pixelg
niezrozumiałe tłumaczenia branży budowlanej - Branże i sektory - Forum StockWatch.pl
AD.bx ad0a2
AD.bx ad0b
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

niezrozumiałe tłumaczenia branży budowlanej

fundamentalny
Dołączył: 2018-09-29
Wpisów: 24
Wysłane: 1 października 2019 18:01:45
Od kilku lat prezesi jednych z największych spółek budowlanych narzekają na wzrost kosztów wynikających z wzrostu płac oraz materiałów budowlanych.
Jednak jak się spojrzy na dane z GUS (notabene przesyłane przez przedsiębiorstwa budowlane) na cenę 1 m2 powierzchni użytkowej budynku mieszkalnego oddanego do użytkowania to okazuje się, że cena od 2010 roku praktycznie nie wzrosła!!!!!!! a nawet malała.
Ciekawe jaki będzie III kwartał 2019 roku?
Więc proszę mądre głowy o wyjaśnienie tego problemu.
Poniżej zestawienie:

Rok

I kwartał II kwartał III kwartał IV kwartał
w złotych
2019 4 388 4484
2018 4 132 4 294 4 385 4 139
2017 4 424 4 014 4 097 4 145
2016 4 177 4 063 3 976 4 000
2015 3 926 4 066 3 961 3 925
2014 4 129 4 141 3 880 3 984
2013 4 019 3 879 3 975 4 228
2012 4 130 4 103 3 915 3 837
2011 3 797 3 819 3 988 3 829
2010 4 372 4 433 4 657 3 979

2009 3 895 3 924 3 783 3 964
2008 2 970 3 186 3 478 3 631
2007 2 683 2 650 3 041 2 890
2006 2 560 2 445 2 557 2 619
2005 2 505 2 336 2 528 2 388
2004 2 412 2 562 2 386 2 195
2003 2 071 2 332 2 117 2 432
2002 2 400 2 400 2 484 2 330
2001 2 350 2 490 2 700 2 500
2000 2 245 2 280 2 300 2 300
1999 1 960 2 150 2 200 2 220
1998 1 930

krewa
krewa PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 5 650
Wysłane: 1 października 2019 19:17:33
Bierzesz pod uwagę tylko fragment rynku, ten związany z budownictwem mieszkaniowym. A budowlanka to też duże projekty infrastrukturalne i to chyba tam jest der Hund begraben. Zamówienia publiczne nie należą do tych łatwo waloryzowanych.
Edytowany: 2 października 2019 08:31

Kasia Stefanska
Dołączył: 2009-05-05
Wpisów: 1 238
Wysłane: 7 października 2019 16:37:10
Tak jak napisał Krewa - zwróć uwagę na awantury przy budowie dróg.

Druga kwestia - ile kontraktów nie zostało zrealizowanych przez te wzrosty kosztów?


fundamentalny
Dołączył: 2018-09-29
Wpisów: 24
Wysłane: 16 października 2019 15:27:02
Ok jak to rozumiem, że infrastruktura poległa, Jednak.......
Proszę zwrócić uwagę, że w 2010 roku koszty wytworzenia 1m2 budynku mieszkalnego był na poziomie 4,6 tys. zł, a w 2019 r. najwyższa kwota to około 4,5 tys zł.
Przez ten okres ceny mieszkań ciągle rosły, a deweloperzy usprawiedliwiali to tym, że rosną zarobki pracowników, materiały, prąd, itp. przez co ich marża się zmniejsza.
Okazuje się jednak, że koszt wytworzenia budynku mieszkalnego przez 9 lat pozostaje na podobnym poziomie!!!!!
Takie są dane!!!!!!

Kasia Stefanska
Dołączył: 2009-05-05
Wpisów: 1 238
Wysłane: 21 października 2019 17:18:52
I to jest kolejna prawda o giełdzie i całym biznesie - taka prawda jest właśnie prezentowana w sprawozdaniach finansowych. Albo jest to prawda tylko GUS się myli albo jeszcze liczy te wskaźniki tak samo jak inflację.

rafsty
rafsty PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 274
Wysłane: 22 października 2019 17:15:39
Albo budowlanka mieszkaniowa od lat wciska swoim klientom kit Dancing
Jak większość biznesu konsumenckiego w PL i nie tylko. Indywidualnym przecież najprościej zamydlić oczy.

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 9 796
Wysłane: 22 października 2019 18:49:19
Ja do takich spraw podchodzę metodycznie. Z samych liczb tego nie widać, ale... Ale jak narysujemy wykres to widać, że wziąłeś dość szczególny rok jako bazę:


kliknij, aby powiększyć


I OK. Ceny względem 2010 się nie zmieniły. Ale względem 2011 i lat kolejnych i owszem. Średnia w 2011 wyniosła 3858 zł, a za ostatnie 4 kwartały 4349 zł - to jest wzrost o prawie 13 proc.

Jeszcze lepiej to widać po linii regresji. Ta po pominięciu 2010 r. ma wyraźne dodatnie nachylenie. Licząc z równania linii regresji ceny w ciągu ostatniego roku wzrosły 1,13 proc. To może nie jest duży wzrost, ale należy pamiętać, że de facto mamy obraz sytuacji sprzed ok. 1,5 - 2 lat do tyłu, bo tyle trwa proces budowy mieszkania. Deweloper (ustawowy inwestor) podpisuje kontrakt z generalnym wykonawcą, który to wykonawca najczęściej ponosi ryzyko zmiany cen w okresie.

Żeby zobaczyć co stanie się cenami mieszkań w związku z kosztem usługi generalnego wykonawcy też można zerknąć do danych GUS:
stat.gov.pl/obszary-tematyczne...
Ceny robót koniecznych do wykonania budynku zamieszkania wielrodzinnego wzrosły średnio o 3,9 proc. r/r.

Ponadto podana przez Ciebie (GUS) statystyka być może nie uwzględnia różnego rozłożenia popytu w województwach. Wszystko zależy jak definiuje się średnią. Czy średnia cena pochodzi od wszystkich budowli, czy może od uśrednienia cen po województwach, gdzie liczy się ceny średnie? Tego metodologia GUS niestety nie wyjaśnia, a sposób liczenia średniej może mieć duży wpływ na wyniki.
Edytowany: 22 października 2019 18:49

Exboss
Exboss PREMIUM
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2017-04-13
Wpisów: 45
Wysłane: 22 października 2019 20:56:09
Dla mnie wyjaśnieniem wysokich cen sprzedaży jest kolejka chętnych na zakup tych metrów czyli popyt przewyższający podaż .A przecież nie było euforii zakupów do tej pory .
Ceny sprzedaży metrów będą rosły jeszcze długo ponieważ dla większości zakup nieruchomości to jest najbezpieczniejsza forma zachowania wartości swoich pieniędzy - nie wiem dlaczego tak uważają , czy są jakieś dane na ten temat potwierdzające taki pogląd ??

rafsty
rafsty PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 274
Wysłane: 24 października 2019 18:45:40
Cytat:
wziąłeś dość szczególny rok jako bazę


Ale można też przewrotnie forsować tezę, że to 2011 był szczególny, a teraz powoli wracamy do normalności. A budowlanka przyzwyczaiła się do luksusu niskich kosztów i teraz stara się utrzymać status quo. :) Pytanie oczywiście, jak to wyglądało wcześniej.

Wszystko, co piszesz jest oczywiście bardzo rzeczowe i mądre. A ja się przekomarzam, bo jednak zauważam takie zjawisko, że:
- Jak ceny jakichś dostaw rosną, to detaliści od razu podnoszą cenę. No bo przecież "mamy teraz wyższe koszty!"
- Jak ceny jakichś dostaw spadają, to "nie możemy od razu obniżyć cen sprzedaży, bo przecież mamy zapasy i musimy zejść z tych drogich magazynów".
Nie jest tak? Jest Shame on you

Argument Exbossa do mnie jak najbardziej przemawia. Ekonomika ekonomiką, ale dopóki na coś jest trwały popyt, można windować cenę.

Dlaczego ludzie ludzie lokują kapitał w mieszkania?
Myślę, że przyczyn jest kilka.
1. Obserwacja tego, co dzieje się na świecie.
- Jak to mówią, "jak świat światem", czyli od co najmniej dziesięcioleci nieruchomości były bezpieczną lokatą. Patrz choćby REITy w US. Problem w tym, że ostatnia wojna na amerykańskiej ziemi to była secesyjna. Ale świat w XX w. się zamerykanizował, więc odnosimy tamtejsze realia do naszej rzeczywistości. W finansach szczególnie. https://youtu.be/Rr8ljRgcJNM :)
- Z drugiej strony ludzie słyszą, że ludzi na świecie coraz więcej, więc wygląda im to na samograj. To, że kupno czegokolwiek "do używania" ma inną ekonomikę, niż "zainwestowanie" nikomu nie przeszkadza, bo mało kto o tym wie.
2. Zwyczajna chęć życia "na swoim" bez wtrącających się rodziców czy teściów. Zrozumiała i chyba oczywista sprawa.
3. Niechęć do wynajmowania.
Tutaj mamy do czynienia ze specyfiką polskiego rynku. Czyli brak sensownych uregulowań i skutecznej ich egzekucji. Albo ich nadmiar! Jak niegdysiejszy pomysł chyba Millera, żeby umowa najmu była minimum na pół roku. Akurat potrzebowałem wtedy chaty na 2 - 3 miesiące. A to obostrzenie miało uszczęśliwić właśnie takich, jak ja... :/ Generalnie jesteśmy daleko od regulacyjnego optimum.
Do tego dochodzi cwaniaczkowatość kontrahentów. Plus trudności w egzekwowaniu praw i obowiązków po obu stronach umowy najmu. I klimat jest idealny, żeby być przekonanym, że "nie ma to jak na swoim".
W tym momencie żadne dane statystyczne nikogo nie obchodzą, bo większość argumentów "za" trudno skwantyfikować.

Inna sprawa, czy this time is different. Bo za tym też bym znalazł parę argumentów. :) Jeszcze inna sprawa czy to, że mam np. rację nie okaże się za 30/ 40 / 50 lat. Czyli ci, co kupują dzisiaj i tak zdążą na swojej decyzji skorzystać. Bad timing or bad pick make equally bad investment.
Edytowany: 24 października 2019 18:47

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 9 796
Wysłane: 24 października 2019 19:28:17
Jasne Raf, że każdy jeśli tylko może (pozwala na to popyt) to podnosi ceny. Nie ma w tym nic dziwnego. I oczywiście narzeka na wszystko aby z takiego stanu nie zaczęli czerpać choćby dostawcy :)
Miałem jednak okazję rozmawiać z paroma osobami z większych spółek i oni strasznie narzekali na wzrost cen materiałów i robocizny, w szczególności w Trójmieście. Tylko podejście w zależności od spółki było różne - jedni rozpoczynali budowy, bo uważali, że swobodnie wzrost kosztów przerzucą na klientów inni rezygnowali z uruchamiania ze strachu o opłacalność inwestycji. Ot, zwykły rynek :)


rafsty
rafsty PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 274
Wysłane: 25 października 2019 16:20:08
Nie wątpię, że koszty rosną. Ale do łagodnego, stałego wzrostu przyzwoicie funkcjonująca firma powinna umieć się dostosować. Niezdrowe są wszelkie szoki. Gwałtowne przyspieszenie wzrostu kosztów jest takim szokiem. Sęk w tym, że budowlanka boi się, że ten wzrost kosztów właśnie teraz przyspiesza. I zapewne ma powody. Nie dziwię się, że się boją.

flesz
Dołączył: 2009-12-10
Wpisów: 1 451
Wysłane: 1 listopada 2019 19:22:41
Podam przykład od wewnątrz. Pracuję u generalnego wykonawcy w Krakowie. Przykładowy wzrost niektórych cen wiosna2018/lato 2019
pustak 25cm 4,00 - 5,50
beton B25/C30 - 168/m3 - 195/m3
roboty zbrojarskie: 1200zł/t - 1600zł/t
murarze 35 - 45 zł/m2
drobny podwykonawca wykonujący prace godzinowe 35zł/rg - 45zł/rg
mimo takiego wzrostu cen na podwykonawców trzeba chuchać i dmuchać, terminy płatności 7-14 dni, jak nie ma kasy w terminie to schodzą i idą gdzie indziej bo czeka na nich kilka innych budów.

to tylko przykłady, długo by wymieniać, np cena elewacji wzrosła w 4 lata o 100% (usługa z materiałem)

Na jednej inwestycji jesteśmy już 400 tys na minusie przez ten wzrost kosztów (kontrakt na 15 mln) a jeszcze 2-3 miesiące do końca. Chyba lepiej byłoby przerwać roboty i zapłacić karę.

Tak jak pisał Rafsty, projekty w mieszkaniówce realizowane średnio 18-20 miesięcy, więc deweloperzy teraz dopiero dostają oferty uwzględniające te drastyczne podwyżki, i co raz częściej się słyszy, że po takich cenach nie będą robić bo klient tyle nie zapłaci a z marży nie chcą schodzić. Tak jest przynajmniej w Krakowie.

Inna kwestia to metodologia GUSu, chyba kulawa co widać po wskaźnikach inflacji.

Podobnie jest w prywatnych inwestycjach. Skończyłem niedawno budowę domu, kolega buduje teraz, poleciłem mu gościa od izolacji dachów płaskich, mnie 2 lata temu robił za 30/m2, koledze krzyknął 60zł/m2. Sama robocizna bez materiału.
W Krakowie jest szaleństwo cenowe i brak rąk do pracy, trzeba płacić ile sobie zażyczą albo nie budować
Edytowany: 1 listopada 2019 19:29

Kakarotto
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 656
Wysłane: 1 listopada 2019 21:32:41
Roboczo godziny drobnego podwykonawcy podajesz brutto?

W latach 90. to była bardzo słabo opłacana branża, widzę że się wszystko odwróciło o 180 stopni.

flesz
Dołączył: 2009-12-10
Wpisów: 1 451
Wysłane: 5 listopada 2019 09:46:43
Mam na myśli podwykonawcę jako firmę zatrudniająca kilku, kilkunastu pracowników i wystawiającą fakturę. 45 zł to aktualna stawka netto za ich roboczogodzinę. Podwykonawca z tego musi zapłacić pracownikom wynagrodzenie, zus, podatki, ubrania robocze itp.

Tak, teraz to się zmieniło bardzo. Kiedyś budowlaniec to był zawód marnie opłacany, wręcz poniżany i wyśmiewany, teraz dobry fachowiec jest na wagę złota i się ceni. Dobry, wydajny murarz w Krakowie zarabia na rękę miesięcznie 7-8 tys.

Często się zastanawiam czy to zmiana na trwałe, czy zjawisko przejściowe związane z boomem w budowlance.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,585 sek.

AD.bx ad3a
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło
AD.bx ad3b
AD.bx ad3c
AD.bx ad3d