EKOEXPORT - Spółki od A do Z - GPW - Forum StockWatch.pl
AD.bx ad0a2
StockWatch.pl
AD.bx ad0b
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

76 77 78 79 80 81 82

EKOEXPORT [EEX]

AKTUALNY KURS: 5,80 zł (+3,57%) 24-05-2018 11:49
kombiii
Stopień: Ośmielony
Grupa: StockWatcher
Dołączył: 2010-02-19
Wpisów: 19
Wysłane: 14 maja 2018 21:12:23 przy kursie: 4,33 zł
Niestety dla posiadaczy, formacja objęcia hossy została dzisiaj zanegowana. Technicznie powrót do trendu spadkowego.

luciano81
Stopień: Oswojony
Grupa: StockWatcher
Dołączył: 2010-02-22
Wpisów: 41
Wysłane: 15 maja 2018 11:17:38 przy kursie: 4,63 zł
Kolego a wiesz może, ze po zaistniałym sygnale technicznym rynek z reguły robi cofkę i to jest dogodny moment na zajecie pozycji to taka podstawa z at

mackopl
mackopl PREMIUM
Stopień: Krasomówca
Grupa: + , StockWatcher
Dołączył: 2011-01-02
Wpisów: 538
Wysłane: 15 maja 2018 23:47:54 przy kursie: 4,63 zł
Any napisał(a):
"(...)ekonomicznie te akcje są warte zero (...) To nie jest uprawnione stwierdzenie.

OMS posiada 40% akcji w SUEK SM - właścicielu lagun mikrosfery. W ten sposób EkoExport posiada pośredni udział w podmiocie posiadającym laguny: = (udział EkoExportu w OMS * OMS) * (udział OMS w SUEK SM * SUEK SM).

Aby wynik równania był równy 0, musi być spełniony warunek: SUEK SM = 0. Jeśli SUEK SM jest większe od 0 , wynik równania również musi być większy od 0. W przeciwnym razie SUEK SM miałby wartość dodatnią, a udziały w nim nie miałyby wartości dodatniej, co byłoby błędem logicznym.

Na jakiej podstawie twierdzisz, że SUEK SM =0?


anty_teresa napisał(a):
Inwestycja jest warta tyle ile może przynieść gotówki. Akcje są nie do sprzedania, a spółka nie otrzyma z nich dywidendy.


Z jakiego powodu są nie do sprzedania? W sumie to taką teorię można podpiąć pod każdą spółkę, która nie wypłaca dywidendy?


anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
Stopień: Opętany
Grupa: Engineer , Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 9 140
Wysłane: 16 maja 2018 08:27:46 przy kursie: 4,63 zł
Na rynku niepublicznym kupuje się mniejszościowe udziały w zasadzie tylko po to, aby móc je odsprzedać drożej w późniejszym upublicznieniu, albo po to żeby czerpać korzyści z dywidend. Transakcje bez przejęcia kontroli to rzadkość i bardzo często efekt realizacji zabezpieczeń wierzytelności.

Pomysł tutaj był inny - wymiany miały powiązać OMS z EEX (EEX miało rosnąć, bo ma stabilne dostawy itd.) - nikt nie myślał o odsprzedaży akcji OMS z zyskiem. Pytasz dlaczego są niesprzedawalne? Formalnie są, ale kto chciałby te akcje kupić, skoro nawet EEX nie zna sytuacji finansowej OMS, bo inaczej pojawiał by się ten temat w wycenach (może są w obecnym do którego jeszcze nie zajrzałem). Nie znamy też "planów rozwoju", strategii i wielu innych rzeczy o OMS.

Any
Stopień: Ośmielony
Grupa: StockWatcher
Dołączył: 2010-03-01
Wpisów: 20
Wysłane: 16 maja 2018 12:48:12 przy kursie: 4,90 zł
Podobno głupoty bardzo łatwo się pisze. Bardzo łatwo się także dyskredytuje tych, którzy te głupoty piszą.

anty_teresa napisał(a):
Ty możesz mówić nieprawda i że się nie znam, ale to nic nie zmieni. Mówisz równanie... OK. W takim razie powiedz jaka jest wartość kapitału własnego SUEK, jaka jest wartość kapitału własnego OMS? Ja przykładowo nie wiem...


Tutaj się nie różnimy. Ja również nie wiem.
Moderator:
treść usunięta

Jeśli nie wiesz, jaka jest wartość kapitału własnego SUEK, to na jakiej podstawie twierdzisz, że wartość udziałów Eko Exportu w OMS jest równa zero? Na jakiej podstawie zakładasz, że jeśli czegoś nie wiesz, to czegoś nie ma bądź wartość tego jest równa zero?

anty_teresa napisał(a):
Równanie? A proszę bardzo OMS może mieć ujemny kapitał własny. Co z tego, że ma gdzieś udziały, jak jego zobowiązania mogą być wyższe od aktywów, w tym udziałów w SUEK? Samo SUEK tez może mieć ujemne kapitały... Da się rozwiązać to równanie przy mojej tezie? Da.


W którym miejscu napisałem, że nie da się rozwiązać równania? Wskaż! Ułatwię. Napisałem: Aby wynik równania był równy 0, musi być spełniony warunek: SUEK SM = 0. Jeśli SUEK SM jest większe od 0 , wynik równania również musi być większy od 0. W przeciwnym razie SUEK SM miałby wartość dodatnią, a udziały w nim nie miałyby wartości dodatniej, co byłoby błędem logicznym. Nie znasz wartości SUEK (co jest koniecznym warunkiem do rozwiązania równania, aby wyliczyć wartość udziałów Eko Exportu w OMS), ale znasz wynik równania – zero? Pomyliłeś fora.

anty_teresa napisał(a):
Warto też zwrócić uwagę na inny aspekt. OMS żeby spełnić warunki w latach po wyminie i osiągać korzyść z dostaw powinien mieć akcje EEX. Wygląda jednak na to, ze OMS wywala akcje EEX.


Nie wiem, czy wywalają, czy nie. Wiem natomiast (pomijając wiążący ich lock –up oraz prawo pierwokupu przysługujące Eko Exportowi), że zerwanie umowy przez OMS byłoby całkowicie bez sensu z punktu widzenia biznesowego. W ogóle nie wiesz, o co chodzi w tych transakcjach i jaką korzyść osiąga dzięki nim OMS. Ale tak jak wspomniałem, nie wiem co OMS robi z akcjami Eko Exportu. Wiem natomiast, że OMS jest związany umową i został podpisany list intencyjny co do przedłużenia umowy z Eko Export.

Skorzystaj z wiedzy innych. Zwróć się od któregoś z analityków bądź któregoś zarządzających z prośbą o ustosunkowanie się do tego co napisałeś, a następnie opublikuj odpowiedź. Będziesz miał obiektywną ocenę swoich bredni, a przy okazji każdy z czytelników forum, bez względu na to jak nieświadomy, będzie mógł poznać jakie głupoty wypisujesz.
Edytowany: 16 maja 2018 14:34

Avocado
Avocado PREMIUM
Stopień: Elokwentny
Grupa: StockWatcher
Dołączył: 2013-06-23
Wpisów: 248
Wysłane: 16 maja 2018 13:39:57 przy kursie: 4,90 zł
ROFL - moze bana dla tego kolegi, co sie bardzo interesuje jedna spolka i pod niebiosa ja wychwala z sobie tylko znanych powodow obrazajac przy okazji moda.

inna sprawa, ze w opinii audytora tez jest mowa o tych udzialach i dziwi mnie dlaczego na wiare klepnieto wyjasnienia Zarzadu dotyczace kontynuacji wspolpracy nawet nie pytajac o warunki kontynuacji. a nie zdziwie sie, jak sie okaze, ze EEX moze dalej wspolpracowac z Omega, o ile regularnie bedzie placil skladke, sorry kupowal jej akcje, za 1,7 mPLN rocznie. bez szczegolowego podzielenia sie danymi spolki zaleznej z rynkiem - bardziej wyglada mi to wszystko na koszt okresu, niz na aktywo.

na marginesie - jesli jest lock-up, to do kiedy i gdzie komunikat, ze Omega ma akcje EEX?

Any
Stopień: Ośmielony
Grupa: StockWatcher
Dołączył: 2010-03-01
Wpisów: 20
Wysłane: 16 maja 2018 14:27:03 przy kursie: 4,90 zł
"ROFL - moze bana dla tego kolegi, co sie bardzo interesuje jedna spolka i pod niebiosa ja wychwala z sobie tylko znanych powodow obrazajac przy okazji moda".

Pewnie, zróbcie sobie towarzystwo wzajemnej adoracji... Coś mi to przypomina...

"inna sprawa, ze w opinii audytora tez jest mowa o tych udzialach i dziwi mnie dlaczego na wiare klepnieto wyjasnienia Zarzadu dotyczace kontynuacji wspolpracy nawet nie pytajac o warunki kontynuacji. a nie zdziwie sie, jak sie okaze, ze EEX moze dalej wspolpracowac z Omega, o ile regularnie bedzie placil skladke, sorry kupowal jej akcje, za 1,7 mPLN rocznie. bez szczegolowego podzielenia sie danymi spolki zaleznej z rynkiem - bardziej wyglada mi to wszystko na koszt okresu, niz na aktywo".

Warunki kontynuacji? Na trzy lata przed? Jaka spółka zależna? W ogóle nie masz kontaktu...


anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
Stopień: Opętany
Grupa: Engineer , Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 9 140
Wysłane: 17 maja 2018 00:10:37 przy kursie: 4,90 zł
Any napisał(a):
Podobno głupoty bardzo łatwo się pisze. Bardzo łatwo się także dyskredytuje tych, którzy te głupoty piszą.

Ciekawe jak ocenisz własne słowa w kontekście poniższego:
Any napisał(a):

OMS posiada 40% akcji w SUEK SM - właścicielu lagun mikrosfery. W ten sposób EkoExport posiada pośredni udział w podmiocie posiadającym laguny: = (udział EkoExportu w OMS * OMS) * (udział OMS w SUEK SM * SUEK SM).
Aby wynik równania był równy 0, musi być spełniony warunek: SUEK SM = 0. Jeśli SUEK SM jest większe od 0 , wynik równania również musi być większy od 0.

Wartość równania będzie także zero jeśli OMS=0

Tylko to tak naprawdę jak pisałem nie ma znaczenia. Mogą do bilansu wpisać i 100 mln USD i tak to nic nie zmieni. Nie tylko dlatego, że ja uważam iż to jest EKONOMICZNIE warte zero, ale dlatego, że rynek patrzy na zyski, a nie wartość księgową.

Any napisał(a):

Jeśli nie wiesz, jaka jest wartość kapitału własnego SUEK, to na jakiej podstawie twierdzisz, że wartość udziałów Eko Exportu w OMS jest równa zero? Na jakiej podstawie zakładasz, że jeśli czegoś nie wiesz, to czegoś nie ma bądź wartość tego jest równa zero?

Ja mówię o ekonomicznej wartości, o tym ile z tych akcji może być gotówki. Z samych akcji, a nie całego segmentu mikrosfery szarej. Zauważyłeś, że nigdzie nie pojawiły się dane Omegi? Jak myślisz dlaczego? Czy to EEX nie chce pokazać jakie ma wspaniałe aktywa czy może po prostu nie ma do nich dostępu? Praktyka nauczyła mnie, ze wątpliwości rozstrzyga się na niekorzyść spółki.

Any napisał(a):

Nie wiem, czy wywalają, czy nie. Wiem natomiast (pomijając wiążący ich lock –up oraz prawo pierwokupu przysługujące Eko Exportowi), że zerwanie umowy przez OMS byłoby całkowicie bez sensu z punktu widzenia biznesowego. W ogóle nie wiesz, o co chodzi w tych transakcjach i jaką korzyść osiąga dzięki nim OMS. Ale tak jak wspomniałem, nie wiem co OMS robi z akcjami Eko Exportu. Wiem natomiast, że OMS jest związany umową i został podpisany list intencyjny co do przedłużenia umowy z Eko Export.

EEX ma 13 akcji OMS, a nie tak jak wynika z zamieszczonej tabelki w "wycenie" 17. W związku z tym że były dwie emisje w zeszłym roku OMS nie przekroczył jednak progu 5 proc. Nie ma zatem powodu twierdzić, że wywalili już to w rynek - moja pomyłka.

Zacznijmy od tego, że nikt nie pisał o zerwaniu umowy tylko o braku jej kontynuacji po roku 2022. Test na utratę wartości był robiony z założeniem że dostawy będą kontynuowane po okresie umowy (wartość rezydualna segmentu mikrosfery szarej), ale już bez emisji kolejnych akcji. Ja w to bardzo wątpię, ale może się mylę. Dlatego bardzo chętnie dowiem się na przykład tego jaką korzyść osiąga na transakcjach z EEX spółka OMS.

OMS sprzedaje EEX mikrosferę szarą taniej niż na rynku - czyli tutaj jest do tyłu.
OMS dostaje akcje EEX w zamian za swoje akcje - akcje EEX będzie mógł odsprzedać do EEX (prawo pierwokupu) lub wywalić w rynek. Inaczej mówiąc będzie mógł wyjść z inwestycji w każdej chwili i ją spieniężyć.

I teraz pytanie brzmi czy OMS będzie trzymał te akcje po umowie czy nie? Będzie mógł je zamienić na parę milionów USD, albo trzymać w celu wzrostu wartości na GPW. Patrząc na przychody i zyski z dostawy od OMS (prognozy są w teście) będą już marginalne - tak wynika z tego co pisze zarząd o przychodach z tego roku i potencjale produkcyjnym Astany. A zatem dostawy z OMS do EEX nie będą już driverem wzrostu wyników i kapitalizacji EEX. Pytanie czy w takim razie nadal będzie się im opłacało dostarczać mikrosferę z marżą poniżej rynkowej do EEX już bez kolejnych akcji EEX? Bardzo chętnie przeczytam uzasadnienie, że będzie. Acha, gdyby umowa sobie wygasła w 2022 r. i dostawy nie byłyby kontynuowane to na dziś dzień trzeba byłoby zrobić odpis na kwotę 5,1 mln zł. No i chciałbym zacytować opinię biegłego w kwestii listu intencyjnego o kontynuacji.

Cytat:
Test na utratę wartości został przeprowadzony przy założeniu realizacji dostaw mikrosfery oraz dalszej jej sprzedaży przez spółkę w nieokreślonym okresie czasu i wskazuje na brak utraty wartości akcji przy takim założeniu. Jeżeli jednak umowa o współpracy zostałaby zakończona zgodnie z jej treścią w roku 2022 to przy braku możliwości stwierdzenia lub oszacowania wartości godziwej przez EKO EXPORT, konieczne byłoby utworzenie odpisu aktualizującego w wysokości 5.129,5 tys. zł.podmiotu emitującego akcje posiadane na dzień badania Zarząd jednostki dominujacej złożył biegłemu oświadczenie o zamiarze kontynuacji umowy o współpracy po 2022r. stąd też przyjął w sprawozdaniu finansowym za rok 2017 założenie o braku utraty wartości posiadanych przez jednostkę dominującą akcji. Zarząd nie posiada jednak potwierdzenia intencji kontunuowania współpracy po 2022 roku przez drugą stronę umowy wieloletniej


Any
Stopień: Ośmielony
Grupa: StockWatcher
Dołączył: 2010-03-01
Wpisów: 20
Wysłane: 17 maja 2018 08:24:16 przy kursie: 4,90 zł
Może przestaniemy się spierać, bo to niczego dobrego nie wróży, choć są również pozytywne tego efekty, co widać po coraz większej ilości informacji, jakie publikujemy.

Równanie dotyczy obliczenia udziału pośredniego. Jeśli Eko Export ma udziały w OSM, a OSM ma udziały w SUEK, to jeśli SUEK nie jest równe zero, to OSM również nie może być równe zero. To jest błąd logiczny, o którym piszę.

Co do udziału pośredniego, OMS miał w kwietniu 2017r. 1000 akcji, dlatego udział pośredni EkoExportu w Suek (http://www.suek.ru) jest dużo niższy niż podałem.

Co do stanowiska biegłego rewidenta, nie wiem skąd wytrzasnąłeś to, które cytowałeś. Aktualne brzmi tak:

„Kierownik badanej jednostki złożył biegłemu rewidentowi oświadczenie o zamiarze kontynuacji współpracy a także przedstawił list intencyjny podpisany z kontrahentem umowy wieloletniej w zakresie zamiaru kontynuacji współpracy po roku 2022. Na tej podstawie przyjęliśmy racjonalność
założenia o kontynuacji umowy wieloletniej po roku 2022 dla celów testu na utratę wartości akcji i w rezultacie wniosku co do braku utraty wartości przez te inwestycje”.


https://www.bankier.pl/static/att/emitent/2018-04/Sprawozdanie_z_badania_2017_jednostkowe_EKO_201804290338095649.pdf

Żeby była jasność. Co do samych wymian krzyżowych, moje zdanie jest od początku bardzo negatywne. O ile wiem, jako pierwszy na publicznym forum (nie tutaj) przedstawiłem swoją opinię o nich i nazwałem te wymiany krzyżowe „po imieniu”. W mojej ocenie są niekorzytne dla spółki. Opinia moja jednak obarczona była i jest i prawdopodobnie będzie błędem niedostatecznej wiedzy związanej z sytuacją na rynku surowca w tamtych czasach. Być może Zarząd Eko Exportu byłby w stanie wykazać ich rzeczywistą korzyść dla spółki w dniu zawierania umowy i przekonać mnie do zmiany stanowiska. Po krachu na rynku ropy sytuacja mikrosfery wygląda, jak wiadomo, zupełnie inaczej i to również trzeba mieć na uwadze.

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
Stopień: Opętany
Grupa: Engineer , Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 9 140
Wysłane: 17 maja 2018 09:42:33 przy kursie: 5,05 zł
No właśnie może być tak że udzialy w Suek będą warte x, a udziały w OMS zero. Tak jak napisałem wystarczy aby zobowiązania OMS przekraczaly wartość Suek.

Jeśli zaś chodzi o cytat z biegłego to wziąłem go ze strony EEX - raport z badania sprawozdania skonsolidowanego:

http://www.ekoexport.eu/images/raporty%20GPW/Bilans%202017%20skonsolidowany/Sprawozdanie%20z%20badania%20GK%202017.pdf

Jak się okazuje co innego jest w raporcie do sprawozdania jednostkowego i co innego do skonsolidowanego. W związku z tym kwestie wiarygodnosci badania pozostawiam bez komentarza....

Ciekawe także co w tym liście jest (zakładam, że on istnieje). Współpraca na obecnych zasadach oznacza kolejne wymiany krzyżowe i brak wskazywania części kosztów jakimi są akcje OMS.
Edytowany: 17 maja 2018 09:52

Any
Stopień: Ośmielony
Grupa: StockWatcher
Dołączył: 2010-03-01
Wpisów: 20
Wysłane: 17 maja 2018 16:00:45 przy kursie: 5,05 zł

Nie doczytałeś. W skonsolidowanym sprawozdaniu jest ten sam zapis:"Kierownik jednostki dominującej złożył biegłemu rewidentowi oświadczenie o zamiarze kontynuacji współpracy a także przedstawił list intencyjny podpisany z kontrahentem umowy wieloletniej w zakresie zamiaru kontynuacji współpracy po roku 2022. Na tej podstawie przyjęliśmy racjonalność założenia o kontynuacji umowy wieloletniej po roku 2022 dla celów testu
na utratę wartości akcji i w rezultacie wniosku co do braku utraty wartości przez te inwestycje". Objaśnienia uzupełniające.

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
Stopień: Opętany
Grupa: Engineer , Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 9 140
Wysłane: 17 maja 2018 17:08:15 przy kursie: 5,05 zł
Czytałem, czytałem. W ryzykach jest jak napisałem. Skontaktowałem się z audytorem sprawozdania. Ma być oficjalna korekta. Tak czy owak stan wskazuje na to, że list intencyjny został wyprodukowany już po badaniu. Inaczej w raporcie nie zostałby taki kwiatek. To oznacza dla mnie, że EEX widząc co chce napisać audytor poprosiło OMS o taki list... I możliwe, że zmiana terminu publikacji miała miejsce właśnie ze względu na list.

Any
Stopień: Ośmielony
Grupa: StockWatcher
Dołączył: 2010-03-01
Wpisów: 20
Wysłane: 17 maja 2018 17:45:34 przy kursie: 5,05 zł
Opóźniono skonsolidowane. Jednostkowe przyspieszono, a w jednostkowym jest ten sam zapis. Opóźnienie skonsolidowanego więc nie było tym spowodowane.

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
Stopień: Opętany
Grupa: Engineer , Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 9 140
Wysłane: 18 maja 2018 01:03:24 przy kursie: 5,05 zł
Zabawa w ciuciubabkę – omówienie sprawozdania finansowego GK Ekoexport po 4 kw. 2017 r.

Uwaga! Pełna treść wpisu zarezerwowana jest dla osób posiadających abonament i stanie się ogólnodostępna dnia 15-09-2018 1:3:24.

Zamiast czekać, zamów abonament, a uzyskasz natychmiastowy dostęp do wszystkich treści i narzędzi serwisu.

(Liczba znaków: 9216)


>> Wyceny automatyczne są tutaj
>> Więcej analiz najnowszych raportów finansowych jest tutaj
Edytowany: 18 maja 2018 07:43

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
76 77 78 79 80 81 82

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,408 sek.

Wiadomości z ostatniej chwili

    Więcej w serwisie wiadomosci.stockwatch.pl