pixelg
Porozumienie obligatariuszy GetBack SA - GPW Catalyst - Forum StockWatch.pl
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Porozumienie obligatariuszy GetBack SA

Monika Obl
0
Dołączył: 2018-04-17
Wpisów: 9
Wysłane: 1 maja 2018 10:17:36
YaPaE napisał(a):
Ktoś wie co to oznacza ta restrukturyzacja dla obligatariuszy?
Coś warto zrobić z swoimi obligacjami czy cierpliwie czekać?

Monika Obl
0
Dołączył: 2018-04-17
Wpisów: 9
Wysłane: 1 maja 2018 10:18:24
Restrykturyzacja to nic innego jak proces naprawczy, to nic dobrego dla Nas nie wróży, GBK chce zyskać na czasie, a z obligami obecnie nic nie można zrobić...

drax
0
Dołączył: 2018-04-23
Wpisów: 100
Wysłane: 1 maja 2018 10:19:35
Cytat:
Cytat:
Obligatariusz kontakt napisał

Próba analizy na szybko:
- Abris nie ma kapitału w wysokości zdolnej przekonać Deloitte do wydania opinii do SF za 2017 r.
- GBK wystąpi z planem restrukturyzacji (pytanie czy zdąży z wnioskiem przed pierwszymi zajęciami rachunków)
- teraz MOŻE się odbywać przedstawienie z rodzaju "grillowania" wierzycieli chcąc ich zmiękczyć
Wydaje się, że jesteśmy świadkami pasma porażek Abris (od braku nadzoru, poprzez brak kapitału, kończąc na braku "zdolności koalicyjnej" z innym inwestorem).


Ja bym jeszcze dodał kwestie wyceny niektórych aktywów, co przejawia się w komunikacie pod słowami "powzięcie przez Zarząd GetBack S.A. wątpliwości odnośnie do prawidłowości, rzetelności i kompletności informacji znajdujących się w treści sprawozdania finansowego i skonsolidowanego sprawozdania finansowego"

Na szybko punkty, które mogą budzić zainteresowanie (oczywiście dane na 30.09.2017, więc teraz może być inna rzeczywistość):
- wartość firmy: 190,1 mln zł - co roku zgodnie z MSSF należy robić test na utratę wartości firmy. Jeżeli prognoza przepływów pieniężnych z CGU (ośrodek wypracowujący środki pieniężne - w tym przypadku aktywa związane z przejętym EGB) wykaże, że nie pokryją one wartości firmy, to należy dokonać odpisu z tytułu utraty wartości. Jest to jeden z obszarów, które zawsze wzbudza najwięcej pytań ze strony audytora,
- inwestycje w jednostki stowarzyszone: 153,6 mln zł (certyfikaty inwestycyjne) - wycena certyfikatów jest w dużej mierze zależna od stopy odzysków z portfeli w danym funduszu. Jeżeli prognozy były zbyt optymistyczne, to mogą być one przeszacowane w dół. Jednak tutaj ryzyko odpisów jest raczej małe, wycenia je emitent,
- inwestycje w fundusze sekurytyzacyjne: 71,3 mln zł - jw,
- portfele wierzytelności: 1 753,1 mln zł - tu wielki znak zapytania. Z tą kwotą naprawdę można zrobić dużo. Od modyfikacji stopy dyskontowej, prognozy przepływów pieniężnych itd.,
- aktywo z tytułu podatku odroczonego: 47,1 mln zł - też znak zapytania, nota w sprawozdaniu jest bardzo "oszczędna". Jednak podejściem ostrożnościowym, jest spisanie aktywa do wysokości rezerwy. Jednak za mało mamy informacji, aby stwierdzić, czy takie przesłanki zachodzą.

