pixelg
11BIT - Spółki od A do Z - GPW - Forum StockWatch.pl
AD.bx ad0a2
AD.bx ad0b
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

11BIT [11B]

AKTUALNY KURS: 421,00 zł (+2,18%) 20-01-2020 17:00
resor
Dołączył: 2009-03-18
Wpisów: 76
Wysłane: 8 stycznia 2020 12:33:16 przy kursie: 401,50 zł
Jeden obraz starczy za tysiac slow, stracic mozna co najwyżej 99% ale wygrana juz nie na limitu

Utnapisztim
Dołączył: 2017-08-01
Wpisów: 438
Wysłane: 8 stycznia 2020 12:48:57 przy kursie: 401,50 zł
baks napisał(a):
Wypuszczanie gier własnych co roku to slogan. Biorąc pod uwagę założenie ciągłego wzrostu wielkości projektów realne wydaje się wydawanie gier co 2 lata.

Sama spółka mówi o odstępach 12-18 miesięcznych, zatem spodziewać się można że normą raczej będzie półtora roku miedzy projektami. Jakiś czas temu (bodaj jeszcze w 2018) była mowa że P10 ma być wielkości FP, więc to nie bedzie większy projekt niż 2 poprzednie - chyba że plany od tego czasu się zmieniły.

topfacet
Dołączył: 2010-09-09
Wpisów: 2 473
Wysłane: 8 stycznia 2020 15:48:00 przy kursie: 401,50 zł
W dzisiejszym wydaniu parkietu analityk dm boś wytypował biorąc pod uwagę sytuacje techniczną 11 BS jako swoją spółkę miesiąca.


mrk
Dołączył: 2008-08-30
Wpisów: 1 869
Wysłane: 8 stycznia 2020 16:29:01 przy kursie: 401,50 zł
t0m4s napisał(a):
mrk napisał(a):
To w takim kontekście trzymania w spółce gotówki na finansowanie wydatków jakie uzasadnienie ma wzięcie kredytu na tę siedzibę? :)

Skoro chcą mieć gotówkę, to chyba logiczne że jej nie wydadzą na siedzibę?


No właśnie albo trzymają gotówkę po to, aby wszystko finansować ze środków własnych albo dążą do optymalnej struktury kapitałowej i utrzymują mniej kapitału własnego wypłacając akcjonariuszom i trochę lewarują się długiem (oczywiście przy uwzględnieniu specyfiki branży).
To jest suboptymalna decyzja, bo skoro mają dużą nadpłynność i inwestują to na lokatach i będą przez kilka najbliższych lat, to bez sensu brać kredyt i płacić za jego obsługę kilka % więcej niż otrzymują na lokacie. Kredyt pod zastaw siedziby zawsze zdążyliby wziąć, jeśli faktycznie byłby potrzebny.

Tak nawiasem, to patrząc na strukturę akcjonariuszy to decyzja o dywidendzie może nie należeć do założycieli. NN albo dwa inne współdziałające fundusze mogą umieścić taką uchwałę w programie obrad walnego zgromadzenia. Do przegłosowania zarządu wystarczy tylko 16%.
Edytowany: 8 stycznia 2020 16:29

baks
Dołączył: 2011-03-02
Wpisów: 2 242
Wysłane: 9 stycznia 2020 13:11:52 przy kursie: 408,50 zł
Masz rację @mrk
Niektóre działania może nie są całkiem spójne z innymi ale spółka jest w fazie kreowania swojej rzeczywistości na x następnych lat i czasem pewne decyzje się dość często zmieniają to pod wpływem warunków rynkowych to pod wpływem własnych lub w Zarządzie przemyśleń.
Trzeba się z tym pogodzić, że warunki zmieniają się szybko i raz podjęta decyzja musi ulegać częstym modyfikacjom.
11bit to jeszcze nie CDP i jeszcze dość długo nie będzie i musi szybciej reagować na zmiany.
Myślę, że po premierze P8 spółka będzie już stabilniejsza pod względem strategii i komunikacji. Zobaczymy. Najważniejsze jest tworzenie dalszego ciągu "hitów" z coraz większą sprzedażą i tym niech się zajmują a nie spekulowaniem na lokatach. Siedziba dla firmy która chce zatrudniać 25-300 ludzi to już rzecz dość istotna.
Relokacja 300 pracowników to już duży problem a do tego dochodzą serwerownie główna i zapasowa, biurka i cała infrastruktura.
To już nie 10 ludzi z laptopami "pod pachą" lub w torbie ...d'oh!
Parkiet weryfikuje naszą wiedzę i czujność przy każdym zleceniu (:
a każdy jest mądralą ....po fakcie... :) :)

