pixelg
CDPROJEKT - Spółki od A do Z - GPW - Forum StockWatch.pl
AD.bx ad0a2
AD.bx ad0b
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

CDPROJEKT [CDR]

AKTUALNY KURS: 393,40 zł (+0,20%) 22-05-2020 17:03
mlutek68
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2017-11-07
Wpisów: 213
Wysłane: 9 kwietnia 2020 20:12:02 przy kursie: 329,00 zł
Dzięki ciekawa analiza:)
Jesli zas chodzi o uklad diamentu to faktycznie wierzycie w az takie spadki?
Mozna to w jakims zakresie czasowym przewidzieć?
Na gieldzie wszystko mozliwe ale do premiery stosunkowo mało czasu
Moze w okresie wakacji byc problem, slabszy WIG20 i ocena skutków koronowirusa, ale we wrzesniu to raczej będzie pompowanie kursu przed premiera o ile nie bedzie przesunięcia, chociaż to chyba wątpliwe ze wzgledu na duza ilośc starszego sprzetu, konsoli

krewa
krewa PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 6 313
Wysłane: 9 kwietnia 2020 20:16:00 przy kursie: 329,00 zł
Dlaczego spadki? Diament równie dobrze może być formacją kontynuacji. Odległość do apeksu też da się zmierzyć. Zrobię to przy okazji

edit: masz tutaj przykład diamentu jako formacji kontynuacji trendu (+48% po wybiciu)
Edytowany: 9 kwietnia 2020 20:19

mlutek68
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2017-11-07
Wpisów: 213
Wysłane: 9 kwietnia 2020 21:25:52 przy kursie: 329,00 zł
Tak wiem diament może byc zarowno kontynuacyjny jak i zmiana trenu spadki
Co prawda walor w trendzie wzrostowym i jest mocny, ale ogólnie mamy słabe otoczenie i koronowirus.
Dlatego tez bardziej bylem przekonany najpierw do spadków i testowania 230 a dopiero później gorą i wybicie szczytów:)
pozatym przed nami wakacje, co prawda sa jeszcze raporty przed nami, Pewnie za I kwartal tez bedzie dobry
Pozatym wszyscy tak straszyli tym testowaniem jeszcze dołka wiec nie tylko ja miałem takie przekonania.
Ok będę wdzieczny za wykres i ew co bedzie wskazywalo na wybicie.
dzisiaj spore obroty wiec chyba ludzie uwierzyli a wyzsze poziomy
Pozdrawiam


krewa
krewa PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 6 313
Wysłane: 9 kwietnia 2020 22:47:29 przy kursie: 329,00 zł
@mlutek68
ta formacja jest na chwilę obecną hipotetyczna, po prostu zwróciłem uwagę na sekwencję szczytów / dołków przyszedł mi do głowy diament. To jest po prostu jeden z wielu możliwych scenariuszy. Owszem, żeby ta formacja nabrała wiarygodności, musiałoby teraz nastąpić zejście w kierunku 230-240 zł. Zakładając symetrię, czyli, że prawa strona będzie powstawać mniej-więcej tyle samo co lewa - apeks przypadnie nie wcześniej jak w połowie czerwca.

mlutek68
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2017-11-07
Wpisów: 213
Wysłane: 10 kwietnia 2020 12:56:00 przy kursie: 329,00 zł
@ Krewa.
Ok dzięki za wyjaśnienie.
Co prawda interesuje sie giełdą ale wszystkiego nie znam :)
Pozatym znam rożne formacje ale z diamentem nie miałem doczynienia.
Dlatego ciekawiło mnie z jakiego ew poziomu cenowego moze byc wybice. Pozatym tez tak myslalem ze tak jak w RGR budowane sa ramiona tak tez i w diamencie obecnie nie ma jeszcze prawej strony.
Teraz zgodzę sie z Tobą ze faktycznie moze być diament, bo obecnie na gieldzie duzo emocji.
Wig20 moze jeszcze zanurkować wiec i CDR tez moze sprawdzić poziom 230.
Dobrze ze dzisiaj wolne od giełdy:)
Przy okazji życzę Ci przedewszystkim Zdrowych i Pogodnych Swiat, wszystkiego dobrego abyśmy jak najszybciej doszli do normalności bo o wesołość obecnie trudno w tych ciężkich czasach koronowirusa.
także wszystkim innym czytającym forum Stokwach:)

Wojetek
Wojetek PREMIUM
Dołączył: 2011-08-17
Wpisów: 4 199
Wysłane: 12 kwietnia 2020 17:19:37 przy kursie: 329,00 zł
Cytat:
Dlatego ciekawiło mnie z jakiego ew poziomu cenowego moze byc wybice. Pozatym tez tak myslalem ze tak jak w RGR budowane sa ramiona tak tez i w diamencie obecnie nie ma jeszcze prawej strony.
Teraz zgodzę sie z Tobą ze faktycznie moze być diament, bo obecnie na gieldzie duzo emocji.
Wig20 moze jeszcze zanurkować wiec i CDR tez moze sprawdzić poziom 230.
Dobrze ze dzisiaj wolne od giełdy:)
Przy okazji życzę Ci przedewszystkim Zdrowych i Pogodnych Swiat, wszystkiego dobrego abyśmy jak najszybciej doszli do normalności bo o wesołość obecnie trudno w tych ciężkich czasach koronowirusa.
także wszystkim innym czytającym forum Stokwach:)


CDR
w. dzienny

kliknij, aby powiększyć


W kwestii hipotetycznego diamentu, o którym piszecie dla mnie to niezbyt pewny sygnał (jak większość formacji opartych o trójkąty), natomiast kluczowy jest fakt iż kurs w jednym praktycznie swingu podszedł pod historyczne opory ok. 335 zł. Wcześniejszy RGR faktycznie został zanegowany i nie wykorzystał swojego pełnego potencjału (spadki zamiast 160-170 zł sięgnęły 200 zł) Niestety pojawiają nowe niepokojące sygnały. Wzrost wolumenów na spadkowych świecach i zdradzający zmęczenie młotek po oporem moim zdaniem są zapowiedzią ruchu korekcyjnego minimum do strefy 288-268 zł. Gdyby tam udało się kursowi obronić to jest oczywiście możliwość wyjścia na nowe max, bo w średnim terminie drogi dolar, przyszła premiera CP2077 czy przede wszystkim perspektywa mocnego wynikowo 1Q2020 powinny trzymać kurs wysoko.
Mój autorski portfel "Cztery Fazy Rynku" >>> Link <<<

kliknij, aby powiększyć

DonG
Dołączył: 2020-04-14
Wpisów: 15
Wysłane: 14 kwietnia 2020 19:04:06 przy kursie: 342,00 zł
Entuzjazm kupujących nie słabnie, dziś walor osiągnął nowe historyczne maksima. Jeśli jednak przełożymy obecny kurs na przyszłe oczekiwane zyski w ciągu najbliższych lat, wraz ze wzrostem kursu okaże się, że coraz trudniej uzasadnić optymizm inwestorów.

Jakie są fundamentalne przesłanki za średniorocznym zyskiem netto w wysokości co najmniej 1,5 mld złotych rocznie w ciągu najbliższych 6 lat (bo taką wartość dyskontuje obecny kurs)? Rozumiem, że rynek oczekuje znacznie lepszej sprzedaży i większych zysków niż z W3, czyli stawia poprzeczkę bardzo wysoko. Biorąc pod uwagę przychody przyszłych okresów (preordery) czy poziom zainteresowania premierą C77 jestem w stanie sobie wyobrazić, że spółka zarobi średniorocznie więcej niż w latach 2015-2019, lecz nie dostrzegam podstaw do uznania, że istnieje bardzo wysokie prawdopodobieństwo zysków na poziomie 1,5 mld rocznie i więcej. Celowo piszę o prawdopodobieństwie, gdyż w przypadku spółek, których przyszłe wyniki finansowe zależą w 80% od sukcesu jednego produktu, dokładniejsze szacowanie zysków jest utrudnione.

Zdaję sobie sprawę z oczekiwań zarządu dotyczących przyszłych zysków, jednak cele wynikowe z programu motywacyjnego mogą być co najwyżej wskazówką, a nie przesłanką świadczącą o wartości wewnętrznej spółki.

Zaskakują mnie też stwierdzenia, że program motywacyjny z 2016 roku był równie ambitny w momencie wprowadzenia co obecny program motywacyjny. W moim odczuciu oczekiwania zarządu dotyczące zysków w latach 2016-2021 były znacznie bardziej realistyczne niż obecne. W 2015 zysk netto spółki przekroczył 300 milionów złotych, w ciągu kolejnych 6 lat suma zysków netto miała wynieść 1,1 miliarda złotych. Oczywiście zysk z 2015 roku to efekt premiery W3, jednak w kolejnych latach spółka planowała wydanie dodatku (Krew i Wino), wydanie gry na kolejne konsole, a sam Cyberpunk również był wówczas w planach i miał być wydany w ciągu następnych 6 lat.

Mówiąc krótko:
program motywacyjny 2016-2021: dodatki do W3, wydania na kolejne konsole, Cyberpunk 2077 - oczekiwanie 1,1 miliarda zysku,
program motywacyjny 2020-2025: Cyberpunk 2077, Cyberpunk Online, W4 (?) - oczekiwanie 10 miliardów zysku.

Założenia obecnego programu motywacyjnego są nieporównywalnie bardziej ambitne i mniej realistyczne od założeń poprzedniego. W moim odczuciu są po części dostosowane do rosnących oczekiwań rynku - reakcja inwestorów i mediów na mało ambitny program mogłaby być wyłącznie negatywna.

Ogólnie uważam obecną wycenę CD Projekt za bardzo optymistyczną i stwierdzam, że rynek nie dostrzega ryzyka związanego z obecną wyceną. Sprzedaż na poziomie W3 w roku premiery byłaby katastrofalna dla kursu. Oczywiście może się zdarzyć, że zyski spełnią lub przebiją oczekiwania, jednak jest to zbyt trudne do przewidzenia. Obecnie kupowanie tych akcji jest spekulacją, a nie inwestycją (w rozumieniu Grahama).

greqq
Dołączył: 2009-11-14
Wpisów: 143
Wysłane: 14 kwietnia 2020 19:26:54 przy kursie: 342,00 zł
Słyszę te śpiewki o przewartościowaniu od 100zł. Poczekajmy do wyników za 4Q i 1Q 2021r

DonG
Dołączył: 2020-04-14
Wpisów: 15
Wysłane: 14 kwietnia 2020 19:37:36 przy kursie: 342,00 zł
Chciałbym zauważyć, że żaden walor nie może mieć nieskończonej wyceny, a z faktu, że dana spółka kosztowała kiedyś 100 złotych za akcję, istniały osoby, które uważały ją za przewartościowaną, a ona urosła do 300 złotych, nie wynika, że cena akcji następnie musi koniecznie wzrosnąć do 500 / 700 / 1000 złotych, a wszyscy powątpiewający w wycenę się mylą.

Mnie interesuje w tym momencie jedno: fundamentalne przesłanki za wysokim prawdopodobieństwem średniorocznego zysku w wysokości 1,5 miliarda rocznie w ciągu najbliższych 6 lat.
Edytowany: 14 kwietnia 2020 19:38

Aussie
Dołączył: 2011-01-10
Wpisów: 29
Wysłane: 14 kwietnia 2020 20:11:04 przy kursie: 342,00 zł
Uważam, że założenia programu motywacyjnego są bardzo ambitne. Natomiast biorąc pod uwagę wiele aspektów związanych z CDProjekt, vide, np liczby ich fanów, jakości dotychczasowych gier, doświadczenia zespołu i właścicieli, znajomości rynku i trendów globalnych rynku gier, jest on jak najbardziej realny. To spółka globalna choć z zaściankowego rynku. Poza tym tylko niektórzy wiedzą co spółka jeszcze szykuje. Na czym więc bazuje wątpliwość? Przecież nie ma danych co do innych, nowych produkcji, etc..
Edytowany: 14 kwietnia 2020 20:12


aircanada15
aircanada15 PREMIUM
Dołączył: 2014-12-15
Wpisów: 1 059
Wysłane: 14 kwietnia 2020 21:30:56 przy kursie: 342,00 zł
Dong: co do stwierdzenia, że poprzedni program motywacyjny był mniej ambitny, to jestem skłonny częściowo się zgodzić. Jednak tylko patrząc przez pryzmat samego rzędu wielkości zysków w odniesieniu do branży. Wbrew pozorom osiągnięcie przez grę AAA takich przychodów jak W3 w kolejnych latach w stosunku do roku premierowego jest bardzo trudne i niestandardowe. Jestem pewien ,że zarząd nie spodziewał sie aż tak dobrej monetyzacji Dzikiego Gonu i to wydanie Cyberpunka miało być czynnikiem decydującym o spełnieniu założonych w PM progów.
W swoim wywodzie błędnie podajesz kolejne wydania konsolowe dla W3, gdyż nie istniały żadne dodatkowe platformy poza tymi, na które weszli w momencie debiutu gry.
Z drugiej strony nie podajesz równie ważnych dla C2077 jak w przypadku Wiedźmina dodatków.

DonG
Dołączył: 2020-04-14
Wpisów: 15
Wysłane: 14 kwietnia 2020 22:54:25 przy kursie: 342,00 zł
@aircanada15:

W pełni zgadzam się co do tego, że to wydanie Cyberpunka miało zadecydować o spełnieniu wymogów, a świetne zyski z W3 w kolejnych latach były miłą niespodzianką.

Jednak nawet uwzględniając ten fakt widać, że w 2016 roku oczekiwania zarządu co do Cyberpunka były znacznie mniejsze. Miliard złotych netto w roku premiery byłby uznany za wielki sukces, a w świetle danych z nowego programu stałby się już dużym rozczarowaniem. Zysk miał być większy niż z Wiedźmina, ale nie o rząd wielkości większy. Oczywiście istnieje wiele przesłanek świadczących za wzrostem oczekiwań, jednak czy za aż tak dużym wzrostem? Czas zapewne pokaże.

W każdym razie uważam, że w świetle wyceny rynkowej zarząd absolutnie nie mógł sobie pozwolić na program motywacyjny z założeniami np. 5 miliardów zysku w ciągu 6 lat, gdyż taki program byłby słusznie uznany przez inwestorów za mało ambitną próbę wzbogacenia się kosztem pozostałych akcjonariuszy, co zniszczyłoby długo budowane zaufanie do spółki i zarządu. W tym kontekście program motywacyjny nie jest argumentem za wysoką wyceną rynkową, on po części wynika z tej wyceny.

Zależność wyników spółki od jednego produktu znacząco utrudnia analizę w porównaniu do spółek wypuszczających większą liczbę mniejszych tytułów w ciągu kilku lat i powoduje duży zakres niepewności co do wyników. W przypadku zrealizowania się najbardziej pesymistycznego scenariusza spółka okaże się zdecydowanie przewartościowana, w przypadku najbardziej optymistycznego wariantu (znacznie lepszego niż założenia z programu motywacyjnego) wciąż istnieje potencjał wzrostowy, który jednak może się w przypadku kontynuacji mocnych wzrostów zrealizować jeszcze przed premierą, całkowicie likwidując "premię za ryzyko".

mlutek68
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2017-11-07
Wpisów: 213
Wysłane: 15 kwietnia 2020 17:57:28 przy kursie: 342,20 zł
Hej czemu dzisiaj taka wysoka swieca na fixingu?
czyzby sie szykowały dalsze wzrosty? w sumie WIG20 raczej juz wyczerpał korektę wzrostową wiec raczej spadki?
cos sie szukuje?
Pozdrawiam

Boomer
Boomer PREMIUM
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2009-11-27
Wpisów: 63
Wysłane: 16 kwietnia 2020 21:08:38 przy kursie: 334,20 zł
Cytat:
program motywacyjny 2020-2025: Cyberpunk 2077, Cyberpunk Online, W4 (?) - oczekiwanie 10 miliardów zysku.


Pominąłeś 2 dodatki do CP i produkt od Spokko.

DonG
Dołączył: 2020-04-14
Wpisów: 15
Wysłane: 18 kwietnia 2020 13:23:54 przy kursie: 339,50 zł
@Boomer:

Słuszna uwaga, ale jeśli chodzi o dodatki do CP, to trzeba je też uwzględnić w programie na lata 2016-2021. W 2016 roku mówiło się o premierze CP w 2019 lub 2020 roku, a dalekowzroczny zarząd zapewne zakładał w swoich planach wydanie dodatków jeszcze w 2021 roku, co zresztą przez lata nie uległo zmianie. Myślę, że nie przesadzam w swoim założeniu, skoro w tamtym okresie spółka wydała świetny dodatek do W3 i była tuż przed wydaniem kolejnego - założenia dotyczące wydania CP wraz z dodatkami za kilka lat powinny być podobne.

Stąd: dodatki dodajemy do założeń zarówno w obecnym, jak i "starym" programie i nadal mamy dużą różnicę między założeniami co do zysków z Cyberpunku w starym i nowym programie.

aircanada15
aircanada15 PREMIUM
Dołączył: 2014-12-15
Wpisów: 1 059
Wysłane: 18 kwietnia 2020 16:48:00 przy kursie: 339,50 zł
Ależ projekt Cyberpunk w 2016 roku był pod względem oczekiwań i potencjału czymś zupełnie innym niż teraz, w 2020. Obecnie znana jest wielkość docelowej bazy urządzeń, możliwości sprzedażowe dla podobnej skali gry, wartość medialna samego Cyberpunka w skali całej branży oraz wielkość preorders w porównaniu do Wiedźmina 3.

AdamK1
Dołączył: 2019-02-22
Wpisów: 15
Wysłane: 18 kwietnia 2020 20:29:32 przy kursie: 339,50 zł
To jest wszystko piękne i ładne (zwłaszcza te obietnice) - ale CDR przy wycenie 33 mld regularnie co rok musiałby zarabiać 2-3 mld bez łaski , na razie to cały czas obietnice, przekładania itd... a aktualny zysk jest na poziomie spółek PLW czy TSG. Mały Bank Śląski daje pół miliarda dywidendy rocznie a tu jakaś euforia przy zysku 150 mln...
Edytowany: 18 kwietnia 2020 20:30

pandorinium
Dołączył: 2011-07-10
Wpisów: 541
Wysłane: 18 kwietnia 2020 20:50:53 przy kursie: 339,50 zł
Na tym polegają gierki. Raz na 3 lata zysk 5 mld, a później skromne setki milionów. I gra pod marzenia, które albo się spełnią, albo nie.

aircanada15
aircanada15 PREMIUM
Dołączył: 2014-12-15
Wpisów: 1 059
Wysłane: 18 kwietnia 2020 22:48:03 przy kursie: 339,50 zł
AdamK1: dzięki, że napisałeś jaki jest aktualny zysk, nie wiem jak rynek może to ignorować... Może po twoim poście nastąpi jakieś urealnienie wyceny.
Napisz jeszcze co takiego CDR obiecywał, chodzi o liczbę sprzedanych kopii czy wysokość przychodów ? Zdawało mi się, że nie publikują prognoz, ale może ty masz jakieś lepsze dane ?
Cyberpunka przełożono, FF7 remake przełożono, podobnie The last of us 2. Wcześniej tak sama sytuacja z Red Dead Redemption 2. Wychodzi na to, że większość najbardziej ambitnych produkcji się przekłada...

Aha, zapowiada się, że pierwszy i drugi kwartał też będą dla firmy na solidnym plusie. W3 na PS4 i NIntendo Switch sprzedaje się obecnie nadspodziewanie dobrze.

AdamK1
Dołączył: 2019-02-22
Wpisów: 15
Wysłane: 19 kwietnia 2020 11:35:49 przy kursie: 339,50 zł
ależ drogi kolego arcainada - rynek nic nie ignoruje - spadek o minus 40% ze szczytu o czymś świadczy - inne dobre firmy tak w przepaść nie leciały,
- tym bardziej, że wirus ponoc sprzyja spółką gamingowym,
oczywiście zaraz ktos napisze , że przecież odbili i wrócili - i jest do oznaka ewidentnej dystrubcji papiera ...

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 1,811 sek.

AD.bx ad3a
PORTFEL STOCKWATCH
Data startu Różnica (%) Różnica (zł) Wartość
01-01-2017 +106,23% +21 246,49 zł 41 246,49 zł
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło
AD.bx ad3b
AD.bx ad3c
AD.bx ad3d