Podsumowując - jeżeli będzie taka wola, to ze spokojem można obniżyć wycenę aktywów i skasować zysk z poprzedniego roku => będzie więcej argumentów do większego strzyżenia obligatariuszy


Monika Obl
0
Dołączył: 2018-04-17
Wpisów: 9
Wysłane: 1 maja 2018 10:39:58
Nie sądzicie że w Naszym przypadku - obligatariuszy nie lepiej byłoby dążenie do upadłość Spólki, wtedy byłaby chociaż szansa na odzyskanie części naszych środków, w obecnej sytuacji GBK może tylko zyskać czas na opłacenie Swoich i wyprowadzenie pozostałych pieniędzy ze Spółki , potem już może być za poźno !
Ja nie wierze w to przedstawienie które teraz odgrywają ....

YaPaE
0
Dołączył: 2016-06-16
Wpisów: 78
Wysłane: 1 maja 2018 10:48:43
Z tego co wiem to portfele wierzytelności w zależności gdzie czytam warte są od 5 do 20mld na czysto. A obligacje warte 2,6mld
Tak więc w każdym z opcji teoretycznie można odzyskać 100% kapitału.
Pod warunkiem że jeśli gbk ogłasza upadłość i te portfele są sprzedane za kwote większą niz wszystkie zobowiązania firmy. Czynsze wypłaty i nasz dług.
Bo co jeśli te 5-20 mld syndyk sprzeda takiemu krukowi za 1 mld ?

Bercik40
0
Dołączył: 2012-11-26
Wpisów: 494
Wysłane: 1 maja 2018 10:54:20
Wygląda na to, że środkami inwestorów za pośrednictwem Getbacka nasze banki sprzedały złe długi za bardzo dobre pieniądze. Stracili ludzie. Zarobiły banki, czyli jak zawsze.

w Gant Development tez aktywa przewyższały zobowiązania a nikt nic nie odzyskał, nawet nikogo nie ukarano. Taka to rzeczywistość. Majątek getbecku to zapisy księgowe i nic więcej. Więc nie ma co skóry na niedźwiedziu dzielić. Oprócz chorych długów bankowych tam nic nie ma. salute salute salute wygląda to na jakaś większą bankową intrygę i sprawę oczyszczenia z toksycznych aktywów.
Edytowany: 1 maja 2018 10:56

drax
0
Dołączył: 2018-04-23
Wpisów: 100
Wysłane: 1 maja 2018 11:23:14
Cytat:
YaPaE napisał(a): portfele wierzytelności w zależności gdzie czytam warte są od 5 do 20mld na czysto


Pierwsza kwota to wartość podana przez Konrada Kąkolewskiego. Zakładam, że odpowiada ona przewidywanym wszystkim wpływom z posiadanym portfeli. Jednak przy wycenie oblicza się te przepływy na moment bieżący - należy zdyskontować je, uwzględnić koszt kapitału, ryzyko związane z faktyczną możliwością otrzymania środków pieniężnych itd. Otrzymanie 100 zł za 10 lat nie jest warte dzisiaj 100 zł a znacznie mniej. Kwotę tą należy potraktować jako sprytne zagranie "marketingowe".

Druga kwota to wartość brutto portfela. Jednak z góry wiadomo, że nie uda się całej kwoty uzyskać, bo np. część ludzi nie żyje, nie udaje się ich zlokalizować, nie ma żadnych dochodów itd. Zatem realnie udaje się otrzymać znacznie mniej (na przykładzie tych 2 liczb jest to 25% porównując te dwie kwoty 5 / 20). Przy czym nie otrzymujemy tej kwoty dziś, ale do końca okresu zarządzania portfelami, czyli na przestrzeni wielu lat.

Dlatego też kwota wykazywana w sprawozdaniu jest znacznie niższa i jest trudna do oszacowania przez firmę. Wymaga ona zastosowania skomplikowanych modeli ekonometrycznych.

Cytat:
Monika Obl napisał(a):Nie sądzicie że w Naszym przypadku - obligatariuszy nie lepiej byłoby dążenie do upadłość Spólki, wtedy byłaby chociaż szansa na odzyskanie części naszych środków, w obecnej sytuacji GBK może tylko zyskać czas na opłacenie Swoich i wyprowadzenie pozostałych pieniędzy ze Spółki , potem już może być za poźno !