baks
Dołączył: 2011-03-02
Wpisów: 2 242
Wysłane: 9 stycznia 2020 13:39:00 przy kursie: 408,50 zł
Miało być 250-300 pracowników .... edycja już niemożliwa a różnica istotna ...Angel
Parkiet weryfikuje naszą wiedzę i czujność przy każdym zleceniu (:
a każdy jest mądralą ....po fakcie... :) :)

t0m4s
t0m4s PREMIUM
Dołączył: 2012-07-19
Wpisów: 124
Wysłane: 9 stycznia 2020 15:49:21 przy kursie: 408,50 zł
mrk napisał(a):
To jest suboptymalna decyzja, bo skoro mają dużą nadpłynność i inwestują to na lokatach i będą przez kilka najbliższych lat, to bez sensu brać kredyt i płacić za jego obsługę kilka % więcej niż otrzymują na lokacie

Z ich punktu widzenia to optymalne, chcą mieć poduszkę finansową, może zbierają na swojego W3 :)
Jednocześnie chcieli mieć swoją siedzibe, wyłożyli wkład własny i są u siebie, płacąc miesięcznie tyle co za wynajem.
mrk napisał(a):
Kredyt pod zastaw siedziby zawsze zdążyliby wziąć, jeśli faktycznie byłby potrzebny.

No właśnie nie. Refinansowanie zakupu jest możliwe do 12mc wstecz, później pewnie jakieś opcje też są...ale każdy kredyt to męczarnia z bankiem, lepiej załatwić temat od ręki niż sie bawić w takie pseudo-optymalizacje.

Bidzos
Dołączył: 2012-07-02
Wpisów: 118
Wysłane: 11 stycznia 2020 18:39:14 przy kursie: 414,50 zł
Gameplay Last Autumn z wczoraj.
www.youtube.com/watch?v=Cvaa4a...
"Jeśli ktoś twierdzi, że na giełdzie jest coś pewnego, to albo zaczyna, albo niedługo skończy"

mlutek68
mlutek68 PREMIUM
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2017-11-07
Wpisów: 124
Wysłane: 14 stycznia 2020 17:54:45 przy kursie: 417,00 zł
Hej
My tu gadu-gadu o indeksach, a spójrzcie bardziej na wykres 11Bw jakim kierunku zmierza...
Chyba czas się ponownie zmierzyć z oporem na 430 i w końcu go przebić...
Dobry 4 kwartał sie chyba.szykuje, wkrótce tez podsumowanie roku , czas najwyszy wec podejsc pod 500.
Pozdrawiam wszystkich forumowiczów:)

kunoj
Dołączył: 2015-02-14
Wpisów: 84
Wysłane: 14 stycznia 2020 18:13:30 przy kursie: 417,00 zł
Nie szykuje się żaden dobry kwartał. Słabe premiery Frostpunka i CHoM na konsolach, co najwyżej przeciętne wyprzedaże i standardowe już w wypadku tej spółki nie dotrzymanie terminów i przesunięcie DLC na nowy rok. Niby z czego te dobre przychody? Raczej szykuje się kolejny kwartał z zyskami przyzwoitego osiedlowego supermarketu i wyniki poniżej konsensusu. Ale do tego akcjonariat zdążył się przyzwyczaić, nieprawdaż panie baks?


