pixelg
KANIA - Spółki od A do Z - GPW - Forum StockWatch.pl
AD.bx ad0a2
AD.bx ad0b
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

16 17 18 19 20 21 22 23

KANIA [KAN]

AKTUALNY KURS: 0,106 zł (+32,50%) 01-10-2019 15:29
Joker
Dołączył: 2009-03-01
Wpisów: 1 577
Wysłane: 1 października 2019 07:40:19 przy kursie: 0,08 zł
Po co stawiac marke KANIA na nogi skoro kojarzy sie jedynie z oszustwem? Marka nie jest juz nic warta. Latwiej wprowadzic nowa marke niz zmieniac wizerunek starej. Zwlaszcza ze w mediach jeszcze przez wiele miesiecy beda mowic o KANI niezbyt przychylnie. Skoro tak dobrze im szlo majstrowanie przy papierkach to strach pomyslec co robili z miesem.
Edytowany: 1 października 2019 07:40

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 9 926
Wysłane: 1 października 2019 08:19:22 przy kursie: 0,08 zł
Kania źle się kojarzy inwestorom, których jest kilkadziesiąt tysięcy, natomiast potencjalnych nabywców produktów jest kilkadziesiąt milionów - 3 rzędy wielkości więcej.

Joker
Dołączył: 2009-03-01
Wpisów: 1 577
Wysłane: 1 października 2019 08:38:47 przy kursie: 0,08 zł
Tak. Ale trzeba uwzględnić, że w mediach poza branżowych przez najbliższe miesiące będzie mowa o Henryku K i firmie KANIA.
Ja nie widzę wartości dodanej, aby inwestować w markę, skoro po drugiej stronie będzie gra przeciwko niej.
Po drugie, ja jako konsument, zacząłem mieć obawy czy przekręty kończyły się na VAT, czy szły dalej dotykając też finalnego odbiorcę.


Abner1984
Dołączył: 2009-12-01
Wpisów: 694
Wysłane: 1 października 2019 08:54:53 przy kursie: 0,08 zł
anty_teresa napisał(a):
Kania źle się kojarzy inwestorom, których jest kilkadziesiąt tysięcy, natomiast potencjalnych nabywców produktów jest kilkadziesiąt milionów - 3 rzędy wielkości więcej.


Jasne, do samej marki jakiś sentyment klientów może być. Chociaż tego sentymentu klientów chociażby Biedronki bym nie przeceniał. Na pewno nie jest to taka silna marka żeby przejmować firmę przez giełdę.

Przejęcie Kani przez Cedrob poprzez giełdę i kilkakrotny wzrost kursu to bardzo życzeniowe myślenie. Moim zdaniem szanse na taki scenariusz są bardzo bliskie zeru. Wszystko czym zainteresowany może być Cedrob, łącznie z marką, można dużo taniej pozyskać poza parkietem w przypadku likwidacji.

"Ekonomista to ekspert który będzie wiedział jutro dlaczego nie sprawdziło się dzisiaj to co prognozował wczoraj..."

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 9 926
Wysłane: 1 października 2019 09:03:13 przy kursie: 0,11 zł
Broń Boże nie chcę mówić, że warto w Kanię inwestować. Mówię tylko, że marka jest pewnym aktywem handlowym, po które może się ktoś schylić.

addison
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 1 879
Wysłane: 1 października 2019 09:31:51 przy kursie: 0,11 zł
Jeżeli ktoś liczy, że kania przetrwa to lepiej inwestować w ich obligacje kwotowane ostatnio od 2 do 5% nominału, seria 0321.

Nawet w przypadku likwidacji to lepsze niż akcje. Niedawno fundusze wywalały obligi po 2.2% nominału.

To taka spekulacja, ale w mojej opinii bezpieczniejsza niż akcje.