Przy likwidacji wchodzi kilka dodatkowych elementów:
- trzeba opłacić syndyka,
- spółka się nie rozwija i koszty operacyjne w wysokim stopniu konsumują uzyskiwane przepływy z majątku,
- syndyk będzie dążył do sprzedaży portfela. W takich warunkach dochodzi do fire sale i portfele te będą sprzedane istotnie poniżej ich wartości rynkowej.

Podsumowując: upadłość jest dużo gorsza, bo możemy otrzymać niewielką ilość środków pieniężnych za kilka lat (może 3, może 5, może jeszcze więcej - tego nie oszacujemy)

Obligatariusz kontakt
0
Dołączył: 2018-04-21
Wpisów: 582
Wysłane: 1 maja 2018 11:55:50
drax napisał(a):
Cytat:
Cytat:
Obligatariusz kontakt napisał

Próba analizy na szybko:
- Abris nie ma kapitału w wysokości zdolnej przekonać Deloitte do wydania opinii do SF za 2017 r.
- GBK wystąpi z planem restrukturyzacji (pytanie czy zdąży z wnioskiem przed pierwszymi zajęciami rachunków)
- teraz MOŻE się odbywać przedstawienie z rodzaju "grillowania" wierzycieli chcąc ich zmiękczyć
Wydaje się, że jesteśmy świadkami pasma porażek Abris (od braku nadzoru, poprzez brak kapitału, kończąc na braku "zdolności koalicyjnej" z innym inwestorem).


Ja bym jeszcze dodał kwestie wyceny niektórych aktywów, co przejawia się w komunikacie pod słowami "powzięcie przez Zarząd GetBack S.A. wątpliwości odnośnie do prawidłowości, rzetelności i kompletności informacji znajdujących się w treści sprawozdania finansowego i skonsolidowanego sprawozdania finansowego"

Na szybko punkty, które mogą budzić zainteresowanie (oczywiście dane na 30.09.2017, więc teraz może być inna rzeczywistość):
- wartość firmy: 190,1 mln zł - co roku zgodnie z MSSF należy robić test na utratę wartości firmy. Jeżeli prognoza przepływów pieniężnych z CGU (ośrodek wypracowujący środki pieniężne - w tym przypadku aktywa związane z przejętym EGB) wykaże, że nie pokryją one wartości firmy, to należy dokonać odpisu z tytułu utraty wartości. Jest to jeden z obszarów, które zawsze wzbudza najwięcej pytań ze strony audytora,
- inwestycje w jednostki stowarzyszone: 153,6 mln zł (certyfikaty inwestycyjne) - wycena certyfikatów jest w dużej mierze zależna od stopy odzysków z portfeli w danym funduszu. Jeżeli prognozy były zbyt optymistyczne, to mogą być one przeszacowane w dół. Jednak tutaj ryzyko odpisów jest raczej małe, wycenia je emitent,
- inwestycje w fundusze sekurytyzacyjne: 71,3 mln zł - jw,
- portfele wierzytelności: 1 753,1 mln zł - tu wielki znak zapytania. Z tą kwotą naprawdę można zrobić dużo. Od modyfikacji stopy dyskontowej, prognozy przepływów pieniężnych itd.,
- aktywo z tytułu podatku odroczonego: 47,1 mln zł - też znak zapytania, nota w sprawozdaniu jest bardzo "oszczędna". Jednak podejściem ostrożnościowym, jest spisanie aktywa do wysokości rezerwy. Jednak za mało mamy informacji, aby stwierdzić, czy takie przesłanki zachodzą.

Podsumowując - jeżeli będzie taka wola, to ze spokojem można obniżyć wycenę aktywów i skasować zysk z poprzedniego roku => będzie więcej argumentów do większego strzyżenia obligatariuszy


Tak, ale obligatariuszy de facto interesuje przepływ strumienia na obsługę zadłużenia - działania w rodzaju przeszacowania wartości aktywów są niegotówkowe, chociaż zgadza się, ich intencją jest lepsze odwzorowanie przyszłości która się z gotówką wiąże
Szykuje się długa i żmudna batalia, włącznie z roszczeniami cywilnymi wobec członków zarządu GBK, RN a i wobec Abris bym nie wykluczał - np. polecam przyjrzenie się transakcji z EGB, czy też utajnienia (?) informacji dot. obligacji z opcją put w SF przed IPO (nie mogę znaleźć z prospekcie takiej informacji, a już wtedy były emisje prywatne z put)

joshep
0
Dołączył: 2016-09-12
Wpisów: 115
Wysłane: 1 maja 2018 12:31:29
PIOTR SUŁEK - CO DALEJ ZE SPÓŁKĄ "GETBACK". Troche "stare" bo z 25 kwietnia 2018 a jak wiemy od tego czasu doszły kolejne "informacje" ze spółki


mangoo
0
Dołączył: 2013-03-13
Wpisów: 8
Wysłane: 1 maja 2018 14:45:00
A napisze ktoś mądry, jaka jest procedura postępowania dla obligatariusza, któremu GetBack nie wypłacił odsetek, a więc tym samym może postawić obligacje w stan wymagalności?

Czy e-sąd i zlicytowanie przez komornika fotela i biurka prezesa w ogóle wchodzi w grę?


bog41
0
Dołączył: 2018-05-01
Wpisów: 122
Wysłane: 1 maja 2018 15:27:43
Nadzieje na odzyskanie czegokolwiek tą drogą raczej płonne:
1. Złożenie oświadczenia o żądaniu wykupu,
2. wytoczenie powództwa o zapłatę (może się udać w post. upominawczym, a sprzeciwu ze strony GBK raczej nie będzie)
3. uzyskanie klauzuli wykonalności,
4. skierowanie sprawy do komornika i np, zajęcie rachunku bankowego.

W normalnych warunkach to procedura na co najmniej pół roku. Przy niezwykłych znajomościach w sądzie - na pewno nie krócej niż miesiąc (z uwagi na terminy doręczeń). Za miesiąc na pewno już będzie post. restrukturyzacyjne, a to wstrzymuje wszelkie egzekucje. W sumie-robota bez sensu.

Po drugie - przestajesz być wówczas obligatariuszem - masz "zwykłe" roszczenie do GBK. W toku restrukturyzacji obligatariusze mogą być lepiej potraktowanie (bo sprawa delikatna) od innych wierzycieli.

joshep
0
Dołączył: 2016-09-12
Wpisów: 115
Wysłane: 1 maja 2018 15:54:55
Zastanawiam się jaki to będzie rodzaj restrukturyzacji i wydaje mi się że tylko sanacja wchodzi w grę, bo GetBack nawet nie próbował układu. Ciekawe czy są się przychyli do wniosku bo, ma chwile obecna to można powiedzieć ze o stanie finansów i posiadania spółki nic nie wiadomo. Wiadomo w sumie tylko ze ma gigantyczne zadłużenie i tyle, wiec jak nie przedstawia dowodów ze są w stanie wyjść na prosta to sąd ogłosi upadłość.

Bercik40
0
Dołączył: 2012-11-26
Wpisów: 494
Wysłane: 1 maja 2018 15:58:21
joshep napisał(a):
Zastanawiam się jaki to będzie rodzaj restrukturyzacji i wydaje mi się że tylko sanacja wchodzi w grę, bo GetBack nawet nie próbował układu. Ciekawe czy są się przychyli do wniosku bo, ma chwile obecna to można powiedzieć ze o stanie finansów i posiadania spółki nic nie wiadomo. Wiadomo w sumie tylko ze ma gigantyczne zadłużenie i tyle, wiec jak nie przedstawia dowodów ze są w stanie wyjść na prosta to sąd ogłosi upadłość.