sledzik007
Dołączył: 2009-07-11
Wpisów: 86
Wysłane: 14 stycznia 2020 19:23:11 przy kursie: 417,00 zł
kunoj wszyscy wiedzieliśmy że wyniki nie bedą rozpieszczać wiec po co te komentarze? Wynik może być gorszy bo cześć środków z umów zostanie przesunięta na 1 i 2 kwartał 2020 tak samo jak przychody last autumn . Pozwoli to też na w miarę równe wyniki 19 i 20 roku bęz poteżnej dziury. W19 nie sądze że osiągnęli te 20 mln zł zysku. Bardziej stawiam na 10-12 co może spowodować nurkowanie kursu. Najważniejszy jest p8 i od informacji na jego temat zależy czy kurs będzie rósł czy nie. Jeżeli okaże się że jest to gra która wskoczy na wyższy poziom i zrobi wow to 500 zł będzie nic a możemy zobaczyć dużo wyższe wyniki.

Pytanie do forumowiczów :Jakie wy macie prognozy zysku za 2019?

Utnapisztim
Dołączył: 2017-08-01
Wpisów: 438
Wysłane: 14 stycznia 2020 21:06:41 przy kursie: 417,00 zł
kunoj napisał(a):
Skoro firma o prawie miliardowej kapitalizacji nie jest w stanie kwartalnie zarobić oczekiwanych 3-4 milionów dwa lata przed kolejną premierą, jak jej się to ostatnio zdarza, to chyba nie w konsensusach problem.

Tyle a nawet więcej akurat zarabiają tylko te idiotyczne księgowe rezerwy na program motywacyjny to maskują - na szczęście jeszcze tylko przez 2 kwartały.

chris_martin
chris_martin PREMIUM
Dołączył: 2013-01-21
Wpisów: 658
Wysłane: 16 stycznia 2020 15:35:01 przy kursie: 415,00 zł
pojawił sie nowy Fundusz w akcjonariacie...4,2% (tak a propos dyskusji w pazdzienrku 2019 o fundach.)

Zestawienie akcji spółek notowanych na GPW w portfelu Aegon OFE na koniec 2019 r. i zmiany wobec poprzedniego roku.

nazwa spółki wartość pakietu (zł) udział w kapitale spółki (proc.) zmiana rdr udziału w kapitale spółki (pp) udział pakietu w portfelu akcji (proc.) udział spółki w indeksie WIG (proc.) zmiana rdr wagi pakietu w portfelu akcji (pp)
11BIT 38 547 201 4,2 4,19 0,34 0,28 0,19

a OFE NN utrzymał stan posiadania..czekamy na inne raporty OFE
Everything you know is wrong.........
Edytowany: 16 stycznia 2020 15:41

Analityk Fundamentalny
Dołączył: 2011-12-27
Wpisów: 371
Wysłane: 16 stycznia 2020 18:52:37 przy kursie: 415,00 zł
Utnapisztim napisał(a):
kunoj napisał(a):
Skoro firma o prawie miliardowej kapitalizacji nie jest w stanie kwartalnie zarobić oczekiwanych 3-4 milionów dwa lata przed kolejną premierą, jak jej się to ostatnio zdarza, to chyba nie w konsensusach problem.

Tyle a nawet więcej akurat zarabiają tylko te idiotyczne księgowe rezerwy na program motywacyjny to maskują - na szczęście jeszcze tylko przez 2 kwartały.


Rezerw będzie więcej bo jak się skończy ten program to uchwalą na pewno następny :) I pytanie od kiedy zaczną go rozpoznawać. W każdym razie wcześniej czy później się koszty w P&L pojawią. A te rezerwy nie są , IMHO oczywiście, głupie bo po prostu odzwierciedlają rozwodnienie kapitału spółki, choć oczywiście można dyskutować o sposobach wyceny.
Analityk fundamentalny z zawodu, ale przede wszystkim z pasji. Miłośnik GPW - #giełdamojapasja.

