i zaj...ście skuteczna procedura windykacyjna (lub mechanizmy ograniczające do minimum ryzyko inwestorów).

Pozdrawiam
Mush1

Edytowany: 26 kwietnia 2011 21:36

ramr
Dołączył: 2008-12-11
Wpisów: 31
Wysłane: 27 kwietnia 2011 20:13:26 przy kursie: 2,00 zł
Też mam mieszane uczucia kiedy czytam o tym SL,jest tam już duża konkurencja. Aa rynek wydaje się dość szczelnie zagospodarowany. Poszczególne portale celują w segmenty rynku od bardziej bezpiecznego klienta do lichwy większej niż w Providencie, więc do zagospodarowania - wiele nie widzę. Dla Blue Media to kolejny komplementarny kanał przychodów ale co SL może dać Wierzycielowi?

Plus taki, że z racji iż za Wierzycielem stoi tak naprawdę firma informatyczna (powiązania głównych akcjonariuszy) to może sprawnie zrobią stronkę internetową. A całą akcję będzie można potraktować jako reklamę :)

Natomiast od samego początku zastanawiałem się w jakiego właściwie klienta celuje Wierzyciel. Te zabezpieczenia, poręczenia, początkowo pożyczali tylko małżeństwom, wymóg nie figurowania w bazach nierzetelnych dłużników itd. mocno ogranicza możliwość pozyskiwania klientów. Z tak zawieszoną poprzeczką trzeba bardzo szeroko "czesać" rynek w poszukiwaniu odpowiednich kandydatów i można uplasować w ten sposób parę mln a nie kilkadziesiąt. Czyli, działać w skali w jakiej firma działała w początkowym okresie. Moim zdanie nie przypadkowo zaczęli obniżać wymagania bo zapewne mają trudności z uplasowaniem większego kapitału. Zapewne dlatego wprowadzili pożyczki dla samotnych czy bez poręczycieli.

Zobaczymy tylko jak to się odbije na jakości portfela.

rafskr
Dołączył: 2008-11-19
Wpisów: 93
Wysłane: 5 maja 2011 21:48:07 przy kursie: 2,00 zł
Dopóki nie zmienią się w Polsce przepisy prawne nie ma mowy o rozwoju social lendingu.
Argument podstawowy to taki, że jeśli ktoś będzie regularnie udzielał pożyczek to zostanie to potraktowane przez organy podatkowe jako działalność gospodarcza ze wszystkimi konsekwencjami stąd wynikającymi. Jak patrzę na polskie serwisy SL to jakoś przemilczają ten temat.

Mush1
Dołączył: 2011-01-20
Wpisów: 5
Wysłane: 5 maja 2011 22:07:44 przy kursie: 2,00 zł
Nie milczą w tej sprawie - zajmuje się nią bodajże NSA.

rafskr
Dołączył: 2008-11-19
Wpisów: 93
Wysłane: 5 maja 2011 22:12:41 przy kursie: 2,00 zł
Masz rację. Sprawa była już rozpatrywana przez WSA
orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/BF93...

Mush1
Dołączył: 2011-01-20
Wpisów: 5
Wysłane: 5 maja 2011 22:20:20 przy kursie: 2,00 zł
Polecam także forum największego portalu SL w Polsce.

Mush1
Dołączył: 2011-01-20
Wpisów: 5
Wysłane: 5 maja 2011 23:59:02 przy kursie: 2,00 zł
Alternatywne orzeczenie: orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/7E7D...

Obecnie NSA: II FSK 142/10 - rozprawa 31.05.2011.

Mush1
Dołączył: 2011-01-20
Wpisów: 5
Wysłane: 31 maja 2011 23:20:10 przy kursie: 1,90 zł
NSA oddalił skargę/odwołanie.

Udzielanie pożyczek poprzez serwis nie jest działalnością gospodarczą.

Wyrok jest prawomocny.hello1


bankrucik
Dołączył: 2011-03-26
Wpisów: 3 868
Wysłane: 18 września 2011 14:29:34
magnat napisał(a):
nowa firma na newconnect, ciekawy biznes ale wymagająct dużo kapitału wlasnego którego firmie dalej brakuje, no i wycena z kosmosu. w tym roku akcjonarusze zrobili emisje 23 mln akcji po 0,10 zł, i zakaz sprzedazy jest tylko miesieczny !! więc ostrożnie bo zaraz bedą sypać kasując nieżły zysk


sypia ale dosc umiejetnie, pytanie jak zachowają się jak kurs zbliży się mocniej do ceny emisyjnej
Pogromca bajkopisarzy giełdowych:-)))

Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..

teraz również na twitter.com

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,595 sek.

AD.bx ad3a
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło
AD.bx ad3b
AD.bx ad3c
AD.bx ad3d