Muszę cie zmartwić, żeby sąd ogłosił upadłość spółki to też trzeba mieć pieniądze. Jak spółka nie ma pieniędzy sąd umarza postępowanie Boo hoo! Boo hoo! Boo hoo!

Jan Nowak
0
Dołączył: 2018-04-12
Wpisów: 181
Wysłane: 1 maja 2018 16:10:40
Cytat:

Zastanawiam się jaki to będzie rodzaj restrukturyzacji i wydaje mi się że tylko sanacja wchodzi w grę, bo GetBack nawet nie próbował układu.



Najpierw chyba trzeba mieć otwarte postępowanie, żeby nie musieć spłacać wierzytelności i próbować układu. Próbowanie układu bez otwartego postępowania chyba nie ma sensu zwłaszcza, że obligatariuszy jest całkiem sporo. Poza tym chyba w każdym z 4 rodzajów restrukturyzacji dochodzi się do układu.
Edytowany: 1 maja 2018 16:12

bog41
0
Dołączył: 2018-05-01
Wpisów: 122
Wysłane: 1 maja 2018 18:58:15
Są tu ekonomiści, więc proszę niech oświecą mnie - prostego obligatariusza ze wsi:
W wywiadzie dla Rzepy czy Parkietu Kąkolewski twierdził kilka dni temu, że GBK ma portfele wierzytelności o wartości nominalnej ok. 28 miliardów.
Tu raczej nie kłamał, bo to cyfra łatwa do sprawdzenia.
Twierdził dalej, że z tego do ściągnięcia jest 7,8 miliarda, czyli prawie 25 proc.. Tu pewnie kłamał. Ale załóżmy ściągalność mniejszą o połowę, czyli niecałe 4 miliardy. Zadłużenia GBK (obligacje plus kredyty) jest chyba nie więcej, niż 3 miliardy. Rozumiem, że firma działa i są koszty, ale zostaje jeszcze 1 miliard. Spółka utraciła płynność, wiec potrzebna restrukturyzacja jako ochrona przed wierzycielami. Ale z tego zgrubnego wyliczenia wynika, że w jakiejś perspektywie czasowej GBK jest w stanie spłacić obligacje choćby według wartości nominalnej. Jasne, że to wszystko uproszczone i sumie wiemy, że nic nie wiemy, ale : czy w powyższym rozumowaniu jest jakiś zasadniczy błąd?

Bercik40
0
Dołączył: 2012-11-26
Wpisów: 494
Wysłane: 1 maja 2018 19:09:47

amadeus
0
Dołączył: 2018-04-22
Wpisów: 44
Wysłane: 1 maja 2018 20:03:19
Czy wśród nas obligatariusze z opcją put? Czy nie powinniśmy się zorganizować w grupę i znaleźć wspólną obsługę prawną? Inne grupy z biur maklerskich z banków są dobrze już zorganizowani. Chyba, że ktoś mnie oświeci gdzie jest taka grupa?

drax
0
Dołączył: 2018-04-23
Wpisów: 100
Wysłane: 1 maja 2018 20:20:59
Cytat:
bog41 napisał(a):
Twierdził dalej, że z tego do ściągnięcia jest 7,8 miliarda, czyli prawie 25 proc.. Tu pewnie kłamał. Ale załóżmy ściągalność mniejszą o połowę, czyli niecałe 4 miliardy. Zadłużenia GBK (obligacje plus kredyty) jest chyba nie więcej, niż 3 miliardy. Rozumiem, że firma działa i są koszty, ale zostaje jeszcze 1 miliard. Spółka utraciła płynność, wiec potrzebna restrukturyzacja jako ochrona przed wierzycielami. Ale z tego zgrubnego wyliczenia wynika, że w jakiejś perspektywie czasowej GBK jest w stanie spłacić obligacje choćby według wartości nominalnej. Jasne, że to wszystko uproszczone i sumie wiemy, że nic nie wiemy, ale : czy w powyższym rozumowaniu jest jakiś zasadniczy błąd?


