CDPROJEKT - Spółki od A do Z - GPW - Forum StockWatch.pl
AD.bx ad0a2
StockWatch.pl
AD.bx ad0b
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

CDPROJEKT [CDR]

AKTUALNY KURS: 185,90 zł (+0,32%) 22-03-2019 17:00
surfmen
Dołączył: 2009-11-20
Wpisów: 75
Wysłane: 11 stycznia 2019 21:01:57 przy kursie: 165,10 zł
Ja myśle że to przekomarzanie się w sprawie szacunków w sprzedaży CP2077 jest wywoływane przez osoby które poszukują jakiegoś złotego środka w pozyskaniu przewagi nad resztą świata w zrobieniu jakiegoś dilu życia.Ja wiem ze jak się stoi za długo na peronie i za bardzo nie wie się czy wsiadać do tego pociągu to w nogi zaczyna parzyć że inni wsiedli i już są bliżej celu.Jak myślicie z kąd bierze się ta ponad przeciętna zmienność na CDR, ja myślę że spora część akcjonariatu zachowuje się jakby pomyliła pociągi. Kol Bushido mówi o faktach i to jest dobra myśl ,poczekać spokojnie na datę premiery,albo dalej i jak będzie znana skala sprzedaży a jeszcze lepiej jak okaże się że to będzie hicior światowy wtedy kupić akcje bo będą znane fakty.

abcabc
abcabc PREMIUM
Dołączył: 2015-12-28
Wpisów: 201
Wysłane: 12 stycznia 2019 10:09:21 przy kursie: 165,10 zł
Raczej jest odwrotnie, kto trzyma ten myśli że zrobił deal życia, bo gdzieś tam wcześniej rosło 10000%. I tu niektórym nerwy puszczają, stąd zmienność, szczególnie że cena akcji jest nieproporcjonalna do ponoszonego ryzyka i przyszłych zysków. Dlatego też podejmowana dyskusja kończy się argumentami typu "stoisz na peronie".

Chciałbym tu zauważyć, że z łatwością można było wejść przez całe lata i zyskiwać setki procent. Nie było potrzeby wchodzić przed premierą W3, tak dla przykładu. Nie było ani razu jednodniowego skoku 100%, który spowodowałby mityczne zostanie na peronie.

Dla mnie CDP to jedna z wielu pozycji (20+), a nie deal życia, więc tym bardziej nie trafia do mnie ten argument. Za to z moich informacji wynika, że większość trzymających CDP posiada te akcje jako główny składnik portfela (nawet 75% wartości), więc dla kogo stres jest większy? Komu prędzej przyjdzie do głowy, że dokonał złotego strzału i dealu życia, oczywiście dzięki swojemu intelektowi i doskonałym wyborom?

Nie uznaję również argumentu, że moje szacunki są złe, bo miałem błędną informację o Spokko. Założenie było takie, że nieogłoszona gra nie ma szans wyjść w przeciągu 3 lat i to się nie zmienia mimo mojej pomyłki. Wręcz przeciwnie, z góry zakładam, że mogę się mylić i staram się to nadrobić zajmując większą liczbę pozycji.

GRAF78
Dołączył: 2010-11-28
Wpisów: 1 048
Wysłane: 12 stycznia 2019 17:28:17 przy kursie: 165,10 zł
Żeby odmienić swój poziom życia musisz mieć max 2-3 spółki takie jak CDR czy 11B kupione dobrych kilka lat temu. Kto znał potencjał tkwiący w tej branży zarobił.


abcabc
abcabc PREMIUM
Dołączył: 2015-12-28
Wpisów: 201
Wysłane: 12 stycznia 2019 17:41:52 przy kursie: 165,10 zł
Zależy w którą stronę chcesz odmienić ;) Ale właśnie o tym myślałem, że tak wielu uważa. Jasne, że najlepiej byłoby mieć jedną spółkę dającą olbrzymi zysk, ale to możliwe tylko przez podjęcie nieproporcjonalnie dużego ryzyka.

Znam ludzi, którzy posiadają CDP i stanowi większość portfela właśnie dlatego, że mieli kilka spółek, niewiele je analizowali, ale byli skłonni do ryzyka. W ten sposób czasami trafia się jedna lub dwie, które szybko stają się 75% całości aktywów, ale nie dlatego, że ktoś znał potencjał branży lub coś konkretnego wiedział, tylko dlatego, że się mu poszczęściło.

Dowodem na brak umiejętności jest właśnie struktura wyniku - dlaczego taka osoba posiada tak mało zyskownych pozycji (a tak dużo stratnych), jeśli to intelekt wyselekcjonował złoty strzał i deal życia? Patrząc wstecz, zyskownych na 100% i więcej spółek jest mnóstwo, np. w dobrym momencie dało się tak wejść w PZU, Pekao, PKO BP, JSW. Naprawdę jak ktoś ma umiejętności, to okazji nie brakowało nawet wśród blue chipów. A jednak ludzie od CDP zazwyczaj mają tylko to na solidnym plusie, reszta to dzieło przypadku.

aircanada15
aircanada15 PREMIUM
Dołączył: 2014-12-15
Wpisów: 752
Wysłane: 12 stycznia 2019 22:21:21 przy kursie: 165,10 zł
lesgs napisał(a):
W sprawie tej nieogłoszonej gry.

Na ogół sukces w tej branży wynika z długotrwałych kampanii, przekonywania, puszczania trailerów i innego mamienia (zachęcania) potencjalnych klientów. To wynika przecież z ostrej konkurencji pomiędzy producentami gier. Nie słyszałem by jakiś poważy tytuł (duża droga i rozbudowana gra) był objęty tak wielką tajemnicą.


Fallout 4. Litości człowieku.

abcabc napisał(a):
Za to z moich informacji wynika, że większość trzymających CDP posiada te akcje jako główny składnik portfela (nawet 75% wartości).


Rozumiem, że twoje informacje zebrałeś na WZA CD Projekt, przeprowadzając akietę wśród inwestorów ? Liar

Bushido napisał(a):

Całokształt kosztów może się otrzeć o 0,5 mld zł - CP dla nich to "wóz albo przewóz" - oczekiwania bardzo wysokie a zakończenie może być różne


Dostrzegam słabe zorientowanie w sytuacji CDR i Cyberpunka. Koszty prawie na pewno będą wyższe.
Mimo ponoszych nakładów na produkcję, firma ciągle notuje nadwyżki.
CP nie jest żadnym "wóz albo przewóz" dla CD Projekt, nawet umiarkowany sukces gry pozwoli im na dalszy rozwój. Co innego jeśli mówimy o kursie akcji.
Z dużym prawdopodobieństwiem za wiekszość marketingu zapłacą dystrybutorzy, a nie CDR.

Bushido napisał(a):

Na wielu ekspertach nie zrobiło to wrażenia i co ???
Czy na każdym miało zrobić wrażenie bo to robota CDP ???


Poproszę o linki do cytatów z tymi niekorzystnymi opiniami.
Inaczej chyba zasłużone będzie określenie twojej wypowiedzi "kłamstwem'.
Fakty są takie, że trailer C2077 był najlepiej ocenianym w historii youtube. 98 procent pozytywów.

Moderator:
Sz.P. Moderacja dostrzegła w tym poście zbyt wiele wycieczek personalnych, co jest sprzeczne z regulaminem. Proszę skupić się na spółce, nie na użytkownikach
Edytowany: 13 stycznia 2019 11:09

abcabc
abcabc PREMIUM
Dołączył: 2015-12-28
Wpisów: 201
Wysłane: 13 stycznia 2019 08:57:39 przy kursie: 165,10 zł
Cytat:
Rozumiem, że twoje informacje zebrałeś na WZA CD Projekt, przeprowadzając akietę wśród inwestorów ? Liar


Są inne metody, dlaczego miałbym korzystać akurat z tej? Na pewno na WZA Kiciński nie chwalił się, że ma inne spółki, a czy inni inwestorzy mają dużo CDP? Uważam, że tak, większość musi mieć nieproporcjonalnie dużo, bo są amatorami giełdowymi.

Zauważ, że to jest spółka, której akcje gwałtownie urosły. Jeśli ktoś trzymał kilka spółek (a są dostępne statystyki ile spółek trzyma przeciętny inwestor w Polsce: http://www.sii.org.pl/static/img/012331/obi2018.pdf) to naturalnie rosnąca pozycja zaczyna zajmować ponad 50%. Ilu inwestorów ma na tyle doświadczenia, żeby zrealizować "złoty strzał" i równoważyć portfel? Ilu posiada inne akcje, które tak gwałtownie rosły? Prawie żaden, bo większość posiada je na zasadzie przypadku, a nie dużych umiejętności analizy. Jeśli kogoś to interesuje, to przecież można zrobić ankietę nawet wśród użytkowników tutaj - jak sami gracie na CDP, pochwalcie się, jaki to udział w waszym portfelu i ile macie innych zyskownych spółek.

Nie mówię tu, że należy mieć 100 spółek, ale patrząc na trendy, to branża jest po prostu modna i to spowodowało, że nie trzeba było jej znać, żeby zarobić. Z czasem to się wyrówna i rozsądny inwestor, nawet jeśli specjalizuje się w tej konkretnej branży, przecież nie będzie trzymał pozycji w górę, jak jest na niej bessa. Sam chętnie bym siedział tylko w spółkach związanych z IT, bo coś z tego rozumiem i zdaję sobie sprawę jak wygląda proces produkcji oprogramowania. Jednak na GPW takich spółek jest za mało, żeby zbudować portfel. Na większości również nie da się grać w dół, co dodatkowo utrudnia wyspecjalizowanie się.

Zapomniałbym dodać: nieogłoszona gra AAA na pewno jest na wstępnym etapie, bo sam Kiciński tak mówił jeszcze parę miesięcy temu (jak nie później). Więc mamy potwierdzone oficjalne informacje, że nie mają zrobione prawie nic.
Edytowany: 13 stycznia 2019 08:59

michal-j
Dołączył: 2018-09-08
Wpisów: 15
Wysłane: 23 stycznia 2019 10:10:57 przy kursie: 194,60 zł
@abcabc trzymasz swoje eski? Jesteśmy chyba w kluczowym miejscu 182-184... Przyznasz chyba, że wygląda to ciekawie. Nadal zakładasz, że to Marshal ustawia pułapkę na byki?

abcabc
abcabc PREMIUM
Dołączył: 2015-12-28
Wpisów: 201
Wysłane: 23 stycznia 2019 10:16:09 przy kursie: 194,60 zł
Trzymam i jestem na stracie. Moja wycena spółki się nie zmieniła, nadal uważam, że teraz nie opłaca się wchodzić. Ryzyko wtopy z CP i wieloma innymi aspektami spółki jest na podobnym poziomie co zysk, czyli najwyżej 1:1 i to zakładając, że dalej ktoś będzie kupował po zawyżonych cenach. Od strony fundamentalnej to tu nie powinno wychodzić ponad setkę, dopóki spółka nie pokaże, że zarabia na CP.

Co nie zmienia faktu, że podobna sytuacja była jak doszli na 220. Uważam, że rekomendacje są kompletnie błędne, ale oczywiście to nie ja decyduję kto co kupi :) Spółka nie zarobi tyle, żeby uzasadnić bieżącą wycenę przez najbliższe 2-3 lata. Może nawet nigdy.

michal-j
Dołączył: 2018-09-08
Wpisów: 15
Wysłane: 23 stycznia 2019 10:26:41 przy kursie: 194,60 zł
Szansa 1:1 to już nie jest źle. 2 tygodnie temu obstawiałeś 1% do 50% ;)

spinor1
Dołączył: 2017-04-25
Wpisów: 79
Wysłane: 23 stycznia 2019 10:35:57 przy kursie: 194,60 zł
Short squezze made by Morgan?


abcabc
abcabc PREMIUM
Dołączył: 2015-12-28
Wpisów: 201
Wysłane: 23 stycznia 2019 10:38:26 przy kursie: 194,60 zł
Obstawiałem 1%, że przekroczy oczekiwania sprzedaży analityków stawiających na wyceny 200+. Obecna cena to około 18X, więc ewentualny zysk 20% ma szansę nie przy przekroczeniu prognoz analityków (które nadal uważam za bardzo mało prawdopodobne, niech będzie ten 1%), tylko po ich spełnieniu. To jest możliwe, ale nie zakładam 50% szansy na to zdarzenie, tylko że kurs może się znaleźć w takim miejscu, a to dwie różne rzeczy.

Poza tym pisałem co najwyżej 1:1, a nie dokładnie 1:1. Jakie szacunki przyjąć za realne i na jakim poziomie sprzedaż ma 50% prawdopodobieństwa już zostawiam innym. Nie ma sensu wchodzić w akcje dopóki szansa nie jest chociaż 2:1, ale to już moje osobiste zdanie.

michal-j
Dołączył: 2018-09-08
Wpisów: 15
Wysłane: 23 stycznia 2019 10:59:22 przy kursie: 194,60 zł
Rozumiem, tylko że te procenty, którymi operujesz, to nie są szacunki, bo szacuje się na podstawie szczątkowych danych, których nie masz. To są strzały. Czym się różni 5% od 7%? Idąc dalej 7% od 12% ?

Z tego co rozumiem, zakładasz, że CDR wyda technicznie i artystycznie świetną grę ale polegnie marketingowo, bo nie mają takich kontaktów, jak Rockstar. I chyba na tym opiera się Twoje szacowanie tych cyferek.

Ja podchodzę do tego trochę inaczej, patrzę na rozwój na przestrzeni tych wszystkich lat i budżety na rozwój i marketing.
W1 sprzedał się słabo, bo chyba przyniósł ostatecznie koło miliona zł zysku. Firma była na skraju bankructwa. W2 sprzedał się "so-so" ale pozwolił na wyprodukowanie bez kredytu W3. W3 przyniósł 800M i wkopał firmę do pierwszej ligi. To nie jest liniowy rozwój tylko wykładniczy. A ten ma z kolei tą właściwość, że im dalej idziemy w prawo tym większy skok do góry.

spinor1
Dołączył: 2017-04-25
Wpisów: 79
Wysłane: 23 stycznia 2019 11:08:54 przy kursie: 194,60 zł
A Gwint ile zarobił, Thronebreaker ile? GoG w końcu zyski przynosi czy nadal same straty? CDR nie wszystko zamienia w złoto, jaka jest pewność, że Cyberpunk będzie megahitem? Cyberpunk to nie wiedźmin, fabuła osadzona w przyszłości, pokaż taką grę, która okazała się hitem sprzedażowym? Sci-fi się nie sprzedaję, pewnie coś tam zarobią, ale nastawienie się na powtórkę z RDR2 to bardzo wygórowane prognozy.

abcabc
abcabc PREMIUM
Dołączył: 2015-12-28
Wpisów: 201
Wysłane: 23 stycznia 2019 11:11:21 przy kursie: 194,60 zł
Pewne dane są, proponowałem nawet, że jeśli kogoś to interesuje, niech zaproponuje swoje poziomy procentowe. Można je szacować np. na podstawie liczby gier będących na odpowiednim poziomie kasowym. Czyli ile gier zarobiło X (najbardziej kasowa na świecie), potem dla pierwszej setki to samo. Poszeregować na poziomy i określić prawdopodobieństwo na podstawie liczby gier na poziomie. Konkretnie należałoby się odnieść do liczby gier wydawanych rocznie i wydanych do tej pory (skupiając się na budżetach i przychodach powiedzmy AAA). W ten sposób otrzymasz historyczne prawdopodobieństwo zarobienia przez grę konkretnej sumy.

To należałoby potem poprawić, odnosząc wynik do ostatnio wydawanych gier (bo rynek się nieco zmienił, pieniądz ulega inflacji itd.) i szacując ile gier wychodziło na konkretnym poziomie w ostatnich 5-10 latach.

W uproszczonej wersji: ile gier AAA w ciągu ostatnich 5 lat wydano, a ile zarobiło tyle, ile ma zrobić CP?

To, co studio robiło w przeszłości ma bardzo małe znaczenie. Wbrew pozorom, nie ma takiej zależności, że poprzednie sukcesy przekładają się na kolejne. Jest taka zależność raczej tylko gdy studio robi serie. Wielu szanowanych przez graczy producentów po prostu przepadło, gdy przyszło do wydania gry. Mimo przełomowych pomysłów, grafiki, sukcesu wśród krytyków i graczy - czasem okazywało się, że gra była zbyt droga (nie zwracała się na tyle, żeby usprawiedliwić ogromny koszt produkcji), czasem po prostu rynek dla konkretnego tytułu był zbyt mały. Dlaczego nie przyjąć np. że mamy 50% szansy, że CP ledwo zwróci swoje koszty produkcji? Dlaczego ja podając procenty "strzelam", a nie ty?
Edytowany: 23 stycznia 2019 11:17

michal-j
Dołączył: 2018-09-08
Wpisów: 15
Wysłane: 23 stycznia 2019 11:50:53 przy kursie: 194,60 zł
@spinor1
"Gwint ile zarobił" - gwint nie ma zarabiać, ma wychodzić na zero, to jest projekt strategiczny, jego rolą jest budowa platformy multiplayer. Zazwyczaj za projekty typu R&D słono się płaci, a za nich płacą gracze gwinta...

"Thronebreaker ile?" - tego dowiemy się w marcu z raportu. Nie będą to setki milionów, ale tytuł będzie się dorzucał do wyników jeszcze przez najbliższy rok po licznych wyprzedażach. Po cichu liczę też na drugi odcinek serii.

"GoG w końcu zyski przynosi czy nadal same straty?" - pisząc 'nadal' masz na myśli dwa ostatnie kwartały, gdy gwint był wygaszony, czy ostatnie 10 lat? Gog ma służyć jako platforma do bezkosztowej sprzedaży własnych tytułów, gry innych firm służą tylko do budowania bazy użytkowników.

"CDR nie wszystko zamienia w złoto" - tak, zgodzę się, przykładem jest anulowany Wiedźmin 1 na xboxa, reszta to mniejszy lub większy sukces. Trend w kategorii AAA jest rosnący.

"Sci-fi się nie sprzedaję" - porównaj proszę zainteresowanie jedynym na razie gameplayem CP i wszystkich gameplayów W3 i zastanów się jeszcze raz, czy CP nie ma potencjału.
Swoją drogą, gdy produkowali W2 sporo osób mówiło, że gry to USA a oni nawet kijem nie tkną środkowowschodniej fantastyki i jedynym rynkiem będzie Polska i Rosja.

"nastawienie się na powtórkę z RDR2 to bardzo wygórowane prognozy" - zgadzam się w 100%. Ja nie oczekuję powtórki.

@abcabc
"Dlaczego nie przyjąć np. że mamy 50% szansy, że CP ledwo zwróci swoje koszty produkcji?"
Ależ ja również zakładam, że porażka wchodzi w grę, tylko nie wyceniam jej na 50%. Bo niby dlaczego 50 a nie 45 czy 55?

"Dlaczego ja podając procenty "strzelam", a nie ty" - bo to Ty strzelasz a nie ja ;) Nie da się podać tych wartości inaczej niż właśnie strzelając dlatego nie warto tego robić.

I na koniec, nie mam pewności, że gra będzie hitem sprzedażowym, jedynie przekonanie, że pobije W3. Dlatego mam L. Jednakże zgodę się, że oczekiwania są wygórowane, więc mimo, że mam akcje nieprzerwanie od prawie 10 lat, rozważam ich sprzedaż przed premierą CP, bo biorę pod uwagę, że szczyt kursu wypadnie przed wydaniem tytułu, a następnie przyjdzie weryfikacja tych oczekiwań.

ozzy2107
ozzy2107 PREMIUM
Dołączył: 2017-09-14
Wpisów: 7
Wysłane: 23 stycznia 2019 11:54:47 przy kursie: 194,60 zł
Panowie, możecie sobie szacować sprzedaż, robić analizy. Faktem jest jednak, że na dzisiaj jest to zupełnie nieprzydatne. Handluję tą spółka od 20 kilku złotych. Szacować możecie zacząć sprzedaż po premierze. Tak jak Wiedźmin był hitem tak Cp może być jego przeciwieństwem i tego dowiemy się dopiero za jakiś czas. W dniu premiery nikt nie potrafił ocenić potencjału W3. Spółki gamingowe to nadal inna bajka. Przed premierą zawsze rośnie a Redzi lubią zaskakiwać. Powoli zaczną się pojawiać konkrety i pod to toczy się gra. Fakty są takie, że jeżeli nie będzie info o terminie premiery w 2020 roku to można z dużym prawdopodobieństwem zapomnieć o poziomach cenowych 100 zł. Jak będzie jakakolwiek korekta do 140 zł to będzie cud. Uważam, że do czerwca będzie cisza i przed E3 cena spokojnie będzie ponad 200. Jak na E3 ogłoszą premierę w 2019 do będzie można zapomnieć o poziomach 200 zł. Jak ogłoszą premierę w 2020 to można szykować się na zakupy i czekać do premiery :)
Pozdrawiam.

PS. A co będzie po premierze ..... tu dopiero zaczyna się ryzyko.
Edytowany: 23 stycznia 2019 11:59

NowU
NowU PREMIUM
Dołączył: 2018-02-15
Wpisów: 2
Wysłane: 23 stycznia 2019 12:11:55 przy kursie: 194,60 zł
Witam. Coś przegapiłem? Czego dzisiaj tak rośnie +10% w jeden dzień? Nawet po e3 tak nie było.

abcabc
abcabc PREMIUM
Dołączył: 2015-12-28
Wpisów: 201
Wysłane: 23 stycznia 2019 12:14:29 przy kursie: 194,60 zł
No właśnie nie każdy szacunek jest strzałem na zasadzie zgadywania. Uważam, że weryfikacja następuje już po kolejnych raportach kwartalnych i w 2019 będzie to dość mocno ciążyło spółce.

Te wszystkie teorie, że Gwint miał nie zarabiać, GoG wychodzić na zero itd. to są zmyślone po fakcie rzeczy, prowadzące właściwie tylko do tego, żeby usprawiedliwić marzenia o wielkiej sprzedaży Cyberpunka. Już teraz wiadomo sporo takich szczegółów, które powodują, że CP staje się jedyną potencjalnie pozytywną rzeczą w spółce. Cała reszta jest poniżej średniej rynkowej, którą można zobaczyć nawet na GPW, na innych spółkach gamingowych. Jakiś niskonakładowy Thief Simulator bije na głowę TB, Gwint nie wybija się nad przeciętne, lub nawet słabe karcianki, nie wspominając o innych grach typu kasyno (Fishing Simulator). To są słabości CD Projektu, te same nakłady w innych spółkach przyniosły więcej zysku i więcej R&D.

Jednocześnie nie wiadomo skąd zakłada się, że akurat Cyberpunk to będzie ponadprzeciętny hit, bo W3 sprzedało się lepiej niż W2. Tylko, że to W1-W2 napędziło tę sprzedaż i markę, a CP nie ma powodu się lepiej sprzedać od W2, czy zbliżyć do RDR2. Jeśli uważacie, że coś w tej grze jest, to powiedzcie mi jaki element rozgrywki zainteresował graczy? Strzelanie i jeżdżenie samochodem, bo jest lepsze niż w innych grach?

michal-j
Dołączył: 2018-09-08
Wpisów: 15
Wysłane: 23 stycznia 2019 12:31:42 przy kursie: 194,60 zł
"jaki element rozgrywki zainteresował graczy? Strzelanie i jeżdżenie samochodem"

A co sprawiło, że do niedawna W3, 3 lata po premierze, był uznawany za najlepszy tytuł all-time? Machanie mieczem i jeżdżenie na koniu?

A tak serio, nie da się na to pytanie odpowiedzieć w poście. Od tego jest reddit i artykuły po występnie na E3.

abcabc
abcabc PREMIUM
Dołączył: 2015-12-28
Wpisów: 201
Wysłane: 23 stycznia 2019 12:44:17 przy kursie: 194,60 zł
RDR2 - tak, jeżdżenie na koniu. I tyle prawdopodobnie wystarczy, żeby pobić sprzedaż W3 i CP.

W3 - nie grałem, nie wiem. Ale mechanika walki stała na bardzo niskim poziomie zarówno w W1 jak i W2, nie sądzę, żeby coś się w tej kwestii zmieniło. Zakładam, że ludzie lubili charakterystyczną oś fabularną i mieli przyzwyczajenie czego można się spodziewać po 1 i 2. CDR robi gry o bardzo słabej mechanice.

Tych atutów Wiedźmina po prostu nie będzie w CP. Jeśli fabuła - to nikomu nieznana i nie oczekiwana. Może już nawet wiedźmińska się znudziła, skoro TB nie zaskoczył?

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,376 sek.

AD.bx ad3a
AD.bx ad3b
AD.bx ad3c
AD.bx ad3d