pixelg
Kiedy dno bessy? - Branże i sektory - Forum StockWatch.pl
AD.bx ad0a2
AD.bx ad0b
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

Kiedy dno bessy?

vladinho
vladinho PREMIUM
Dołączył: 2015-01-03
Wpisów: 709
Wysłane: 1 kwietnia 2020 12:19:48
fishinthesea napisał(a):
Wydaje się, że tak jak kiedyś nie wpisywano powikłań pogrypowych jako przyczyny śmierci, tylko pewnie, zatrzymanie akcji serca, czy niewydolność krążeniowo oddechową, tak teraz nadinterpretuje się koronawirusa przypisując go do każdego śmiertelnego przypadku o czym mówił też prof. Siemion opisując Wrocławski szpital zakaźny, gdzie owszem zmarli mają pozytywne wynik testu, ale przyczyny zgonu są różne.


i w drugą stronę - pacjentka z Lublina tydzień temu miała koronawirusa i zmarła na sepsę przez niego wywołaną, w związku z tym nie jest uwzględniona w statystykach.
Lekarze włoscy także mówili, że zmarłych z powodu koronawirusa w lombardii może być 5 razy więcej, bo nie badali zmarłych, a w rejonie zamkniętym na początku marca, zgonów było znacznie więcej.
Tak samo dzisiaj zmarła z Limanowej miała pozytywny wynik na koronawirusa a nie jest ujęta w statystykach.
Tak możemy się przerzucać i do niczego nie dojdziemy.

Maupa_w_niebieskim
Dołączył: 2016-02-29
Wpisów: 841
Wysłane: 1 kwietnia 2020 12:20:06
Porównywanie śmiertelności COVID-19 ze śmiertelnością grypy sezonowej (bo z taką mamy przeważnie do czynienia) to porównywanie jabłek do gruszek. Na grypę sezonową jest szczepionka (kosztuje około 40 zł) na COVID-19 póki co nie ma. Tak dla przypomnienia - z powodu tzw 'grypy Hong-Kong' (A/H3N2 nie będącej grypą sezonową) przy okazji pandemii w latach 1968/1969 w Polsce (jeszcze Ludowej gdzie pudrowano rzeczywistośc nie gorzej niż obecnie) zmarło oficjalnie 25 tys ludzi. COVID-19 to niestety nie jest 'jakaś tam grypa'.

Adagio
Dołączył: 2014-08-08
Wpisów: 448
Wysłane: 1 kwietnia 2020 12:21:01
fishinthesea napisał(a):
Adagio napisał(a):

Nie pamietam, zeby na grype we Wloszech zmarlo w ciagu trzech tygodni ponad 10 tysiecy ludzi Speak to the hand

Kilka dni temu czytałem ciekawy komentarz, nie pamiętam niestety gdzie, więc nie zalinkuje. Było to porównanie ilości zgonów w czasie pandemii i w latach poprzednich (zdaje się że od 2008). Wynikało z nich że liczba zgonów w regionach Włoch najbardziej dotkniętych wirusem jest o 66-75% wyższa niż w latach poprzednich. To znaczy że więcej niz połowa obecnych zgonów to naturalny proces o czym świadczy średnia wieku zmarłych. Wydaje się, że tak jak kiedyś nie wpisywano powikłań pogrypowych jako przyczyny śmierci, tylko pewnie, zatrzymanie akcji serca, czy niewydolność krążeniowo oddechową, tak teraz nadinterpretuje się koronawirusa przypisując go do każdego śmiertelnego przypadku o czym mówił też prof. Siemion opisując Wrocławski szpital zakaźny, gdzie owszem zmarli mają pozytywne wynik testu, ale przyczyny zgonu są różne.

Co nie zmienia faktu, ze zgony posrednio wywoluje wirus.
Wracamy do punktu wyjscia, wirus staje sie w pewnym sensie katalizatorem, niekoniecznie tych zjawisk, ktore chcielibysmy aby mialy miejsce. I mam na mysli nie tylko smierc.


Avocado
Avocado PREMIUM
Dołączył: 2013-06-23
Wpisów: 368
Wysłane: 1 kwietnia 2020 12:49:19
vladinho napisał(a):
To Jednak przy kilkudziesięciu tysiącach zachorowań w tym samym czasie śmiertelność rośnie ze względu na brak wydolności służby zdrowia.


jest to wazny argument - oczywiscie przy wiekszej ilosci przypadkow, czesc nigdy nie bedzie leczona, wiec i srednie wzrosna, ale pytanie jak bardzo - z tego, co slysze, to ilosc przypadkow naprawde powaznych wymagajacych procedur medycznych jest tylko kilka razy wieksza niz

vladinho napisał(a):
Przy milionach zachorowań mogłyby wystąpić deficyt żywności, tyle że wtedy już statystyki nie byłyby miarodajne.


z tymi skutkami nastepczymi to juz bym sie az tak nie zapedzal - jakies zaburzenia moglyby sie pojawic, ale przeciez mamy drastyczna nadprodukcje i marnotrawstwo zywnosci - czy wylaczenie np. 5% spoleczenstwa to zmieni? nie sadze.

mysle wiec, ze po tej panice zamykania wszystkiego, nawet jesli nadal bedzie umiarkowany przyrost przypadkow, przyjdzie moment na ocene efektow i okaze sie, ze ograniczenia moga byc zniesione dla wiekszosci spoleczenstwa.

kmsc2
Dołączył: 2014-02-16
Wpisów: 163
Wysłane: 1 kwietnia 2020 13:03:27
"Liczenie śmiertelności przez porównanie przypadków osób wyleczonych do liczby zgonów jest przy covid19 absurdalne - z tego względu, że w ogromnej większości przypadków ta choroba kończy się na lekkich objawach, które nawet nie wymagają hospitalizacji.
Z ostatnich informacji z Włoch wynika, że choć obecnie wirusem zakażonych jest 77 tyś ludzi (oczywiście te dane są mocno zaniżone - bo chodzi tylko o przypadki wykryte - a więc osoby, które się zgłosiły bo im coś dolegało albo zostały zbadane jako te, z którymi chorzy mogli mieć kontakt), to na oddziałach intensywnej terapii przebywa 4 tyś osób.
Do tego nadal średnia wieku osób zmarłych to 79 lat - a więc więcej niż średnia długość życia w Polsce.
Wnioski z tego każdy niech sobie już sam wyciągnie - stosownie do usposobienia...."

Absurdalne to jest robienie z zarażonych osób zdrowych w "Twoich" statystykach.
Od samego początku jest pisanie coś w stylu, że na początku wysoka śmiertelność, a później ci zarażeni z lekkimi objawami wyzdrowieją.
Otóż mamy już kilkaset tysięcy przypadków, ponad 40tys zgonów i ni jak się to ma do życzeniowego myślenia.
Zaniedługo będzie 500tys zgonów i dalej tak samo będziecie pisali o śmiertelności na poziomie 1%.

Frey
Dołączył: 2010-01-27
Wpisów: 888
Wysłane: 1 kwietnia 2020 13:33:49
@kmsc2
Zupełnie nie rozumiem o czym piszesz. Ale przecież nie muszę...
A na te "moje" statystyki to nie patrz, bo głupie i na bank fałszywe.
Z mojej strony koniec tematu - przynajmniej na jakiś czas.
Pożegnam się linkiem do ciekawego wywiadu z szefem amerykańskiego CDC:

Cytat:
At the end of the day, most of us who get this infection will recover. The majority of people do — probably 98%, almost 98.5%, 99% recover. The challenge is the older, the vulnerable, the elderly, those with significant medical conditions where this virus has shown a propensity to have a significant mortality.

www.npr.org/sections/health-sh...

Mikeymw
Dołączył: 2017-07-28
Wpisów: 3
Wysłane: 1 kwietnia 2020 13:47:11
Bo najzwyczajniej w świecie odnoszą liczbę zgonów do liczby zakażonych (na która składają się: wyzdrowiali + zgony + po prostu chorzy).
Należy odnieść to do liczby zakażonych ale rozumianej jako liczby, którą będziemy badać już po pandemii, czyli liczbą zakażonych będzie: wyzdrowiali + zgony. Prościej mówiąc to liczba "wyjaśnionych" zachorowań w danym momencie - ze skutkiem śmiertelnym lub wyzdrowieniem.

Obecnie żadne liczenie nie ma sensu, bo próbka jest wręcz żadna. Nie można w żaden sposób tego estymować. Natomiast liczenie wg wzoru: zgony / (wyzdrowiali + zgony) będzie podążać za danymi na daną chwilę, a liczenie ze wzoru zgony / (wyzdrowiali + zgony + chorzy w danej chwili), będzie tym prawdziwsza im udział chorych będzie spadał - a więc wraz z wygasaniem pandemii.

Na końcu obie metody dadzą ten sam wynik, bo chorych już nie będzie - będzie po pandemii.

Ale jakiekolwiek liczenie śmiertelności na chwile obecną nie ma sensu. Już pomijając fakt jakości danych.
Edytowany: 1 kwietnia 2020 13:52

Adagio
Dołączył: 2014-08-08
Wpisów: 448
Wysłane: 1 kwietnia 2020 13:55:45
Policzylibyscie lepiej jaki bedzie P/E dla akcji jezeli zyski firm szacunkowo maja spasc o 40% w 2020
Dla DAX wychodzi przy obecnych cenach grubo ponad 30
czyli jest nadal bardzo drogo Whistle

Avocado
Avocado PREMIUM
Dołączył: 2013-06-23
Wpisów: 368
Wysłane: 1 kwietnia 2020 14:09:32
mysle, ze raczej trzeba liczyc do tego co oczekujesz, ze bedzie normalne w przyszlosci, a 2020 trzeba traktowac jako one-off po stronie kosztow.

majama
Dołączył: 2009-01-12
Wpisów: 1 165
Wysłane: 1 kwietnia 2020 14:14:25
Na moją logikę tak na szybko to od razu widać ten wskaźnik P/E gdy przyjmiemy że zyski spadną o połowę to będzie od dwukrotnie większy od odnotowanego i podawanego w serwisie Stockwatch. Angel

edit: Dla niektórych spółek to mi wg powyższej P/E wychodzi jednocyfrowy co chyba wskazuje na przecenę. Pytanie tylko ile ta przecena potrwa i czy nie będzie jeszcze taniej, np tak jak było 16 marca. Wracam więc do głównego pytania wątku: kiedy dno i jak długo potrwa kryzys? Prowadzona u nas polityka wskazuje na poważne podejście w kwestii izolacji, ale to na pewno wydłuża sam kryzys, łagodzi jego przebieg ale rozciąga w czasie. Na dzień dzisiejszy wygląda że to jeszcze trochę potrwa, jak dojdziemy do etapu w którym dzisiaj są Chiny to może być ostatni moment na kupowanie.
To jest gra. Zabawa na pieniądze.
Edytowany: 1 kwietnia 2020 14:22


Adagio
Dołączył: 2014-08-08
Wpisów: 448
Wysłane: 1 kwietnia 2020 14:24:38
Nomura szacuje dla Europy, ze powroci ona na poziom PKB sprzed epidemii dopiero w 2023 roku !

flesz
Dołączył: 2009-12-10
Wpisów: 1 516
Wysłane: 1 kwietnia 2020 15:22:40
nie dałoby się dyskusji o koronawirusie przenieść do osobnego wątku a tutaj dyskutować tylko o tym o czym wątek stanowi?

Adagio
Dołączył: 2014-08-08
Wpisów: 448
Wysłane: 1 kwietnia 2020 15:30:05
O samym wirusie, przebiegu epidemii i danych czysto statystycznych typu jaka jest mortality rate mozna by teoretycznie tam dyskutowac:

www.stockwatch.pl/forum/wpis-n...

flesz
Dołączył: 2009-12-10
Wpisów: 1 516
Wysłane: 1 kwietnia 2020 15:38:53
majama napisał(a):
Na dzień dzisiejszy wygląda że to jeszcze trochę potrwa, jak dojdziemy do etapu w którym dzisiaj są Chiny to może być ostatni moment na kupowanie.


A przecież przed nami cała seria gospodarczych konsekwencji, głośne bankructwa, niewidziane od dawna bezrobocie, pewnie wrócą tematy z zadłużeniem państw... drukarki ECB i FEDu czy nawet NBP wszystkiego nie zamiotą pod dywan.
Mysle że jeszcze będzie mocno bujało i to przez kilka miesięcy.

mackopl
mackopl PREMIUM
Dołączył: 2011-01-02
Wpisów: 872
Wysłane: 1 kwietnia 2020 16:44:22
Korona z bessą to praktycznie wątki tożsame.

flesz
Dołączył: 2009-12-10
Wpisów: 1 516
Wysłane: 1 kwietnia 2020 18:36:27
niby tak, ale 2 strony dyskusji o tym jaka jest realna śmiertelność i jak ją liczyć. Do takich dywagacji powinien jest osobny watek.

Ja to bym wolał poczytać dyskusję, jak forumowicze widzą najbliższą i trochę dalszą rzeczywistość w kontekście około gospodarczym, społecznym itp.

Frog
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 5 453
Wysłane: 1 kwietnia 2020 19:17:58
I sfera gospodarcza i społeczna zmienią się bardzo, to nie ulega wątpliwości. Zmienią się priorytety na wiele lat. Aby móc szacować jak dokładnie się to zmieni, trzeba wiedzieć w jaki sposób i kiedy skończy się pandemia. Ile osób umrze, czy wirus zmutuje i będzie atakował z podobną siłą co rok itp.
Narazie trzeba się skupić na przetrwaniu tego w zdrowiu, także psychicznym.

Co do dna bessy, to na tą chwilę strach cokolwiek szacować. Na 99% giełdy jeszcze spadną i to sporo. Ale jak głęboko i kiedy będzie to dno - nie wiem czy ktokolwiek odważy się szacować.
Follow me on Twitter
Zanim zaczniesz narzekać, że znikają Twoje posty, przeczytaj Regulamin Forum

flesz
Dołączył: 2009-12-10
Wpisów: 1 516
Wysłane: 1 kwietnia 2020 20:07:21
Obserwując to co się dzieje na świecie, patrząc na długoterminowe wykresy indeksów (takie z kilkudziesięciu lat) i dotychczasową skalę spadków która ledwo jest na tych wykresach widoczna, trudno nie zgodzić się ze stwierdzeniem, że na powinno być taniej i to sporo taniej.

Ale...

Czy jest możliwe, że banki centralne chcąc nie dopuścić do poważnych konsekwencji w gospodarkach mogą emitować nieskończone ilości pieniędzy? Ratować wszystko co będzie się sypać, od zadłużonych państw, przez wielkie banki, firmy aż po małe biznesy i zwykłych obywateli.

Teoretycznie chyba to możliwe, tylko jakie byłyby tego konsekwencje? Gigantyczna inflacja? coś jeszcze?

pandorinium
Dołączył: 2011-07-10
Wpisów: 541
Wysłane: 1 kwietnia 2020 20:21:24
Czy po poprzednich pandemiach świat się zmienił?

Cytat:
Pandemia grypy (A/H1N1) 2009
Przypadki globalne: około 24 proc. światowej populacji
Globalna liczba zgonów: ponad 284 000


Cytat:
Epidemia Eboli 2014–2016
Liczba zakażonych: 28 652 przypadki w 10 krajach
Globalna liczba zgonów: 11325 zgonów; śmiertelność wynosiła około 50 proc.


zdrowie.wprost.pl/koronawirus/...

Zmieni się dofinansowanie służby zdrowia i pozwolenie na nieograniczony dodruk kasy przez cały świat. No i rozwój pracy zdalnej, w tym ogromna kasa pójdzie dla bliskich firm w celu dostosowania urzędów do nowych technologii. A co się ma innego zmienić? Ludzie przestaną podróżować?

BearHand
BearHand PREMIUM
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2018-10-03
Wpisów: 520
Wysłane: 1 kwietnia 2020 20:52:58
Swiat przechodzi metamorfoze w kierunku corporate goverment, rzady popmuja kase w dlug aby to big to fail nie padly i nie padna.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 1,551 sek.

AD.bx ad3a
PORTFEL STOCKWATCH
Data startu Różnica (%) Różnica (zł) Wartość
01-01-2017 +112,18% +22 436,68 zł 42 436,68 zł
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło
AD.bx ad3b
AD.bx ad3c
AD.bx ad3d