Utnapisztim
Dołączył: 2017-08-01
Wpisów: 438
Wysłane: 16 stycznia 2020 19:32:18 przy kursie: 415,00 zł
KAŻDA EMISJA (nie tylko motywacyjna) powoduje rozwodnienie kapitału więc w takim razie zgodnie z prezentowaną tu dziwną logiką przy dowolnej emisji spółki powinny wykazywać jakieś wirtualne koszty. A skoro tak się nie dzieje to argument o rozwodnieniu upada.

mrk
Dołączył: 2008-08-30
Wpisów: 1 869
Wysłane: 16 stycznia 2020 22:56:31 przy kursie: 415,00 zł
@Utnapisztim
patrz na to jako dodatkowe wynagrodzenie zarządu (czy też kluczowej kadry), które musi przejść przez wynik, tak jak każde inne wynagrodzenie wypłacane na ich rzecz.
Przyznanie opcji na akcje zarządzającym o wartości 10 mln zł jest ekwiwalentem (w sensie ekonomicznym) przeprowadzenia emisji za 10 mln zł do wszystkich akcjonariuszy i wypłacenia 10 mln w gotówce dla zarządzających. W tym drugim przypadku nie miałbyś chyba wątpliwości, że te koszty muszą pojawić się w rachunku wyników?
Wrzucenie kosztów programu motywacyjnego w koszty pokazuje rzeczywisty koszt utrzymania ludzi pracujacych w spółce. A że nie jest to koszt gotówkowy? Cóż z tego, wiele pozycji kosztowych jest niegotówkowych (amortyzacja, rezerwy, odpisy), a chyba zgadzamy się, że ich uwzględnienie poprawia jakość prezentowanego wyniku finansowego. Chcesz wiedzieć jak spółka radzi sobie gotówkowo to patrzysz na rachunek przepływów.

Utnapisztim
Dołączył: 2017-08-01
Wpisów: 438
Wysłane: 16 stycznia 2020 23:25:08 przy kursie: 415,00 zł
Aha czyli jednak rozwodnienie kapitału nie ma tu kompletnie nic do rzeczy - jeden wydumany argument z głowy. To tylko jeszcze zauważę, że te przykładowe 10 mln stanowiace ekwiwalent ekonomiczny akcji/opcji/warrantów (w przypadku 11bit jest to kwota 13 mln) wpłacają do kasy spółki owi przykładowi zarządzający (w przypadku 11bit zarządzający i kluczowi pracownicy) bo nie dostają tych bonusów od spółki za darmo. Więc o jakim koszcie spółki mowa?? Dla mnie jest to koszt urojony - po stronie spółki oczywiście, po stronie akcjonariuszy tak samo. Realny koszt ponoszą wyłącznie obejmujący emisję motywacyjną.
Edytowany: 16 stycznia 2020 23:37

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 9 853
Wysłane: 17 stycznia 2020 10:38:46 przy kursie: 412,00 zł
@Utnapisztim
Naprawdę nie widzisz różnicy pomiędzy jednorazową emisją akcji w celu pozyskania kapitału od okresowej emisji akcji motywacyjnych?
Pierwsza nie jest kosztem dla spółki, choć oczywiście ma skutek dla wyceny jednej akcji przez rozwodnienie. Nie jest odłożona w czasie, więc od razu wiadomo przez jaką liczbę akcji dzielić zyski, wolne przepływy czy dywidendę.

W drugim przypadku uchwalony program jest teoretycznie jednorazowy, a emisja odłożona w czasie. Akcje są w tym przypadku substytutem gotówki. Pracownicy spółki mogliby mieć równie dobrze udział w zysku firmy. Dla nich to bez różnicy czy dostaną kwotę x w gotówce, czy w akcjach które mogą spieniężyć.

Podejścia wobec tego mamy dwa. Albo koszty programu motywacyjnego wyłączamy, ale zyski dzielimy przez odopowiadająco większą liczbę akcji, albo liczbę akcji zostawiamy w obecnym kształcie i pokazujemy koszty programu w RZIS. W tym miejscu dodam, że na pozór rozwodnienie akcji wygląda dość niewinnie - 4,5 proc i nie stanowi "odpowiedniej" liczby akcji do wyceny. Program jest niby jednorazowy, ale tych pracowników trzeba w spółce utrzymać, a więc należałoby założyć cykliczność programu.

Jeśli założymy średnioroczne rozwodnienie na poziomie 1,45 proc. to przy koszcie kapitału WACC na poziomie 9 proc. wartość spółki spada nie o 4,5 proc. tak jak liczy to sobie większość z Was, a o 11,3 proc., co wynika z matematyki.

Z resztą, w celach programu motywacyjnego mamy 126 mln zł przychodów. Program motywacyjny "kosztuje" w rzis 14,4 mln zł czyli 11 proc. przychodów....

Oczywiście sprawa programów motywacyjnych nie jest prosta i w latach ubiegłych toczyła się na ich temat dyskusja. Nie na forum SW, ale na świecie. To nie jest nowy instrument przecież. I nie jest to wymysł "księgowych" czy specjalistów od rachunkowości. To jest ogólny wypracowany konsensus, w którym brany był pod uwagę głos inwestorów. W tym miejscu zacytuję może nie najlepszego, może w Polsce bez renomy, ale z pewnością na świecie uznanego W.Buffeta:

Warren_Buffett napisał(a):
If options aren't a form of compensation, what are they? If compensation isn't an expense, what is it? And if expenses should not go into the calculation of earnings, where in the world should they go?


Edytowany: 17 stycznia 2020 10:39

baks
Dołączył: 2011-03-02
Wpisów: 2 242
Wysłane: 17 stycznia 2020 11:24:09 przy kursie: 412,00 zł
Cytaty same w sobie wprost mówią niewiele trzeba nieco ruszyć komórkami.

Można się zgadzać lub nie co do Warrena ale sposób i szybkość wzbogacenia się robi wrażenie. Same mu nie przyszły więc głowę na karku ma i za to chociażby należy mieć do niego szacunek mieć. Może ktoś go nie cenić ale szanować trzeba.
Coś w tych prawdach jest ale przełożyć "na nasze" już nieco trudniej .... d'oh!
Parkiet weryfikuje naszą wiedzę i czujność przy każdym zleceniu (:
a każdy jest mądralą ....po fakcie... :) :)

Utnapisztim
Dołączył: 2017-08-01
Wpisów: 438
Wysłane: 17 stycznia 2020 11:43:59 przy kursie: 412,00 zł
Cytat:
Naprawdę nie widzisz różnicy pomiędzy jednorazową emisją akcji w celu pozyskania kapitału od okresowej emisji akcji motywacyjnych?
Pierwsza nie jest kosztem dla spółki, choć oczywiście ma skutek dla wyceny jednej akcji przez rozwodnienie.


Naprawdę nie widzę różnicy. Podawałem przykład JJB gdzie ostatnio regularnie co kwartał dokonuje się takiej "jednorazowej" emisji poniżej ceny rynkowej w celu ratunkowego dokapitalizowania spółki, której znaczną część obejmuje osoba zarządzająca (ostatnio np. obejmowała po 2 zł i sprzedawała po 4,25 zł). I wg ciebie nie stanowi to kosztu spółki, a gdyby ta sama osoba obejmowała taką samą ilość akcji za taką samą cenę w emisji motywacyjnej to stanowiłoby to koszt. Absurd i brak logiki takiego rozwiązania uderza wręcz po oczach. Albo obie emisje są kosztem albo żadna.

Ja rozumiem, że regulacje nakazują traktować przyznane akcje motywacyjne jako swego rodzaju wynagrodzenie i w takim razie spółka jest zobowiązana uwzględniać to w RZiS jako czysto księgowy koszt, ale nie zmienia to faktu że z punktu widzenia finansowego spółka nie ponosi realnie żadnych innych kosztów niż w przypadku innych rodzajów emisji, o których przecież stwierdziłeś że "nie są kosztem dla spółki".

Dlatego nie rozumiem forumowych obiekcji wobec wypowiedzi prezesa Miechowskiego że zawiązane rezerwy mają charakter niegotówkowy (czysto ksiegowy) - żadne środki z tego tytułu ze spółki nie wypływają, tylko wprost przeciwnie, w kasie pozostanie jeszcze dodatkowo kilka mln zł z tytułu obniżonego podaku CIT. Takie jest moje zdroworozsądkowe zdanie ale oczywiście do Buffeta się nie umywam więc mogę się w tej kwestii mylić. Pozostanę mimo wszystko krytyczny i nieprzekonany.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość, resor

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 1,101 sek.

AD.bx ad3a
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło
AD.bx ad3b
AD.bx ad3c
AD.bx ad3d