pixelg
11BIT - Spółki od A do Z - GPW - Forum StockWatch.pl
AD.bx ad0a2
AD.bx ad0b
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

11BIT [11B]

AKTUALNY KURS: 345,00 zł (+0,00%) 18-11-2019 09:39
mrJackson
Dołączył: 2015-03-15
Wpisów: 255
Wysłane: 7 listopada 2019 22:23:13 przy kursie: 358,00 zł
Apropos dywagowania czy P8 jest grywalny i jak grywalny proponuje sobie przypomnieć dywagacje nad stwierdzeniem "slowly starting" przed premierą Frostpunka.

W dzisiejszym wywiadzie prezes podał przychody generowane przez TWoM i Frostpunk:
- TWoM - +90M w 5 lat
- Frostpunk 70M w 14 miesięcy

Wracam do mojego szacowania co najmniej 4-ro krotności przychodów z FP uzasadniającej wzrost kapitalizacji spółki powyżej 600-700M. Uważam, że będzie to bardzo trudne, a nawet uzyskanie 3-krotności może być nieosiągalne. Zakładam, że wymagania w stosunku do P8 są dużo większe i mam wątpliwości czy przy tak rozdrobnionym rynku realne jest zgarnięcie ok 200M w pierwszym roku. Ma ktoś zestawienie kasowe najbardziej dochodowych gier z tego roku (pomijając gry AAA od wielkich wydawców)? O jakich kwotach możemy mówić?

t0m4s
t0m4s PREMIUM
Dołączył: 2012-07-19
Wpisów: 118
Wysłane: 7 listopada 2019 23:31:59 przy kursie: 358,00 zł
mrJackoson Ty tak na serio?
FP to przeszłość i jego znaczenie dla kapitalizacji będzie tylko spadać, nie rosnąć...
W 2020 nikogo to nie bedzie obchodzilo.

resor
Dołączył: 2009-03-18
Wpisów: 28
Wysłane: 8 listopada 2019 00:29:50 przy kursie: 358,00 zł
Wkrotce premiera fp dlc o wielkości rzekomo porównywalnej do samego fp. Season pass też jakis czas w topie przebywal, co prawda przy okazji lekko kompromitujacych mostow ale jednak. Twom liczone z wszystkimi dlc i platformami wiec uczciwie dla fp nalezy założyć podobnie


Utnapisztim
Dołączył: 2017-08-01
Wpisów: 388
Wysłane: 8 listopada 2019 07:24:26 przy kursie: 358,00 zł
mrJackson napisał(a):
mam wątpliwości czy przy tak rozdrobnionym rynku realne jest zgarnięcie ok 200M w pierwszym roku.

Niekoniecznie musi to być wielkie wyzwanie. Zakładając że w 12 miesięcy od premiery FP przyniósł na pc 60 mln można przyjąć takie założenia:
1. cena P8 wyższa o 1/3% (39,99 ws 29,99) dałoby +20 mln czyli 80 mln przychodu
2. sprzedaż P8 o 25% lepsza niż FP (steam z roku na rok cały czas rośnie a gra ma być w gatunku bardziej przystępnym dla szerszego grona graczy) dałoby kolejne +20 mln czyli 100mln przychodu
3. sprzedaż na konsolety dorównująca sprzedaży pecetowej dałoby następne +100mln czyli razem 200mln

To ostatnie założenie może być mocno konserwatywne jak się weźmie pod uwagę chocby przykład Cuphead który z pierwszych 2 mln sprzedanych kopii (w 4 miesiace od premiery!!) miał proporcję 1,1 pc vs 0,9 mln xbox, a przypomnę że konsol ps4 jest dwa razy więcej niż xboxów. Wszystko zależy od tego jak gra się przyjmie na konsolach, dowiemy się za 2 lata, póki co bezpieczniej przyjąć zachowawcze założenie, że to PC ciagle będzie dominującą platformą.

kunoj
Dołączył: 2015-02-14
Wpisów: 69
Wysłane: 8 listopada 2019 07:46:33 przy kursie: 358,00 zł
"Wracam do mojego szacowania co najmniej 4-ro krotności przychodów z FP uzasadniającej wzrost kapitalizacji spółki powyżej 600-700M"

Dobry Boże, co jeden to lepszy. Że co, ma się sprzedać Frosta w całym cyklu życia gry, czyli powiedzmy w ciągu 6 lat za 400 mln PLN, żeby uzasadnić wycenę firmy na poziomie 650 mln, czyli 285 złotych za akcję???!!! Człowieku, czy ty sam siebie czytasz?

marter
Dołączył: 2018-05-29
Wpisów: 4
Wysłane: 8 listopada 2019 08:54:56 przy kursie: 358,00 zł
t0m4s napisał(a):
mrJackoson Ty tak na serio?


kunoj napisał(a):
Dobry Boże, co jeden to lepszy.Że co, ma się sprzedać Frosta w całym cyklu życia gry[...]Człowieku, czy ty sam siebie czytasz?


Na pewno dobrze przeczytaliście @mrJackson? Bo ja rozumiem jego wpis tak, że do uzasadnienia wyceny P8 musi zrobić sprzedaż 4x większą niż FP

kunoj
Dołączył: 2015-02-14
Wpisów: 69
Wysłane: 8 listopada 2019 09:15:58 przy kursie: 355,00 zł
"Bo ja rozumiem jego wpis tak, że do uzasadnienia wyceny P8 musi zrobić sprzedaż 4x większą niż FP"

Czyli dla uzasadnienia wyceny (obecnej?) P8 ma się sprzedać za 300 mln PLN w ciągu pierwszego 1,5 roku i powiedzmy 250mln x 4, czyli za 1 mld PLN w ciągu całego cyklu życia gry???!!!
Nie, no myślałem, że są pewne granice absurdu jaki może osiągnąć gimbaza w akcjonariacie tej spółki

chris_martin
Dołączył: 2013-01-21
Wpisów: 632
Wysłane: 8 listopada 2019 09:39:58 przy kursie: 355,00 zł
Kunoj stop being impolite
Everything you know is wrong.........

mrJackson
Dołączył: 2015-03-15
Wpisów: 255
Wysłane: 8 listopada 2019 09:44:25 przy kursie: 355,00 zł
Cytat:

Czyli dla uzasadnienia wyceny (obecnej?) P8 ma się sprzedać za 300 mln PLN w ciągu pierwszego 1,5 roku i powiedzmy 250mln x 4, czyli za 1 mld PLN w ciągu całego cyklu życia gry???!!!
Nie, no myślałem, że są pewne granice absurdu jaki może osiągnąć gimbaza w akcjonariacie tej spółki


Niestety nic takiego nie napisałem. Rynek ma jeszcze jeszcze ze 2 lata na uzasadnienie wyceny P8. Mówiłem tylko o FP i szacowanych przychodach w całym cyklu życia gry. I odnosiłem się tylko do przeszłości. Po premierze TWoM szacowałem, że przyniesie ona 100M przychodów - rynek wymieniał spółkę na 150M. Pomijam fakt, że 11B wyglądał blado przy innych spółkach gamedev, które nie miały się niczym pochwalić i nie był ulubieńcem funduszy. Teraz to wygląda inaczej i optyka postrzegania spółki zmieniła się na plus.

Nie śmiem prognozować zysków z P8 i kolejnych projektów a jedynie stwierdzam, że utrzymanie tempa wzrostu przychodów będzie coraz trudniejsze przy coraz większych grach. I to również nie oznacza, że kurs 11b nie będzie rosnąć - ale obecne tempo będzie trudne do utrzymania. Rozumiem, że nie zakładasz, że kolejna gra może być tylko aż tak dobra jak FP. FP na konsole sprzedaje się podobnie jak TWoM.

Cytat:

mrJackoson Ty tak na serio?
FP to przeszłość i jego znaczenie dla kapitalizacji będzie tylko spadać, nie rosnąć...
W 2020 nikogo to nie bedzie obchodzilo.


t0m4s - mnie interesuje kontekście oczekiwań przychodów przyszłych gier.


andy_dufresne
Dołączył: 2009-01-29
Wpisów: 773
Wysłane: 8 listopada 2019 10:24:28 przy kursie: 355,00 zł
mrJackson napisał(a):

Nie śmiem prognozować zysków z P8 i kolejnych projektów a jedynie stwierdzam, że utrzymanie tempa wzrostu przychodów będzie coraz trudniejsze przy coraz większych grach. I to również nie oznacza, że kurs 11b nie będzie rosnąć - ale obecne tempo będzie trudne do utrzymania. Rozumiem, że nie zakładasz, że kolejna gra może być tylko aż tak dobra jak FP. FP na konsole sprzedaje się podobnie jak TWoM.

Trudno się nie zgodzić, ale pamiętajmy, że - przynajmniej w założeniach - P8 ma zapoczątkować cykl wydawania jednej własnej gry co 12-18 mies., a nie raz na 4 lata, więc można mieć nadzieję, że dużo szybciej niż do tej pory na wyniki/wycenę zaczną wpływać kolejne projekty.

No i kwestia multiplatformowości oraz wyższe ceny kolejnych gier, czyli te czynniki, o których pisał Utnapisztim.

Na dobrą sprawę nikt łącznie spółką nie wie, jak wypadnie premiera dużej gry Bitów wydana w jednym dniu na wszystkie platformy, bo takiego wydarzenia w historii jeszcze nie odnotowano ;)
Edytowany: 8 listopada 2019 10:31


sledzik007
Dołączył: 2009-07-11
Wpisów: 63
Wysłane: 8 listopada 2019 11:49:51 przy kursie: 355,00 zł
Robi się poziom bankiera ale po kolei

Nie rozumiem tego oburzenia o skup akcji a może trochę liczb

13 mln zł i dwa założenia cena 250 zł i 500 zł akcji

Przy 250 zł = 52 000 akcji Przy 500 zł analogicznie 26 tyś

Akcji jest około 2,200 mln czyli orientacyjnie skupią 1-2 % z rynku

Patrząc na wzrost od ostatniego programu czyli okolic 100 zł - 400 zł jeżeli za 3 lata cena osiągneła by 1000 zł to muszą wtedy dodrukować akcji od 26-52 mln zł.

Mam nadzieje że moje teoretyczne rozważanie pozwoli co nie którym zrozumienie zasadności tej inwestycji oczywiście zależne od kwot zakupu i przyszłych cen akcji

Wstrzymałbym się z prognozowaniem zysków P8 bo nie wiemy czym gra jest a co niektórzy mówią ile to na konsolach zarobią. Przypominam że Frostpunk mimo świetnych recenzji sprzedaje się tak samo jak twom i podobnie jest z CoM na Pc.

Rif
Dołączył: 2016-01-17
Wpisów: 643
Wysłane: 8 listopada 2019 11:57:54 przy kursie: 355,00 zł
Trochę trwa dzielenie skóry na niedźwiedziu. Spółka jest bardzo pewna swego i też jestem przekonany, że wtopy nie będzie. Jednak nad Frostpunkiem konsolowym rok dłubali, wyszło super, niby wtopy nie ma, ale jednak nie na to wszyscy liczyli.
Stąd największy znak zapytania dla P8, obok daty premiery, to czy uda się ich grze zaistnieć w świadomości konsolowych konsumentów. Wiemy, że gra ma już mieć charakter rozgrywki dostosowany do takiego odbiorcy, ale czy wyróżni się na tyle, aby po nią sięgnął, tego nie wiemy.
To arcyważny projekt, który w przypadku sukcesu może diametralnie zmienić pozycjonowanie spółki w umysłach graczy. Wiemy, że na PC 11bit jest pewną marką, ale konsole to troszkę inna para kaloszy.

mr Jackson ma rację, zastanawiając się czy uda się zachować tempo wzrostów. Wszystko zależy od P8 i jego sukcesu w konsolowym środowisku (nie wspomnę o jednoczesnej premierze na wszystkie platformy).

Blaze
Blaze PREMIUM
Dołączył: 2018-09-02
Wpisów: 29
Wysłane: 8 listopada 2019 11:59:50 przy kursie: 355,00 zł
Wzrost zysków z kolejnej gry prognozowałbym w ten sposób:
+30% na zwiększeniu ceny gry
-10% spadek popytu na gre ze względu na wyższą cenę
+40 do 50% dzięki wydaniu gry na wszystkie platformy równocześnie
+20 do 40% dzięki bazie lojalnych klientów zbudowanych na TWOM i FP
+20 do 30% wzrost branży w ciągu tych 3-4 lat
+20 do 40% dzięki wzrostowi wydatków na marketing vs FP
+20 do 30% dzięki IP BOX i niższym kosztom na Steam i Epic Games

to daje około 300 do 380% więcej urobku na P8 w porównaniu do FP. Warunek to zachowanie jakości 84/100 na metacritic i dobra koniuktura na świecie w 2021.
Zysk netto (pomijając program motywacyjny) w 1 roku na TWOM był 20m PLN, dla FP 49,6m PLN. Dla P8 więc powinien oscylować między 200m a 240m netto. Koszt stały (development i marketing) zrobienia tytułu powinien być wyższy od 10 do 20m złotych, więc zysk powinien być gdzieś między 180m a 220m PLN w 1 roku.
Dla niektórych ta prognoza może być zbyt optymistyczna, lecz proszę spojrzeć jak to było z FP, bądź Wiedźminami, tam też analitycy bardzo nie doszacowywali potencjału. Sprzedaż na podanym wyżej poziomie jest też jak najbardziej możliwa w segmencie gier strategicznych, co udawadnia Paradox. W wiele jego gier dzisiaj (Hearts of iron 4, Europa Universalis IV, Stellaris) gra 10x więcej osób niż we FP:
https://steamcharts.com/app/394360

Do tego wszystkiego dochodzi jeszcze częstrze wydawanie gier niż dotychczas, co może wywindować zyski od 100 do 200% jeśli w przeciągu 3-5 lat zostanie to osiągnięte. Czas pokaże czy te prognozy miały sens.

andy_dufresne
Dołączył: 2009-01-29
Wpisów: 773
Wysłane: 8 listopada 2019 12:23:22 przy kursie: 355,00 zł
Z oceną konsolowego Frostpunka (również w perspektywie przyszłych projektów) to trudna sprawa. Nie wiadomo, na ile mniejsza sprzedaż to wynik specyfiki gry jako takiej, a na ile to kwestia upływu czasu od premiery na PC.

sledzik007
Dołączył: 2009-07-11
Wpisów: 63
Wysłane: 8 listopada 2019 12:45:16 przy kursie: 355,00 zł
Andy kwestia specyfiki to podstawa bo konsola jest nastawiona na gry typu Action a nie strategie. To jest domena Pc. Jednak na razie bym nie skreślał frostpunka na konsole bo może się okazać że debiut był kiepski ale sprzedaż w długim terminie będzie bardzo dobra. Pamiętajcie że jak to Pan Prezes wspominał marketingowo był zbyt duże przesunięcie i duże grono zapomniało o grze

Utnapisztim
Dołączył: 2017-08-01
Wpisów: 388
Wysłane: 8 listopada 2019 13:44:08 przy kursie: 355,00 zł
sledzik007 napisał(a):
Przypominam że Frostpunk mimo świetnych recenzji sprzedaje się tak samo jak twom .

Niezupełnie jest to prawdą i zarazem niezupełnie nieprawdą.

TWOM był zaskoczeniem, z kolei FP był bardzo oczekiwana grą przez graczy stąd zupełnie inna chronologiczna krzywa monetaryzacji dla obu gier. FP po pierwszych 2 tygodniach sprzedał 4 razy więcej kopii niż TWOM w tym samym czasie, na koniec półrocza mniej więcej 2,5 raza więcej, po pierwszym roku 2 razy więcej, a obecnie obserwowana bieżąca sprzedaż chyba nawet nie dorównuje TWOM (jednak przy niższej skali przecen 50-55% vs 66-70% i znacznej różnicy w cenie). Po pierwszych 5 kwartałach FP sprzedał się jednak prawie o połowę lepiej niz TWOM w takim samym czasie.

Natomiast jeśli odjąć od wyniku kopie FP nabyte przez dalekowschodnich graczy których w 2014-15 nie było na steam, to faktycznie może okazać się że FP nie zdobył większej ilości graczy na tradycyjnych rynkach (Europa i Ameryka Północna) w porównaniu z TWOM.

Edytowany: 8 listopada 2019 13:46

Małgosia
Dołączył: 2019-03-06
Wpisów: 6
Wysłane: 8 listopada 2019 13:45:57 przy kursie: 355,00 zł
Będą obecni na konferencji Gaming na Giełdzie : https://evenea.pl/event/840651-4/

Rif
Dołączył: 2016-01-17
Wpisów: 643
Wysłane: 8 listopada 2019 14:05:47 przy kursie: 355,00 zł
Utnapisztim napisał(a):
sledzik007 napisał(a):
Przypominam że Frostpunk mimo świetnych recenzji sprzedaje się tak samo jak twom .

Niezupełnie jest to prawdą i zarazem niezupełnie nieprawdą.

TWOM był zaskoczeniem, z kolei FP był bardzo oczekiwana grą przez graczy stąd zupełnie inna chronologiczna krzywa monetaryzacji dla obu gier. FP po pierwszych 2 tygodniach sprzedał 4 razy więcej kopii niż TWOM w tym samym czasie, na koniec półrocza mniej więcej 2,5 raza więcej, po pierwszym roku 2 razy więcej, a obecnie obserwowana bieżąca sprzedaż chyba nawet nie dorównuje TWOM (jednak przy niższej skali przecen 50-55% vs 66-70% i znacznej różnicy w cenie). Po pierwszych 5 kwartałach FP sprzedał się jednak prawie o połowę lepiej niz TWOM w takim samym czasie.

Natomiast jeśli odjąć od wyniku kopie FP nabyte przez dalekowschodnich graczy których w 2014-15 nie było na steam, to faktycznie może okazać się że FP nie zdobył większej ilości graczy na tradycyjnych rynkach (Europa i Ameryka Północna) w porównaniu z TWOM.



Chodzi o wersję konsolową, o której powiedziano, że sprzedaje się jak TWOM, czyli mizernie.

chris_martin
Dołączył: 2013-01-21
Wpisów: 632
Wysłane: 8 listopada 2019 14:08:30 przy kursie: 355,00 zł
Patryk na spotkaniu inwestorskim potwierdził zachwyt partnerów biznesowych tym co zobaczyli pod kryptonimem P8

'' jest ogien''
Everything you know is wrong.........

compaq100
Dołączył: 2010-12-05
Wpisów: 583
Wysłane: 8 listopada 2019 18:03:26 przy kursie: 355,00 zł
Dzisiaj Dom Maklerski mbank opublikował rekomendację z dnia 2019.11.06 dla 11bit
Kupuj cena docelowa 483,00 pln.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Bidzos, Gość

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 1,230 sek.

AD.bx ad3a
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło
AD.bx ad3b
AD.bx ad3c
AD.bx ad3d