Analityk Fundamentalny
Dołączył: 2011-12-27
Wpisów: 372
Wysłane: 1 października 2019 11:38:55 przy kursie: 0,11 zł
Jaki jest powód, aby uważać, że Cedrob jest zainteresowany kupnem akcji ZM Kania??? Przypominam, że kupno aktywów (np. budynkó czy linii produkcyjnych) czy ZCP to nie to samo i dla akcjonariuszy spółki może się niewiele zmienić. W takim wypadku przychody z sprzedaży ZCP czy majątku pójdą na spłątę długów. Zresztą tych przychodów nie starczy na spłatę długów - to chyba jasno już widać, nawet dla tych, którzy niespecjalnie chcieli wierzyć i widzieć...

W czwartek wieczorem ukaże się analiza wyników Q2 2019 ZM Kania - wyniki jakie są każdy widzi, ale spróbuję tam odnieść się do kwestii jak patrzeć na to co się wydarzyło i jakie mogą być kolejne scenariusze. Niestety nie są one optymistyczne.
Analityk fundamentalny z zawodu, ale przede wszystkim z pasji. Miłośnik GPW - #giełdamojapasja.

czeko111
Dołączył: 2010-12-11
Wpisów: 22
Wysłane: 1 października 2019 17:53:51 przy kursie: 0,11 zł
Moim zdaniem można zainwestować tysiąc albo dwa i zobaczyć czy się opłaci. Jest ryzyko jest zabawa... w krótkim czasie można zarobić ładne pieniądze.
Edytowany: 1 października 2019 17:54

Kakarotto
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 777
Wysłane: 1 października 2019 19:28:03 przy kursie: 0,11 zł
Czeko111 to miało jeszcze sens jak nie było tematu faktur. Teraz to jest już zgon i kwestia czasu jak za grosze jakieś sępy przejmą maszyny.

czeko111
Dołączył: 2010-12-11
Wpisów: 22
Wysłane: 1 października 2019 21:42:24 przy kursie: 0,11 zł
Nie rozpatruje tego pod kątem sensu inwestowania, a jedynie pod kątem możliwości wytworzenia zysku, jednakowoż uzyskania profitu w krótkim czasie i to poważnego, w stosunku do akcji spółek na parkiecie GPW dających możliwość uzyskania stopy zwrotu w zakresie 3 do 6 %.

Akcje spółek na warszawskim parkiecie nie zaskakują. Czasami trafi się perełka, której kierunek kursu jest możliwy do oszacowania lub po prostu zagranie/zainwestowanie zgodnie ze swoim sumieniem czyli tzw. intuicją da inwestorowi dodatnią stopę zwrotu.

Nie jest sztuką kupić akcje, sztuką jest je dobrze sprzedać.
Edytowany: 1 października 2019 21:43


Analityk Fundamentalny
Dołączył: 2011-12-27
Wpisów: 372
Wysłane: 3 października 2019 18:39:39
Historia magistra vitae - omówienie sprawozdania finansowego ZM Henryk Kania po 2 kw. 2019 r.

Historia magistra vitae – historia nauczycielką życia – co pewien czas inwestorzy muszą przekonać się (zazwyczaj na własnym portfelu) o słuszności tej maksymy. Od wielu kwartałów, czy wręcz lat, staramy się propagować analizę fundamentalną i próbować, z różnym skutkiem, szacować wartość wewnętrzną spółki. Od wielu lat propagujemy podejście polegające na uważnym analizowaniu przepływów pieniężnych w korespondencji do raportowanych zysków. Any_teresa już w grudniu 2016 roku pisał:

Cytat:
Podstawowym problemem Kani jest brak generowania pozytywnych przepływów pieniężnych i to od bardzo długiego czasu. Jak nie ma gotówki to nie ma dywidendy, a dodatkowo dochodzą pewne obawy o obsługę zadłużenia. Taki stan nie może trwać wiecznie. Show me the money! jak to mówią.


Z kolei moja analiza z marca 2018 roku też dość jednoznacznie pokazywała:

Cytat:
Spółka z wyceniana jest na P/E= 4 o zwrocie z kapitału własnego na bardzo przyzwoitym poziomie 18 proc. Dodać do tego należy wskaźnik C/WK na poziomie 0,65 oraz akceptowalna rentowność netto o wartości 3,8 proc. Może się wydawać, że spółka jest bardzo tania, jeśli jednak wgryziemy się detale, to okazuje się, że rynek jest dość efektywny (...)
Wydaje się, że rynek jednak dyskontuje ryzyka i zdarzenia opisane m.in. w powyższej analizie w szczególności wysokie zadłużenie, niepewność przepływów operacyjnych i mocno kontrowersyjne ruchy na strukturze kapitałowej.


Tak więc czasu, aby się ewakuować z tej spółki, było dosyć. Niestety, część inwestorów pozostała z tym gorącym kartoflem, wierząc, że jest już taka niska wycena, że przecież musi odbić. Zobaczmy w takim razie wyniki drugiego kwartału, a przede wszystkim zastanówmy się nad potencjalnymi scenariuszami na przyszłość.

Uwaga! Pełna treść wpisu zarezerwowana jest dla osób posiadających abonament i stanie się ogólnodostępna dnia 02-10-2020 18:39:39.

Zamiast czekać, zamów abonament, a uzyskasz natychmiastowy dostęp do wszystkich treści i narzędzi serwisu.

(Liczba znaków: 29629)


>> Wyceny automatyczne są tutaj
>> Więcej analiz najnowszych raportów finansowych jest tutaj

Analityk fundamentalny z zawodu, ale przede wszystkim z pasji. Miłośnik GPW - #giełdamojapasja.
Edytowany: 4 października 2019 08:54

weteran94
weteran94 PREMIUM
Dołączył: 2009-04-01
Wpisów: 3
Wysłane: 3 października 2019 20:59:00
Godne wielkiego szacunku poświęcenie tyle czasu na analizę firmy, która praktycznie już nie istnieje i szanse podniesienia się są niewielkie.
Są dwa aspekty.
Jeden to czysty hazard (skoro są karty do gry, to się gra. Jeśli można na w zasadzie bezwartościowym w klasycznym sensie bitcoinie, to czemu nie ta akacjach Kani. Przecież dokładnie taka gra odbywała się na spółkach powiązanych z p Patrowiczem, ale i wielu innych0. I tego nie bardzo można komentować. Póki co, to hazard zatrzymany pod formalnym pretekstem (brak opinii audytora). Na dodatek dzisiejsza informacja o transakcjach wyprzedaży ok 20 mln akcji rodzinnych będących zabezpieczeniem też sporo mówi. Jeśli by nie było wyprowadzenia kapitału (co się podejrzewa, ale na razie brak na to dowodów w domenie publicznej), to absolutna tragedia rodzinna pp Kania. W tle zabranie serwerów (karta przetargowa). Dziwaczna informacja o kupnie i natychmiastowej sprzedaży części akcji przez firmę lokowaną w Szwajcarii). Tak dużo niewiadomych, że dobrze, iż notowania zawieszone, bo to było już absolutne kasyno).

Ale jest drugi element, tzn obligacje, zwłaszcza 0321, zabezpieczone na majątku p Kani !!! Rozmawiałem z mecenasem Wojciechem Pfadtem (jest depozytariuszem z danymi w prospekcie obligacji). Ponieważ i okazuje się, że już kilku właścicieli obligacji rozpoczęło proces sądowy. Nawet wynajęli detektywów by wyśledzić jaki i gdzie jest ulokowany majątek (np domy), bo został on poprzepisywany na spółki cypryjskie. Teoretycznie można odzyskać w całości pieniądze ulokowane w obligacjach, o ile uda się zidentyfikować majątek (na dodatek skorzystać ze skargi pauliańskiej, czyli uznania przepisywania na "słupy" majątku pp Kani za nieważny z mocy prawa). Warto pomysleć (właściciele obligacji), czy nie skorzystać z tej ścieżki, bo to chyba jedyna realna, tym bardziej, że odwieszenie notowań może odwlec się w nieskończoność. Należy napisać do spółki (p Możdzanowski) żądając natychmiastowego wykupu (złamanie klauzuli wypłaty oprocentowania oraz braku wykupu obligacji w terminie) w kopii do mec Pfadta, który następnie dopisze wniosek do kolejki sądowej. Nie należy spodziewać się jakiejkolwiek odpowiedzi od samej spółki.
Edytowany: 3 października 2019 21:00

Analityk Fundamentalny
Dołączył: 2011-12-27
Wpisów: 372
Wysłane: 4 października 2019 14:36:47
Moim skromnym zdaniem, czasami przy dużych wydarzeniach (a takim jest default ZM Kania) warto pokazać jak to było i jak się musiało skończyć. Warto również rozwiać mity i nadzieje (czasami mam wrażenie, że absurdalnie podkręcane przez tych co chcieliby wyjść z papieru po choć minimalnie lepszych cenach), ze jeszcze będzie super i wszystko wróci do normy, bo przecież Kania ma majątek. Mam nadzieję, ze mój tekst jasno pokazuje, że tego majątku de facto nie ma, o ile w ogóle kiedykolwiek był (poza dyskusją są tylko rzeczywiście stojące zakłady produkcyjne - lecz już ich wartość to oddzielna historia). Prawdopodobieństwo pozytywnego scenariusza dla akcjonariuszy lub obligatariuszy jest po prostu znikome. Większą szansę mają pracownicy, którzy być może znajdą zatrudnienie przy nowym właścicielu.
Analityk fundamentalny z zawodu, ale przede wszystkim z pasji. Miłośnik GPW - #giełdamojapasja.

czeko111
Dołączył: 2010-12-11
Wpisów: 22
Wysłane: 15 października 2019 19:23:43
Moje pytania odnośnie przyszłości:
1. Co dalej z akcjami
2. Czy zawieszenie obrotu potrwa dluzej niż jeszcze miesiąc
3. Co oznacza umowa dzierżawy przez Cedrob


????

bankrucik
bankrucik PREMIUM
Dołączył: 2011-03-26
Wpisów: 3 936
Wysłane: 29 października 2019 21:07:46
wrzucę jako ciekawostkępuke_l puke_l
businessinsider.com.pl/firmy/h...
Pogromca bajkopisarzy giełdowych:-)))

Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..

teraz również na twitter.com

addison
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 1 879
Wysłane: 30 października 2019 10:02:38
Przeczytałem i wciąż brakuje jasnej odpowiedzi na jedno.

Jakim cudem ZMHK miał należności do ściągnięcia od swojego podwykonawcy. Dawali im surowiec a odkupywali gotowy produkt, powinny być więc zobowiązania z wartości dodanej gotowego produktu. Tylko stale rosnąca rozbieżność terminów płatności i rosnący wolumen powodowałaby, że należności byłyby na krzywej rosnącej. Czy cały czas była aż taka krzywa rosnąca? Do tego te puste faktury. Ciekawostka z tą kasę z UE na rozwój spółek a potem ich przejęcie.

Jednak gdyby przyjąć, że model przedstawiany przez HK ma jakieś podstawy(banki- cedrob) to przypomina mi się temat rozwoju, upadłości i przejęcia spółki MALMA lata temu. tutaj pewnie obszerna analiza bliskopolski.pl/iii-rp/afery/a...

cyt: Udział 25% rynku polskiego makaronu i dodatkowe około 25% związanego z wejściem Polski do UE okazał się dużym kąskiem dla Włochów. Chodzi o rynek warty około 1,2 miliarda złotych.

Nawiązują do filmu układ zamknięty podanego w artykule. Ciekawy pomysł na film i scenariusz, jednak z jednym dużym błędem, który dla inwestora giełdowego dyskwalifikuje ten film. Mianowicie chłopaki przejmowali spółkę giełdowa a dopiero na końcu dowiedzieli się o akcjach uprzywilejowanych i że maszyny są pożyczone :) Ktoś nie odrobił wtedy zadania domowego.

Co do Cedrobu, to chciałbym tylko zauważyć, że jest dobrze usadzony politycznie. Przejął za grosze Dudę, obecne Gobarto. To jest spiskowa teoria, ale model dobry, zadłużyć a potem problemy same przyjdą. Wart ooglądać obecny model nowego rozdania w ELbie a i polwax ma też ciekawy moment.
Edytowany: 30 października 2019 10:05

czeko111
Dołączył: 2010-12-11
Wpisów: 22
Wysłane: 5 listopada 2019 17:42:53
Czy H.KANIA mówi prawdę czy tylko dba o swój własny interes ?

Analityk Fundamentalny
Dołączył: 2011-12-27
Wpisów: 372
Wysłane: 6 listopada 2019 12:29:04
Ja jednak cofnąłbym się do omówienia wyników za 2017 rok - tam naprawdę było wszystko widać/ Tylko, że zamiast RE były SS - to nie mogło się udać. Co do wiarygodności osób posiadających kiedyś większość akcji Kania - no cóż....
- ponad 300 mln należności nieściągniętych należności od RE
- trochę mniejsza wartość (250M?) od SS na 31/12/2017
- pozostałe należności prawie 100M od Fresh Investment - o ile dobrze kojarzę, również, de facto transfer niespłaconych należności handlowych lub coś podobnego,
- marka (oprócz TV i reklamy ekstraklasy) co do znajomości i jakości można stawiać znaki zapytania - o to jest trochę subiektywne :)
- zadłużenie wysokie przez ostatnie lata
- stosunek kosztów finansowych co do zysku na sprzedaży - można sobie policzyć i odpowiedzieć na pytanie czy był akceptowalny


ja bym pamiętał i za[pisał sobie kto był w zarządzie i radzie nadzorczej tej spółki przez ostatnie lata - warto pamiętać - a nóż ci ludzie pojawią się gdzieś indziej? Przynajmniej jedna osoba z RN Getbacku jest już w innej RN, ale jakoś w swoim cv się nie chwali, ze tam właśnie była...
Analityk fundamentalny z zawodu, ale przede wszystkim z pasji. Miłośnik GPW - #giełdamojapasja.

Foxnet
Dołączył: 2017-01-02
Wpisów: 6
Wysłane: 17 listopada 2019 19:58:42
Witam,

Pytanie do bardziej doświadczonych kolegów:

Nie zwróciłem na czas uwagi i zostałem z pakietem akcji na koncie maklerskim. W tej chwili widzę w bilansie że mam xxxxxx szt x 0,106zł (kupione po 0,21zł). Czyli już w bilansie z dużą stratą, natomiast realnie pewnie ze stratą całkowitą.

Nie jest to dramat, natomiast irytujący jest fakt że w przyszłym roku będę musiał zapłacić duży podatek za zyski za 2019r i nie mogę odliczyć straty za Kanie (a przynajmniej nie wiem jak).

Pytanie co można zrobić w tym przypadku i do kiedy muszę czekać? Czy coś można zrobić z tymi akcjami.

Będę wdzięczny za merytoryczne informacje a nie trollowanie w bankier style :).


weteran94
weteran94 PREMIUM
Dołączył: 2009-04-01
Wpisów: 3
Wysłane: 21 listopada 2019 08:52:30
Jeśli chodzi o podatki, to jedynie można odliczyć stratę realną wynikająca z rozliczonych do 31 12 transakcji. To samo dotyczy obligacji.
Z Kanią póki co niczego zrobić nie możesz, chyba że zawrzesz umowę cywilno prawną sprzedaży i to zrealizujesz. No i potem sam dodasz stratę, bo biuro maklerski tego nie uwzględni.
Co dalej z Kanią wiedzą tylko osoby zaangażowane w przejęcie.
Bardzo smutna sprawaz
A tak na marginesie rozliczeń podatkowych, to rozsądną techniką jest sprzedaż posiadanych akcji ze stratą i jeśli w spółkę się wierzy, to odkupienie nawet po nieco wyższej cenie. Oczywiście to tylko odroczenie podatku, ale zawsze.
Pozdrawiam

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
16 17 18 19 20 21 22 23

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 2,276 sek.

AD.bx ad3a
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło
AD.bx ad3b
AD.bx ad3c
AD.bx ad3d