pixelg
Koronawirus kontra giełdy. Co to będzie? - Branże i sektory - Forum StockWatch.pl
AD.bx ad0a2
AD.bx ad0b
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Koronawirus kontra giełdy. Co to będzie?

Vox
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 5 972
Wysłane: 10 kwietnia 2020 19:55:41
Ciekawy artykuł dobitnie argumentujący że mamy rynek byka:

www.marketbeat.com/originals/s...

Adagio
Dołączył: 2014-08-08
Wpisów: 448
Wysłane: 12 kwietnia 2020 00:13:06
Ciekawy artykuł dobitnie argumentujący że mamy rynek niedźwiedzia:

markets.businessinsider.com/ne...

fishinthesea
Dołączył: 2020-03-13
Wpisów: 41
Wysłane: 13 kwietnia 2020 16:17:09
Wydaje się, że sytuacja, przynajmniej w Europie, zaczyna się stabilizować. W większości silnie dotkniętych pandemią krajach(Włochy, Hiszpania, Francja, Niemcy, UK) liczby zakażonych, hospitalizowanych i zgonów zaczynają spadać. Rządy powoli wychodzą z ograniczeń, w Hiszpanii wznawia pracę część zakładów i branż, w Niemczech również są już pozwolenia"naukowców" na luzowanie obostrzeń, a bundesliga planuje wznowienie rozgrywek na początku maja. Nawet u nas min. Szumowski przebąkiwał o powiązaniu służby zdrowia z gospodarką i tragicznych konsekwencjach dłuższego lockdownu. Zaczynamy powrót do postwirusowej rzeczywistości?


Adagio
Dołączył: 2014-08-08
Wpisów: 448
Wysłane: 13 kwietnia 2020 20:08:54
„postwirusowej” nieprędko
Z wirusem pozostaniemy na dłużej.
W Polsce najgorsze jest jeszcze przed nami, na własne życzenie zresztą.
Zmarnowane 3 tygodnie opóźnienia w stosunku do zachodu, które można było efektywnie wykorzystać a nie czekać na pierwszy przypadek.

Duże firmy na zachodzie mają zaplanowany Home office do lata tak na marginesie. Tyle w temacie powrót do normalności. I nikt nie będzie ryzykował wcześniej.
Branża turystyczna i kraje południa, które żyją z turystyki bedą miały ogromne straty, tego nie zrekompensują żadne państwowe zapomogi.
Czeka nas jeszcze jedna fala wyprzedaży na giełdach i retest (krótkie przebicie) dna ostatniej fali spadkowej imo Think

Joker
Dołączył: 2009-03-01
Wpisów: 1 613
Wysłane: 13 kwietnia 2020 20:49:43
Zmarnowano 3 tygodnie w stosunku do zachodu? Chyba 3 tygodnie to byliśmy przed zachodem. d'oh!
Spójrz na statystyki. Gdzie zachód, a gdzie (na szczęście) Polska.

Ammianus
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2011-12-05
Wpisów: 412
Wysłane: 13 kwietnia 2020 21:21:16

Widzisz Jocker, można mieć swój świat - można :)

Ja poszedłbym dalej i podeliberował, czemu pisowcy nie zamknęli granic i nie zamrozili gospodarki zanim pojawił się 1szy przypadek nie w Polsce, ale w Europie king

Przecież to tak banalnie proste jak budowa cepa decyzje :)

Adagio
Dołączył: 2014-08-08
Wpisów: 448
Wysłane: 13 kwietnia 2020 22:46:19
Koledzy widzę żyją w alternatywnej rzeczywistości.
@joker W Niemczech jest ponad 120 tys. potwierdzonych przypadków ale realnie gospodarka działa o niebo lepiej niż polska z 6 tys,
Moderator:
Dla użytkownika Adagio od moderacji: kartka żółta niczym Wielkanocny kurczak

Statystyki to puste liczby, nie można porównywać czegoś zestawiając suche liczby.
Polska gospodarka z 6 tys przypadków jest bardziej zamrożona niż nasi zachodni sąsiedzi z 120 tys. Takie są fakty. I polska gospodarka bardziej dostanie po dupie niż inni, bo po pierwsze nie jesteśmy na nic przygotowani, po drugie pomoc państwa dla firm w porównaniu do zachodu to żart...
Edytowany: 13 kwietnia 2020 23:41

Adagio
Dołączył: 2014-08-08
Wpisów: 448
Wysłane: 14 kwietnia 2020 00:32:45
@moderator
Jak już rozdajesz prezenty wielkanocne, to może mógłbyś być tak miły i skonkretyzował byś za co? Bo ja nie widzę absolutnie ŻADNEGO powodu dlaczego miałbym dostać jakiegoś żółtego kurczaka;-)
Moderator:
Fragment wypowiedzi, za który otrzymałeś ostrzeżenie, został usunięty. Dlatego "nie widzisz" powodu.


Ja piszę konkretnie statystyki nie można przełożyć 1:1 Sąsiedzi tez mieli niedawno 6 tys przypadków... obecnie 120 tys.

Kolega z klubu wzajemnej adoracji powyżej pisze, że „można mieć własny świat, można?”
Co to na być? Sorry moderatorze, ale miejmy jaja i dobrą wolę i mierzmy wszystkich jedną miarą. Za taki tendencyjny tekst oczekiwałbym zatem też od Ciebie żółtej kartki dla niego, jeżeli już czepiamy się drobiazgów.

Liczba zakażeń w PL zwłaszcza w momencie gdy dynamika jeszcze nie osiągnęła szczytu i podwojenie przypadków następuje w ciągu kilku dni, gdzie na zachodzie podwojenie zakażeń dochodzi już do 17 dni np w Niemczech, nie oddaje w żaden sposób stanu gospodarki poszczególnych państw.

Mam sporo znajomych, którzy mieszkają zagranicą i przykładowo mój kolega ma firmę w Niemczech wykonuje instalacje elektryczne i jego firma działa normalnie, zupełnie tak hak przed epidemią .
Tam też są ograniczenia, ale tego typu firmy mogą nadal w miarę normalnie funkcjonować i markety budowlane nie są zamknięte w soboty jak w Polsce.

Więc kolego moderatorze może mi odpowiesz MERYTORYCZNIE w imieniu kolegi Jokera gdzie MY niby jesteśmy lepiej niż zachód z naszymi świetnymi statystykami?
Konkretnie na temat i nie kasuj tego posta. To forum ma być do prawdziwej dyskusji, a nie do wzajemnej adoracji...
Edytowany: 14 kwietnia 2020 08:02

Adagio
Dołączył: 2014-08-08
Wpisów: 448
Wysłane: 14 kwietnia 2020 10:31:20
@mod
Cytat:
Fragment wypowiedzi, za który otrzymałeś ostrzeżenie, został usunięty. Dlatego "nie widzisz" powodu.

Wiem co napisalem i imo nie ma sensu rozdzierac szat. W usunietym fragmencie napisalem do Jokera, ze "jak w jakims temacie nie ma pojecia, to sie nie powinien wychylac"
Nie badzmy dewotami i swietszymi od Papieza. Komentarz do przelkniecia imo wave
Moderator:
Z regulaminu forum: usuwane są treści komentujące osobę innego użytkownika. Mam nadzieję, że temat został wyczerpany


Wielu skupia sie tylko na samym wirusie, nie uwzgledniajac innych powiazan
A mamy trzy plaszczyzny tego zjawiska
1) wirus, choroba i media
2) gieldy i wplyw koronawirusa na nie
3) gospodarka i wplyw jw
Na gielde wplywa w zaleznosci od "potrzeby" albo punkt 1 albo punkt 2. Albo mix z obu.
Obecnie gieldy nie intersuja sie jeszcze gospodarka, ten etap dopiero przyjdzie imo.Think



Edytowany: 14 kwietnia 2020 10:59

Adagio
Dołączył: 2014-08-08
Wpisów: 448
Wysłane: 14 kwietnia 2020 10:43:37
Ammianus napisał(a):

Widzisz Jocker, można mieć swój świat - można :)

Ja poszedłbym dalej i podeliberował, czemu pisowcy nie zamknęli granic i nie zamrozili gospodarki zanim pojawił się 1szy przypadek nie w Polsce, ale w Europie king

Przecież to tak banalnie proste jak budowa cepa decyzje :)

Moze nie zauwazyles, ale Polska przez dokladnie 3 tygodnie przygladala sie jak Europe zalewa fala zachorowan, a nasi politycy mowili, ze u nas jeszcze nie ma, ale to kwestia czasu kiedy to nastapi.I nic nie robili a mozna bylo. Co mozna bylo zrobic napisze pozniej.
Wiesz dlaczego 3 tygodnie?
Bo 3 tygodnie przed pierwszym przypadkiem w Polsce Niemcy zamkneli czesciowo granice na poludniu i zachodzie i wpisali Tyrol i region Grand Est na liste niebezpiecznych regionow w zwiazku z rozprzestzrenianien sie wirusa.
Osoby wracajace z tych regionow musialy poddac sie dobrowolnej kwarantannie.

A busy i samoloty do Polski z tych regionow sobie nadal jezdzily, turysci latali na narty itd.
Kolego proste jak budowa cepa, 2+2
Nie trzeba byc geniuszem, zeby powiazac fakty, trzeba tylko myslec.
I trzeba bylo wprowadzic to co zrobil polski rzad dopiero niedawno, a mianowicie kontrole i obowiazkowa kwarantanne dla wszystkich wracajacych.
To mozna bylo zrobic dokladnie 3 tygodnie wczesniej.

No ale skoro ma sie inny swiat ,-)


Adagio
Dołączył: 2014-08-08
Wpisów: 448
Wysłane: 14 kwietnia 2020 11:52:58
1ketjoW napisał(a):
Co do raportowania Niemców - liczby zgonów przez koronawirusa. Popatrzmy na dwa kraje:
Liczba chorych Liczba zgonów
Germany 113,296 2,349
Switzerland 23,404 909

Z prostej ekstrapolacji wynika, że w Niemczech powinno być conajmniej 4.400 zgonów. Widać więc gołym okiem, że Niemcy fałszują dane. Chyba, że twierdzimy, że ich służba zdrowia jest dużo lepsza od szwajcarskiej. Ja w to wątpię.

.

To nie jest prosta regula matematyczna, tak nie mozna nic przeliczac d'oh!

Stytystycznie na samym poczatku epidemii Niemcy mieli 3 razy wiecej lozek intensywnej terapii niz Szwajcaria.Niemcy maja zreszta stytystycznie najwecej lozek intensywnej tarapii na mln w calej Europie.
W Niemczech 350 lozek na 1 mln mieszkancow
W Szwajcarii 120 na mln
W Hiszpanii 90 na mln
A we Wloszech 80 na mln

Obecnie Niemcy zwiekszyli liczbe lozek z 28000 na 40000 a liczba respiratorow wynosi tam ponad 30000.Z tego wzgledu do Niemiec przywozeni sa tez pacjenci z Wloch i Francji na leczenie.

Dla porownania w Polsce jest okolo 5000 lozek i 10000 respiratorow

Tyle w temacie Twoich watpliwosci.

ps
@mod temat wyczerpany

1ketjoW
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 633
Wysłane: 14 kwietnia 2020 13:12:16
Cytat:
To nie jest prosta regula matematyczna, tak nie mozna nic przeliczac d'oh!

Stytystycznie na samym poczatku epidemii Niemcy mieli 3 razy wiecej lozek intensywnej terapii niz Szwajcaria.Niemcy maja zreszta stytystycznie najwecej lozek intensywnej tarapii na mln w calej Europie.
W Niemczech 350 lozek na 1 mln mieszkancow
W Szwajcarii 120 na mln
W Hiszpanii 90 na mln
A we Wloszech 80 na mln

Obecnie Niemcy zwiekszyli liczbe lozek z 28000 na 40000 a liczba respiratorow wynosi tam ponad 30000.Z tego wzgledu do Niemiec przywozeni sa tez pacjenci z Wloch i Francji na leczenie.

Dla porownania w Polsce jest okolo 5000 lozek i 10000 respiratorow

Tyle w temacie Twoich wątpliwosci.


Nawet z tych danych wynika, że Niemcy fałszują.

Liczba łóżek do intensywnej terapii jest około 3 razy większa w Niemczech niż w Szwajcarii. Szwajcarzy mają ponad 4 razy mniej chorych niż Niemcy i około 8,6 mln ludności. Niemcy mają 83 mln ludności - tj. prawie 10 razy więcej niż Szwajcaria. Porównaj stosunek liczby chorych do liczby łóżek to będzie miarodajny wskaźnik a nie do ludności ogółem.

Szwajcaria miała około 850 respiratorów 17 marca 2020 r. Ile ma teraz nie wiem?

Polska ma 10 tys. respiratorów, ale ma mniej niż 10 tys. chorych. Niemcy mają 30.000 respiratorów i 130 tys. chorych i niższą śmiertelność niż my. My możemy wszystkich podłączyć do respiratorów oni, około co 4 pacjenta i mają mniejszą śmiertelność od nas mimo to. Na 100% nie zaniżają danych. Ironia.
Edytowany: 14 kwietnia 2020 13:17

krewa
krewa PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 6 314
Wysłane: 14 kwietnia 2020 13:24:57
W Niemczech wykonano 10-krotnie więcej testów niż w PL, stąd więcej zidentyfikowanych nosicieli. Z tych 130 tys zakażonych w stanie poważnym 4.300 osób, czyli 3,29%. W PL w stanie poważnym 2,26% zakażonych. Wartości więc zbliżone

Edit: niepotrzebnie operujecie liczbą osób zakażonych, istotna jest liczba poważnie chorych, wymagających hospitalizacji a nie kwarantanny.
Edytowany: 14 kwietnia 2020 13:39

mrk
Dołączył: 2008-08-30
Wpisów: 1 895
Wysłane: 14 kwietnia 2020 15:39:22
Adagio napisał(a):

koledzy widzę żyją w alternatywnej rzeczywistości.
@joker W Niemczech jest ponad 120 tys. potwierdzonych przypadków ale realnie gospodarka działa o niebo lepiej niż polska z 6 tys,

Statystyki to puste liczby, nie można porównywać czegoś zestawiając suche liczby.
Polska gospodarka z 6 tys przypadków jest bardziej zamrożona niż nasi zachodni sąsiedzi z 120 tys. Takie są fakty. I polska gospodarka bardziej dostanie po dupie niż inni, bo po pierwsze nie jesteśmy na nic przygotowani, po drugie pomoc państwa dla firm w porównaniu do zachodu to żart...


Adagio napisał(a):


Liczba zakażeń w PL zwłaszcza w momencie gdy dynamika jeszcze nie osiągnęła szczytu i podwojenie przypadków następuje w ciągu kilku dni, gdzie na zachodzie podwojenie zakażeń dochodzi już do 17 dni np w Niemczech, nie oddaje w żaden sposób stanu gospodarki poszczególnych państw.

Mam sporo znajomych, którzy mieszkają zagranicą i przykładowo mój kolega ma firmę w Niemczech wykonuje instalacje elektryczne i jego firma działa normalnie, zupełnie tak hak przed epidemią .
Tam też są ograniczenia, ale tego typu firmy mogą nadal w miarę normalnie funkcjonować i markety budowlane nie są zamknięte w soboty jak w Polsce.



Myślę, że opieranie prognoz co do zachowania gospodarki na tym jak działa jedna firma kolegi z Niemiec może prowadzić do złych konkluzji. Ja mam dwoje znajomych, którzy w tej chwili wykańczają mieszkania i też nie mieli dużych problemów z zatrudnieniem fachowców, którzy w większości pracują normalnie.
Nasza gospodarka jest relatywnie mniej zamknięta niż np. Francja, Włochy, UK, Hiszpania.
W Niemczech akurat nie śledziłem mocno jak formalnie wyglądają restrykcje, ale poniżej dane z tego samego źródła co do prognoz PKB dla PL i DE. Już nie chce mi się szukać, ale o UK czytałem, że PKB ma spaść o 33% r/r w II kwartale (u nas na razie mówi się o -10% w II kw.), a deficyt finansów ma sięgnąć w całym roku 14% PKB. Dla Francji widziałem prognozy mówiące o -8% do -10% spadku PKB w 2020.

Cytat:

MFW obniżył prognozy globalnego PKB do 3% spadku w 2020 roku
ISBnews - Biznes
14 kwi 2020, 15:00

Warszawa, 14.04.2020 (ISBnews) - Globalny gospodarka odnotuje spadek o 3% w tym roku oraz wzrost o 5,8% w 2021, prognozuje Międzynarodowy Fundusz Walutowy (MFW), obniżając prognozę ze stycznia na ten rok o 6,3 pkt proc. i podnosząc prognozę na rok przyszły o 2,4 pkt proc.
Fundusz prognozuje, że PKB USA spadnie o 5,9% w 2020 r. i wzrośnie o 4,7% w 2021 r. (zmiana prognoz wobec stycznia odpowiednio: -7,9 pkt i +3 pkt).

Prognoza MFW dla strefy euro zakłada, że PKB spadnie o 7,5% w 2020 r. (rewizja w dół o 8,8 pkt proc.) i 4,7% w 2021 r. (podwyższenie o 3,3 pkt proc. względem stycznia).

W przypadku Niemiec prognozowany jest spadek PKB na ten rok o 7% (rewizja w dół o 8,1 pkt proc.) oraz wzrost o 5,2% w 2021 roku (podwyższenie o 3,8 pkt proc. względem stycznia).

W przypadku Chin prognozowany wzrost PKB na ten rok wynosi 1,2% (rewizja w dół o 4,8 pkt proc.) i 9,2% w 2021 roku (podwyższenie o 3,4 pkt proc. względem stycznia).

https://stooq.pl/n/?f=1347385

Z kolei dla polski:
Cytat:
MFW prognozuje spadek PKB Polski o 4,6% w 2020 r., potem wzrost o 4,2% w 2021 r.
ISBnews - Biznes
14 kwi 2020, 14:46

Warszawa, 14.04.2020 (ISBnews) - PKB Polski spadnie o 4,6% w tym roku, zaś w kolejnym roku - wzrośnie o 4,2% (po wzroście o 4,1% w ub.r.), prognozuje Międzynarodowy Fundusz Walutowy (MFW).
Według Funduszu, Polska odnotuje w tym roku średnioroczną inflację na poziomie 3,2%, a w kolejnym roku 2,6% (wobec 2,3% w ub.r.).
Według MFW, stopa bezrobocia wyniesie 9,9% w tym roku i 8% w przyszłym roku (wobec 3,3% w ub.r.).

stooq.pl/n/?f=1347379&c=1&...
Edytowany: 14 kwietnia 2020 15:43

1ketjoW
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 633
Wysłane: 14 kwietnia 2020 15:49:23
Mi wychodzi, że w stosunku do Szwajcarii Niemcy mają zaniżoną liczbę zgonów w stosunku do chorych. Polska to odrębny temat.

Niemcy zaniżają swoje statystyki, ponieważ jeżeli chory na koronawirusa ma np. raka to umiera na raka, a nie na koronawirusa według ich statystyk.

Zwyczajna propaganda sukcesu. Zgadza się, że Niemcy wykonują więcej testów niż Polska. (ponad 10 razy). Testy jednak nie leczą. Dla mnie korelacja jest prosta, więcej chorych więcej zgonów.

Liczbę zgonów na 1 mln populacji mają Niemcy - 32 osoby. Szwajcaria 132 osoby. (Polska ma ten wskaźnik na poziomie 7 przy okazji). Co z tego?

Problem w tym, że żadnej europejski kraj nie ma takiego wskaźnika (nawet w przybliżeniu) jak Niemcy jeżeli chodzi o stosunek chorych do zmarłych na koronawirusa.

Możliwości są więc dwie. Albo stosują inne statystyki niż pozostałe kraje europejskie, albo skutecznie jak żadnej inny kraj w Europie leczą koronawirusa.

Dane na dziś - ciężko chorzy:

Niemcy - 4.288
Szwajcaria - 386
Polska - 160

www.worldometers.info/coronavi...

Germanie są genetycznie odporni na koronawirusa. Można w to wierzyć.


krewa
krewa PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 6 314
Wysłane: 14 kwietnia 2020 16:04:04
Fakt, kodowanie zgonów ma największy wpływ na statystyki. Dowiadywałem się jak to funkcjonuje w PL - manipulowanie kodami wymagałoby uczestniczenia w spisku co najmniej kilkudziesięciu niepowiązanych ze sobą osób.



krewa
krewa PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 6 314
Wysłane: 14 kwietnia 2020 16:22:13
Porównałem liczbę zgonów i ciężkich przypadków w stosunku do liczby zidentyfikowanych osób zakażonych. W każdym z tych krajów współczynnik jest podobny.

DE 5,76%
CH 5,97%
PL 5,83%


1ketjoW
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 633
Wysłane: 14 kwietnia 2020 16:37:07
Mi chodzi o wskaźnik liczba zgonów do zidentyfikowanych przypadków choroby:

Niemcy 3.220/130.434 = 2,46%
Szwajcaria 1.155/25.807 = 4,47%
Polska 251/7.049 = 3,56%

Logiczny wniosek jest taki, że w Niemczech w stosunku do wykrytych przypadków najmniej ludzi umiera. To oczywista bzdura.

Zródło: www.worldometers.info/coronavi...

Kakarotto
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 812
Wysłane: 14 kwietnia 2020 16:46:14
Moderator:
Usunięto treść niezgodną z regulaminem

Wybierasz dane które Ci pasują i tak próbujesz swoje racje udowadniać.
Edytowany: 14 kwietnia 2020 17:56

krewa
krewa PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 6 314
Wysłane: 14 kwietnia 2020 16:48:37
Liczbę zgonów w stosunku do liczby zakażonych można będzie porównywać po zakończeniu epidemii.
Używając najbliższej mi terminologii - trzeba zaczekać do końca sesji a nie bazować na świecy, która nie jest jeszcze w pełni ukształtowana.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 1,332 sek.

AD.bx ad3a
PORTFEL STOCKWATCH
Data startu Różnica (%) Różnica (zł) Wartość
01-01-2017 +106,23% +21 245,39 zł 41 245,39 zł
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło
AD.bx ad3b
AD.bx ad3c
AD.bx ad3d