Zasadniczy błąd - część z tej kwoty 4 miliardy otrzymamy za kilka lat a obligacje mamy płatne teraz.
Załóżmy, że emeryt ma dług, trafił on do windykacji i został sprzedany do GBK. GBK zajął mu emeryturę i ściąga co miesiąc 50 zł przez następne 20 lat życia emeryta. Spółka tym samym ściągnie 12 000 zł, przy czym 6 000 zł w okresie dłuższym niż 10 lat. I ten przypadek nie jest wymyślony - są portfele wierzytelności, które mają takie krzywe odzysku.
Zatem ta kwota 7,8 miliarda wcale nie musi być wymyślona... 25% brzmi całkiem rozsądnie, o ile nie były to portfele wyjątkowo stare albo jakieś wyjątkowo specyficzne. Dobre i świeże portfele niepracujące potrafią mieć krzywe odzysku nawet 2 razy większe. Mamy za mało danych co do jakości portfeli wierzytelności GBK, więc nie stwierdzimy czy kwota podana przez byłego prezesa jest wiarygodna. Jednak w porównaniu z terminami zapadalności obligacji nie pozwala to na ich spłatę

bog41
0
Dołączył: 2018-05-01
Wpisów: 122
Wysłane: 1 maja 2018 20:54:27
Dzięki Drax. Chwytam.
Kolejny problem, który widzę: Zarząd będzie ze 2 czy 3 tygodnie szykował wniosek o restrukturyzację. Ale przecież przynajmniej cześć obligatariuszy instytucjonalnych ma zabezpieczenie z 777 KPC (w skrócie: możliwość szybkiego uzyskania klauzuli wykonalności bez prowadzenia procesu i przez to szybkiej egzekucji). Jest zatem możliwe, że za kilka dni ściągną należność za obligacje z odsetkami i kosztami z kont GBK, kosztem innych obligatariuszy. Może być tak za cichą akceptacją zarządu, który nic nie zrobi, aby temu zapobiec. (Nie, abym coś podejrzewał, ale np. p. Buczek, tak aktywny dotychczas, teraz dziwnie zamilkł). Czy jako Porozumienie nie powinniśmy czegoś zrobić, aby temu zapobiec, np, żądanie od zarządu, aby natychmiast złożył wniosek o zabezpieczenie w postaci wstrzymania egzekucji?

InwestorAmator
0
Dołączył: 2018-04-21
Wpisów: 25
Wysłane: 1 maja 2018 23:44:46
Pytanie do wszystkich:

GB będzie pracować nad wnioskiem o restrukturyzacje, ale dopóki sąd nie przychyli się do tego wniosku zakładam, że samo ESPI absolutnie w świetle prawa nic nie znaczy? Tj. do przychylenia się sądu, jeżeli GB dalej nie będzie spłacać odsetek terminowo - w dalszym ciągu jest podstawa do złożenia wniosku o wcześniejszy wykup czy już jest pozamiatane w tej kwestii?

Z drugiej strony - czy w momencie gdy GB wejdzie w restrukturyzacje (gdy sąd się przychyli do wniosku) lepiej jest być w sytuacji:
a) po żądaniu wykupu z tytułu nie zapłaconych odsetek?
b) czy obligatariuszem, który nie żądał wykupu i z pewnym opóźnieniem w końcu dostaje odsetki? (zakładając, że GB wyjdzie na prostą dzięki ochronie przed wierzycielami)

Może ktoś doradzić co lepiej zrobić? Jestem w sytuacji gdzie już w tym, a najpóźniej w poniedziałek odsetki za maj powinny wpłynąć na konto (6 dzień każdego miesiąca).

Na koniec - jeżeli żądanie wykupu - czy załatwię to w banku który pośredniczył, czy muszę to załatwiać na własną rękę?

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 2,495 sek.

PORTFEL STOCKWATCH
Data startu Różnica (%) Różnica (zł) Wartość
01-01-2017 +170,58% +34 116,32 zł 54 116,32 zł
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło