pixelg
Porozumienie obligatariuszy GetBack SA - GPW Catalyst - Forum StockWatch.pl
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Porozumienie obligatariuszy GetBack SA

Bercik40
0
Dołączył: 2012-11-26
Wpisów: 494
Wysłane: 7 maja 2018 16:10:31
drax napisał(a):
Zrobiłem jeszcze analizę na szybko:
- jak zdyskontujemy te przepływy z obligacji stopą wolną od ryzyka (10 letnie obligacje PL) to realnie mamy 59,13% z tytułu obligacji. Zakładając, że te akcje będą warte 1/2 ceny emisyjnej to dochodzi dodatkowe 17,32%, łącznie 76,45%. Jeżeli te akcje będą warte 1/4 ceny emisyjnej to schodzimy do 67,79%.
- to 25% z likwidacji wydaje mi się całkiem zasadne. Robiłem kiedyś analizę bardziej dla zabawy na danych za 3Q2017 i wyszła mi podobna kwota w najbardziej realnym scenariuszu (oczywiście z masą założeń i bez pełnych danych)


O ile zdyskontowana wartość utraty kasy w czasie na poziomie 59,13% jestem w stanie uwierzyć to raczej drugie wyliczenie to zupełna bajka. Wyemitowane akcje po 8,63 zł wystartują w notowaniach po 10-50gr max. To teraz to policz. Te akcje teraz są mniej warte niż rolka papieru toaletowego.
Edytowany: 7 maja 2018 16:12

Bercik40
0
Dołączył: 2012-11-26
Wpisów: 494
Wysłane: 7 maja 2018 16:16:23
YaPaE napisał(a):
Ale lepsze to niz upadlosc i te 25% . Moze uda sie cos jeszcze ugrac zamiast tych akcji??


te 25% to próba wywarcia presji na wystraszonych obligatariuszy. Dalej wyliczają że da się z pakietów odzyskać 4,1 mld.

Shadown
0
Dołączył: 2018-05-04
Wpisów: 14
Wysłane: 7 maja 2018 16:51:02
Te wyliczenia to takie "gdybanie" bo juz sie pogubilem?

Mam nadzieje ze prezes nie otrzymal prawdziwych wynikow o kondycji getbacka i dlatego noe odszedl heh


Bercik40
0
Dołączył: 2012-11-26
Wpisów: 494
Wysłane: 7 maja 2018 17:04:11
Propozycja Getbacku powinna być taka:
1. Abis oddaje 370mln z IPO;
2. Abris dokapitalizuje spółkę na 760 mln zł plus 100 mln z odszkodowania jakie ma Polska zapłacić abrisowi za fm bank;
3. Zgoda na 1,45mld z propozycji.
Wszytko idzie na spłaty z obligacji.
Teraz to chyba uczciwe.
Edytowany: 7 maja 2018 17:04

Shadown
0
Dołączył: 2018-05-04
Wpisów: 14
Wysłane: 7 maja 2018 17:14:33
sasky napisał(a):
Początkowo sądziłem, że grupa zniknęła z FB, ale szybko okazało się, że zostałem z niej usunięty. Bez powodu, bez słowa wyjaśnienia. Po tym poście chyba już wiem dlaczego... Słabe.


kliknij, aby powiększyć


Wojny wojenki między obligatariuszami nikomu nie pomogą, sieją tylko ferment


My rownież bylismy bardzo zakoczeni . Zostalismy z zona usunieci z Fb przez Sułka za poparcie kandydatury mecenasa i za udostepnianie strony stockwatch. Pan Sułek trzesie stona na fb a niestety Artiemu adminowi zamydlil oczy. Nie wiem czy jest mozliwosc jakiejkolwiek nici porozumienia z takimi osobami. spotkanie jest owszem ale oni ida w strone misselingu. Dzwonila do mnie kobieta ktora byla juz na jednym to mowila ze jeden wielki chaos . kazdy krzyczy nic z tego nie wynika. Nic tylko rozmowy o misselingu... mozna isc z ciekawosci ale strata raczej czasu.
Edytowany: 7 maja 2018 17:24

muaddib77
0
Dołączył: 2010-11-12
Wpisów: 122
Wysłane: 7 maja 2018 17:35:56
cyt: "Kąkolewski wyraża też nadzieję, "iż przygotowany w takim pośpiechu i w bardzo krótkim czasie wniosek o wszczęcie przyśpieszonego postępowania układowego został przygotowany solidnie, bez uszczerbku dla interesów Obligatariuszy oraz innych Wierzycieli Spółki"".

Bez uszczerbku... :) nooooooooooooooo blagam xD

Vox
133
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 6 618
Wysłane: 7 maja 2018 17:52:22
Propozycja ABRISU to zwykle zlodziejstwo. Cala akcja zaplanowanego oszustwa została wykonana na polecenie głownego akcjonariusza (prezes K. mianowany przez Abris byl wykonawca planu - nie ma co dawac wiary w teatrzyk). Poczatki siegaja prawdopodobnie IPO albo i wczesniej.

Mam nadzieje że uda się wytoczyc procesy karne w tej sprawie i uzyskac stosowna rekompensate dla pokrzywdzonych akcjonariuszy i obligatariuszy - na przykład przez konfiskatę pozostałych inwestycji firmy A.
Trzeba zlozyc wniosek o zabezpieczenie dowodow (korespondencji, dokumentow i innych) przez Prokurature. W idealnym scenariuszu potrzebny bylby swiadek z firmy GetBack ktory ujawnił by cały proceder.

P.S
Czy kurator moze przygotowac kontrpropozycje w imieniu Obligatariuszy?



Edytowany: 7 maja 2018 17:56

muaddib77
0
Dołączył: 2010-11-12
Wpisów: 122
Wysłane: 7 maja 2018 18:15:44
"Lion's Bank przygotował wsparcie informacyjne dla posiadaczy obligacji GetBacku"

no brawooo teraz będą pomagać i doinformowywać ile to ludzie wtopili kasy w tzw. instrumenty, które wg nich były bezpieczne jak lokaty,
ja bym już tym ludziom z tej instytucji podziękował.

kogucik
0
Dołączył: 2016-11-19
Wpisów: 23
Wysłane: 7 maja 2018 18:28:08
Krótka kalkulacja pozwoliła mi na sugestię:
Około 600 mln zaległości mają u podmiotów cywilno-prawnych (grupa B). Jest to ponad 20% wierzytelności więc grupa B która dostanie 100% zwrotu do końca 2018 roku zadecyduję na korzyść tej propozycji układowej. Reszta dostanie kasę, może z nawiązka (jak akcje wzrosną - wariant optymistyczny) ale to będzie zależało od powodzenia dalszego biznesu. Może być tak również że do końca roku 2018 spłacą Grupę B i potem tylko gorzej i pozostali figa z makiem i wywiną znów jakiś szwindel.

Co sądzicie o tym wariancie?
Edytowany: 7 maja 2018 18:30

fre0n
0
Dołączył: 2011-05-19
Wpisów: 127
Wysłane: 7 maja 2018 18:32:10
upadłość nie oznacza że ludzie otrzymają 25%,
65% w obligach plus 35% w akcjach (wiem że na moment odwieszenia to te 35% będzie warte dużo mniej, daj Bóg połowę) plus ewentualne jakieś rekompensaty za misseling


jak to mówią - wybierz mniejsze zło,
te 35% z akcji można w miarę szybko upłynnić - podaż będzie raczej duża ale tutaj to raczej wszystkie kwestie są opartę o "prognozy" albo "marzenia"

Według mnie układ + jakieś dodatkowe wymuszone warunki na Abris np.
- cesja z odszkodowania od PL za FM Bank / zabezpieczenie
- LockUP na akcjach na kolejne 2-3 lata dla nich
- udzielenie dodatkowego finansowania firmie przez Abris
Edytowany: 7 maja 2018 18:34


getbeka
0
Dołączył: 2018-04-29
Wpisów: 19
Wysłane: 7 maja 2018 18:34:11
Bercik40 napisał(a):
Propozycja Getbacku powinna być taka:
1. Abis oddaje 370mln z IPO;
2. Abris dokapitalizuje spółkę na 760 mln zł plus 100 mln z odszkodowania jakie ma Polska zapłacić abrisowi za fm bank;
3. Zgoda na 1,45mld z propozycji.
Wszytko idzie na spłaty z obligacji.
Teraz to chyba uczciwe.


Dokładnie.
Na chwilę obecna to jest to taki wał, że się w głowie nie mieści. Abris chce wyjść z tego prawie suchą stopą. To że dorzuci 100mlnow na zabezpieczonej pożyczce to jest nic. Wzięli od inwestorów prawie 3miliardy złotych i wnioskiem napisanym na kolanie chcą uciąć z tego 1/3 i jeszcze rozłożyć na 7lat. To jest NIEWYOBRAŻALNE. Układ powienien wyglądać tak jak Bercik, Abris dorzuca hajs, spółka umarza kupony i odsetki, wydłuża spłaty ale nie tnie w kule. Mam nadzieję, że Sąd nie rozpatrzy tego wniosku w takim trybie jak został napisany. Abris postawił sprawę albo - albo. "My nie damy więcej, także albo się zgodzisz albo spółka do piachu". Ładny mi to "uklad".Boo hoo!

Jan Nowak
0
Dołączył: 2018-04-12
Wpisów: 181
Wysłane: 7 maja 2018 18:41:52
kogucik napisał(a):
Krótka kalkulacja pozwoliła mi na sugestię:
Około 600 mln zaległości mają u podmiotów cywilno-prawnych (grupa B).



W jaki sposób skalkulowałeś te 600 mln?

kogucik
0
Dołączył: 2016-11-19
Wpisów: 23
Wysłane: 7 maja 2018 18:44:04
Te propozycje były pisane pod szefostwem byłego już p.o. prezesa. Zostały upublicznione i biedak podał się do dymisji. Myślę, że mają łagodniejsze rozwiązania w odwecie już dla następnego prezesa aby go wybielić na wejście i na przyszłość.

kogucik
0
Dołączył: 2016-11-19
Wpisów: 23
Wysłane: 7 maja 2018 19:03:41
Jan Nowak napisał(a):
kogucik napisał(a):
Krótka kalkulacja pozwoliła mi na sugestię:
Około 600 mln zaległości mają u podmiotów cywilno-prawnych (grupa B).



W jaki sposób skalkulowałeś te 600 mln?


2,8 mld - całość
I grupa 700 mln za akcje razy 2,85 około 2 mld z 35% obligacji (100% : 35%)
III grupa około 200 mln kredytów
II grupa = 2,8 - (I+III)

pinw
0
Dołączył: 2018-04-27
Wpisów: 48
Wysłane: 7 maja 2018 19:14:54
Vox napisał(a):
Propozycja ABRISU to zwykle zlodziejstwo. Cala akcja zaplanowanego oszustwa została wykonana na polecenie głownego akcjonariusza (prezes K. mianowany przez Abris byl wykonawca planu - nie ma co dawac wiary w teatrzyk). Poczatki siegaja prawdopodobnie IPO albo i wczesniej.

Mam nadzieje że uda się wytoczyc procesy karne w tej sprawie i uzyskac stosowna rekompensate dla pokrzywdzonych akcjonariuszy i obligatariuszy - na przykład przez konfiskatę pozostałych inwestycji firmy A.
Trzeba zlozyc wniosek o zabezpieczenie dowodow (korespondencji, dokumentow i innych) przez Prokurature. W idealnym scenariuszu potrzebny bylby swiadek z firmy GetBack ktory ujawnił by cały proceder.

P.S
Czy kurator moze przygotowac kontrpropozycje w imieniu Obligatariuszy?


Nie może, ale nawet musi. Ta propozycja to zwykłe arabskie targowanie - zaczęli z wysokiego C. Wiadomo, że żaden (poza powiązanym z GBK) kurator obligatariuszy się na to nie zgodzi.

drax
0
Dołączył: 2018-04-23
Wpisów: 100
Wysłane: 7 maja 2018 19:26:47
Tu jest ciekawe info, które dziś trochę bokiem przeszło z wiadomych przyczyn :

Cytat:
Dziewięć funduszy inwestycyjnych zamkniętych (FIZ), w ramach których Trigon współpracował z GetBackiem, zostało potężnie przecenionych w wyniku ostatniej aktualizacji. Dość powiedzieć, że miesięczne stopy zwrotu sięgają obecnie od -16,18 proc. do nawet -28,62 proc.

źródło: www.bankier.pl/wiadomosc/GetBa...

Co prawda ekspozycja na 3Q2017 w aktywach Getback to było ok. 80 mln zł, ale zapewne będzie to jedna z korekt, które zobaczymy w sprawozdaniu za 2017 r., które zobaczymy za tydzień.

Jednocześnie może trochę za odważnie powiem, ale przy utrzymaniu takiej skali odpisów na portfelu będącym bezpośrednio na bilansie Getback, to zobaczymy w sprawozdaniu za 2017 r. kapitały własne bliskie 0. Swoją drogą niesamowite jak można źle wycenić odzyski z portfela z tak dużym błędem, które co do zasady są przewidywalne statystycznie.

Jan Nowak
0
Dołączył: 2018-04-12
Wpisów: 181
Wysłane: 7 maja 2018 19:32:10
kogucik napisał(a):
Jan Nowak napisał(a):
kogucik napisał(a):
Krótka kalkulacja pozwoliła mi na sugestię:
Około 600 mln zaległości mają u podmiotów cywilno-prawnych (grupa B).



W jaki sposób skalkulowałeś te 600 mln?


2,8 mld - całość
I grupa 700 mln za akcje razy 2,85 około 2 mld z 35% obligacji (100% : 35%)
III grupa około 200 mln kredytów
II grupa = 2,8 - (I+III)



No faktycznie szacunkowo tak wychodzi ale coś nie chce mi się wierzyć, że mają wierzytelności publicznoprawnych, czyli wierzytelności do instytucji takich jak US czy ZUS na 600 mln zł. Nie wiem jakie mogą być jeszcze inne wierzytelności publicznoprawne...?

Bercik40
0
Dołączył: 2012-11-26
Wpisów: 494
Wysłane: 7 maja 2018 19:36:00
drax napisał(a):
Tu jest ciekawe info, które dziś trochę bokiem przeszło z wiadomych przyczyn :

Cytat:
Dziewięć funduszy inwestycyjnych zamkniętych (FIZ), w ramach których Trigon współpracował z GetBackiem, zostało potężnie przecenionych w wyniku ostatniej aktualizacji. Dość powiedzieć, że miesięczne stopy zwrotu sięgają obecnie od -16,18 proc. do nawet -28,62 proc.

źródło: www.bankier.pl/wiadomosc/GetBa...

Co prawda ekspozycja na 3Q2017 w aktywach Getback to było ok. 80 mln zł, ale zapewne będzie to jedna z korekt, które zobaczymy w sprawozdaniu za 2017 r., które zobaczymy za tydzień.

Jednocześnie może trochę za odważnie powiem, ale przy utrzymaniu takiej skali odpisów na portfelu będącym bezpośrednio na bilansie Getback, to zobaczymy w sprawozdaniu za 2017 r. kapitały własne bliskie 0. Swoją drogą niesamowite jak można źle wycenić odzyski z portfela z tak dużym błędem, które co do zasady są przewidywalne statystycznie.


Tu masz odpowiedź:
Piramida finansowa – struktura finansowa, w której zysk konkretnego uczestnika jest bezpośrednio uzależniony od wpłat późniejszych uczestników, stojących niejako niżej w tej strukturze. Obligatariusze byli ostatni w tej strukturze. Wszyscy wcześniejsi inwestorzy kasę dostali z procentami czyli banki i biura maklerskie.
Edytowany: 7 maja 2018 19:38

amadeus
0
Dołączył: 2018-04-22
Wpisów: 44
Wysłane: 7 maja 2018 20:38:40
Choć lamenty wiele nie dadzą, to jednak aktualna propozycja układowa jest ewidentnie ustawiona tak, by cały ciężar za naprawę obecnej sytuacji przerzucić na obligatariuszy. Abris dąży do tego, by ostatecznie wyjść z zyskiem na całej operacji.

Moim zdaniem powinniśmy się trzymać pierwotnych ustaleń:
1. Skoro głównym źródłem problemów była narastająca lawina przedterminowych wykupów obligacji, to możemy się zgodzić, by spłaty obligacji były wydłużone.
2. Powinniśmy twardo trzymać się kwoty nominalnej + proporcjonalne przycięcie odsetek
3. Abris powinien też coś od siebie dać, czyli dofinansować spółkę i nie blokować możliwości wpuszczenia nowych inwestorów
4. Skoro w przyszłości firma planuje kupować nowe wierzytelności i jeśli jak argumentują poprawić efektywność funkcjonowania, to niech również z przyszłych zysków spłacą nasze zobowiązania - ja nie widzę uzasadnienia, dlaczego to my mamy być sponsorami przyszłych zysków firmy.

Bercik40
0
Dołączył: 2012-11-26
Wpisów: 494
Wysłane: 7 maja 2018 20:42:49
Człowieku abris zapalił właśnie świeczkę na Getbacku, a Prezes się ewakuował. abris żadnej kasy nie wyłoży binky binky binky

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 2,962 sek.

PORTFEL STOCKWATCH
Data startu Różnica (%) Różnica (zł) Wartość
01-01-2017 +170,58% +34 116,32 zł 54 116,32 zł
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło