Porozumienie obligatariuszy GetBack SA - GPW Catalyst - Forum StockWatch.pl
AD.bx ad0a2
StockWatch.pl
AD.bx ad0b
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

Porozumienie obligatariuszy GetBack SA

bukos4
Dołączył: 2018-05-19
Wpisów: 570
Wysłane: 16 maja 2019 20:10:29
Cytat:
sprzedaż części wierzytelnościowych aktywów do szwedzkiego Hoista i dalsza restrukturyzacja kosztowa mają pozwolić spółce na co najmniej dwa lata realizacji – jeszcze niezatwierdzonego – układu.

haha tylko że po 2 latach to ma być pierwsza spłata (1,5 roku po zatwierdzeniu układu) i to ma być 2% układu czyli 0,5% naszych należności, czyli 500 zł z każdych 100.000

jenes
Dołączył: 2017-11-07
Wpisów: 84
Wysłane: 16 maja 2019 21:01:59
Niestety, obecnie najlepszym rozwiązaniem jest odrzucenie przegłosowanych propozycji układowych.
Optymiści, którzy mają nadzieję na kontrolę realizacji układu bądź zmianę układu po jego zatwierdzeniu proszeni są o podanie proponowanych rozwiązań jakby się to miało odbyć.
Spółka Getback pod obecnymi władzami po najdalej 6-9 miesiącach od uprawomocnienia upadnie. Obligatariusze zostaną z 25% wartości nominalnej obligacji, bo na umorzenie 3/4 zgodzili się w układzie.

Jozef99
Dołączył: 2013-02-07
Wpisów: 9
Wysłane: 16 maja 2019 21:13:48
Też coraz bardziej skłaniam się ku "najlepiej chyba upadłość", szczególnie jeśli da się odwrócić transakcje z bankami (pan Wójcik wspomniał o tym na posiedzeniu Komisji Finansów, jeśli ktoś jeszcze nie widział - warto, link tutaj: posiedzenie komisji z 14 maja). Bo teraz faktycznie, "zgodziliśmy się" na zostanie bez akcji i z mini wypłatą za wiele lat.

Jeszcze jeden drobiazg. W artykule na Obligacje.pl możemy przeczytać:
Cytat:
Do bieżącej niezachwianej realizacji układu – w ocenie zarządu spółki – GetBack potrzebuje około 13-14 mln zł miesięcznych odzysków.

plus zakładają koszty 5-7 milionów miesięcznie.
Natomiast, w artykule na Bankier.pl widzimy, że "spółka liczy na ustabilizowanie odzysków na poziomie 12-14 mln zł miesięcznie".
Czyli że liczą, że zarobią niemal tyle, żeby nam oddać te 25%.
A co z możliwością przeliczenia się (wyższe koszty, niższe przychody) a układem?
A również - co z zyskownością firmy? W końcu przyspieszone postępowanie układowe ma na celu reformę, i naprawienie firmy. A tutaj sami zakładają "no przy dobrych wiatrach zarobimy idealnie na spłatę niezabezpieczonych, ale w życiu już na prostą nie wyjdziemy".

Serio, chyba lepiej upadłość i odwracanie transakcji.
Edytowany: 16 maja 2019 21:15


Artos3
Dołączył: 2018-04-26
Wpisów: 21
Wysłane: 16 maja 2019 23:24:45
Całe posiedzenie Komisji (nagranie): www.sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/tran...

Maupa_w_niebieskim
Dołączył: 2016-02-29
Wpisów: 730
Wysłane: 17 maja 2019 00:05:06
@Józef99
Najpierw radzę na 100% upewnić się czy przepisy o których mówił p. Wójcik rzeczywiście (!) pozwalają na odwrócenie jakichkolwiek transakcji. Już widzę jak syndyk (co prawda z nadania już warszawskiego sądu ale niestety zmiana Wrocławia na Stolicę nie ma przełożenia jakościowego na tego rodzaju 'fachowców') dwoi i się i troi żeby te transakcje 'odwracać' i pisać np. skargi pauliańskie czy coś. d'oh! Pokażcie mi takiego warszawskiego syndyka! A co tam warszawskiego, takiego syndyka w ogóle, zwłaszcza w sytuacji gdy wynagrodzenie syndyka jest istotnie uzależnione od ilości wierzycieli. A wierzyciele to chyba jedyne czego tej spółce nie brak. Pokażcie mi przypadek gdzie obligatariusze odzyskali cokolwiek w procesie upadłości. Czy odzyskali coś obligatariusze PCZ, Ganta (poza 1 serią zabezpieczoną na nieruchomości którą udało się po 6-ciu latach sprzedać i to nie syndykowi ale administratorowi hipoteki), Timber One, Polfy, Kerdosa, U-Boat Line, LZMO, E-Kancelarii itd itp.?
Rozważając przyszłe przepływy finansowe proszę nie zapominać o posiadanych pzrez GBK certyfikatach FIZów. Są to niestety certyfikaty podporządkowane czyli tak jakby 'ostatnie miejsce w kolejce' ale jednak jakaś kasa z tego tytułu się w spółce pojawi.

bukos4
Dołączył: 2018-05-19
Wpisów: 570
Wysłane: 17 maja 2019 00:38:21
wielu prawników wypowiada się źle o upadłości. twierdzą że dużo czasu zajmie sporządzenie pełnego spisu wierzytelności. Myślę, że rok temu to miałoby sens. dziś to już nie wiem...nie ma tu dobrego rozwiązania. jest tylko złe i bardzo złe...

Maupa_w_niebieskim
Dołączył: 2016-02-29
Wpisów: 730
Wysłane: 17 maja 2019 02:19:52
@bukos4
Spis wierzytelności to dopiero początek, aby upadłość miała sens powinno się syndykowi udać sprzedać majątek upadłego za taką cenę z której pokryje koszty postępowania (czyli swoje i kumpli po fachu którzy są przy takiej okazji jak to się ładnie określa 'przybrani do pomocy') i jak coś zostanie to podzieli między wierzycieli. Tu jest pies pogrzebany a nie w spisie wierzytelności. A jak się uda sprzedać i nawet coś zostanie to najpierw jest wstępny plan podziału masy (i do niego protesty) potem poprawiony plan podziału masy itd a czas leci a wraz z nim koszty postępowania. To naprawdę trwa bardzo długo a efekt dla wierzycieli niezabezpieczonych rzeczowo na majątku dłużnika jest bardzo niepewny a wręcz nieprzewidywalny. Przykładowo: PCZ SA błyskawicznie ogłoszona upadłość w 2015 (chyba najgłośniejsza upadłość spółki publicznej w 2015), syndykiem jest obecnie Zimmermann&Filipiak (czyli creme de la creme w tej profesji) i właśnie w styczniu br chyba wreszcie udało się uporać z listą wierzytelności (sic!) a liczba wierzycieli jest tam kilkukrotnie mniejsza. Toteż zanim krzyknie się 'hop!' i skoczy warto dokładnie sprawdzić gdzie się wyląduje

bukos4
Dołączył: 2018-05-19
Wpisów: 570
Wysłane: 17 maja 2019 07:48:00
na pewno jest tu sporo racji. i co do kosztow i co do czasu.
ale jest jeszcze druga strona medalu...na ZW mowilo sie o kosztach funkcjonowania ok. 15mln na mc. po zwolnieniach niby maja dojsc do 7. jednak poki co funkcjonowanie getback to jest 180mln rocznie, moze po restrukturyzacji bedzie 84...czy oni naprawde o tyle wiecej dla nas odzyskaja z tych pakietow lub za tyle wiecej je sprzedadza niz syndyk, ze oplaca nam sie ich utrzymywac? no bo chyba syndyk nawet z kolegami nie kosztowaliby kilka milionow miesiecznie...
Edytowany: 17 maja 2019 07:51

jenes
Dołączył: 2017-11-07
Wpisów: 84
Wysłane: 17 maja 2019 09:54:18
Przynajmniej odsunie się obecny zarząd i radę nadzorczą, a wierzyciele, którzy mają nadane klauzule wykonalności, będą mieli małą szansę coś odzyskać. Przy zatwierdzonym układzie niczego nie odzyskają.
Edytowany: 17 maja 2019 09:54

dario10
Dołączył: 2018-11-30
Wpisów: 21
Wysłane: 17 maja 2019 10:38:35
bukos4 napisał(a):
na pewno jest tu sporo racji. i co do kosztow i co do czasu.
ale jest jeszcze druga strona medalu...na ZW mowilo sie o kosztach funkcjonowania ok. 15mln na mc. po zwolnieniach niby maja dojsc do 7. jednak poki co funkcjonowanie getback to jest 180mln rocznie, moze po restrukturyzacji bedzie 84...czy oni naprawde o tyle wiecej dla nas odzyskaja z tych pakietow lub za tyle wiecej je sprzedadza niz syndyk, ze oplaca nam sie ich utrzymywac? no bo chyba syndyk nawet z kolegami nie kosztowaliby kilka milionow miesiecznie...


"Zarząd dostał w ubiegłym roku 3,3 mln zł wypłat, a rada nadzorcza 0,8 mln zł. Z tego prezes (obecnie wiceprezes) Przemysław Dąbrowski pobrał 345 tys. zł, a najwięcej dostał Mariusz Brysik 499 tys. zł, który skończył swoją pracę 27 sierpnia 2018. Co ciekawe, Kancelaria Prawna GetBack Mariusz Brysik obsługuje GetBack prawnie."


Edytowany: 17 maja 2019 10:39


kokospl
Dołączył: 2010-08-07
Wpisów: 996
Wysłane: 17 maja 2019 11:19:06
Przeciez i tak wszyscy wiemy,ze przy tym sadzie uklad zostanie przepchniety - dla mnie to dyskusja akademicka

kokospl
Dołączył: 2010-08-07
Wpisów: 996
Wysłane: 17 maja 2019 11:21:17
Przeciez z ta kwota dla p. Brysika ktorego kariera rozwinela sie za czasow KK to jakis zart

maciej_61
Dołączył: 2018-04-22
Wpisów: 579
Wysłane: 17 maja 2019 11:47:28
A najgorzej że to żart z nas....

Maupa_w_niebieskim
Dołączył: 2016-02-29
Wpisów: 730
Wysłane: 17 maja 2019 11:55:31
bukos4 napisał(a):
na pewno jest tu sporo racji. i co do kosztow i co do czasu.
ale jest jeszcze druga strona medalu...na ZW mowilo sie o kosztach funkcjonowania ok. 15mln na mc. po zwolnieniach niby maja dojsc do 7. jednak poki co funkcjonowanie getback to jest 180mln rocznie, moze po restrukturyzacji bedzie 84...czy oni naprawde o tyle wiecej dla nas odzyskaja z tych pakietow lub za tyle wiecej je sprzedadza niz syndyk, ze oplaca nam sie ich utrzymywac? no bo chyba syndyk nawet z kolegami nie kosztowaliby kilka milionow miesiecznie...

1/ Wprowadzenie syndyka nie oznacza że automatycznie koszty funkcjonowania samej spółki = zero. Też będa pracownicy, energia, podatki, ZUSy, korespondencja, koszty sądowe w rozpoczętych sprawach windykacyjnych, czynsze itd itp .Koszty syndyka pokrywane by były z bieżącej działalności a także jakby nie starczyło także z ewentualnej sprzedaży majątku, którym niestety nie są uzbrojone działki budowlane w atrakcyjnej lokalizacji tylko coś co z każdym dniem obiektywnie traci na wartości.
Koszty postępowania upadłościowego to coś więcej niż samo wynagrodzenie syndyka, które składa się z 5 elementów i uzależnione jest zarówno od liczby wieryzcieli ale także od tzw podstawy którą jest średnie wynagrodzenie miesięczne którego wysokość dynamicznie rośnie więc i wynagrodzenie syndyka będzie rosło wraz z topnieniem majątku spółki i kurczeniem się jej operacji.
www.arslege.pl/wynagrodzenie-s...
2/ GetBack nie handluje towarem produkowanym seryjnie więc obiektywnie rzecz biorąc ustalenie bardzo precyzyjne tego jakie będą odzyski jest bardzo trudne i obarczone błędem zarówno in plus jak i in minus. Sukcesu windykacji długu nie da się precyzyjnie przewidzieć gdyż np. dłużnik może w tzw międzyczasie chociażby umrzeć a jednocześnie poniesiono koszty na zakup tego długu i chociazby ustalenie tego faktu. Dotyczy to nie tylko GetBack ale wszystkich firm z tej branży.
3/ Jeżeli to ma upaść to powtarzam - niech upadnie już po tym gdy zostanie ustanowiony zastaw o którym mowa w pkt 11 PU. Wtedy nasza pozycja startowa w upadłości będzie korzystniejsza jako wierzycieli zabezpieczonych rzeczowo.
4/ Opowieści że w upadłości uda się od zyskać szybciej i więcej niż układowe 25% proszę włożyć między bajki. Przytoczone przeze mnie przykłady upadłości są aż nadto wymowne.
Emocje nie są dobrym doradcą.


Maupa_w_niebieskim
Dołączył: 2016-02-29
Wpisów: 730
Wysłane: 17 maja 2019 12:12:35
jenes napisał(a):
Przynajmniej odsunie się obecny zarząd i radę nadzorczą, a wierzyciele, którzy mają nadane klauzule wykonalności, będą mieli małą szansę coś odzyskać. Przy zatwierdzonym układzie niczego nie odzyskają.

No i maska opadła. A więc nie chodzi o to żeby anonimowa masa obligatariuszy niezabezpieczonych odzyskała w obecnej sytuacji spółki najwięcej jak się da, ale żeby kilku szczęśliwców przebierajacych nogami w blokach startowych trzymających w garści akty notarialne z klauzulą wykonalności się załapało.
Co na to Szanowni Posiadacze Obligacji Catalystowych?


bukos4
Dołączył: 2018-05-19
Wpisów: 570
Wysłane: 17 maja 2019 13:30:36
ja przez ostatni rok spotkalem tylko jedna osobe ktora ma klauzule...i to wydana zaraz na poczatku. musi ich byc bardzo malo...

PS: ja ani nikt z mojej rodziny nie mamy...
Edytowany: 17 maja 2019 13:31

bukos4
Dołączył: 2018-05-19
Wpisów: 570
Wysłane: 17 maja 2019 14:01:22
Miło mi Państwa poinformować, iż w dniu 15 maja 2019 r. "Ogólnopolskie Stowarzyszenie Obligatariuszy GetBack S.A." zostało wpisane do ewidencji stowarzyszeń zwykłych nadzorowanych przez Prezydenta m.st. Warszawy, pod numerem 545

Teraz wystąpi o nadanie NIP i REGON.

jenes
Dołączył: 2017-11-07
Wpisów: 84
Wysłane: 17 maja 2019 14:06:54
Maupa_w_niebieskim napisał(a):
jenes napisał(a):
Przynajmniej odsunie się obecny zarząd i radę nadzorczą, a wierzyciele, którzy mają nadane klauzule wykonalności, będą mieli małą szansę coś odzyskać. Przy zatwierdzonym układzie niczego nie odzyskają.

No i maska opadła. A więc nie chodzi o to żeby anonimowa masa obligatariuszy niezabezpieczonych odzyskała w obecnej sytuacji spółki najwięcej jak się da, ale żeby kilku szczęśliwców przebierajacych nogami w blokach startowych trzymających w garści akty notarialne z klauzulą wykonalności się załapało.
Co na to Szanowni Posiadacze Obligacji Catalystowych?



@maupa_w_niebieskim: dopiero teraz dotarło? widać i w głowie i w nogach jesteś słaba. Przynajmniej cieszy to, że walczysz "żeby anonimowa masa obligatariuszy niezabezpieczonych odzyskała w obecnej sytuacji spółki najwięcej jak się da". Walcz dalej.

jenes
Dołączył: 2017-11-07
Wpisów: 84
Wysłane: 17 maja 2019 14:40:35
Brzmi to jak opowieści z drzewa sandałowego. Fani teorii spiskowych będą i tak wiedzieć swoje, ale to jak z Elvisem - on też podobno żyje.

PS. Konkurs: którego klasyka cytowałem? Dla ułatwienia dodam, że nie jest to Marks, choć on też do pewnego momentu chciał wszystkim robić dobrze.

Vox
Vox PREMIUM
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 5 419
Wysłane: 17 maja 2019 15:02:28
czyli jenes ma nadana klauzule...? Tak czy siak nie można go winić że walczy o swoje pieniądze...

niestety w momencie upadku, każdy szarpie dla siebie jak najwięcej. Ja klauzuli nie mam. i wciąż łudzę się że w przypadku układu jakiś psi grosz dostanę. Ale wiary mam mało.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,759 sek.

AD.bx ad3a
AD.bx ad3b
AD.bx ad3c
AD.bx ad3d