pixelg
JSW - Spółki od A do Z - GPW - Forum StockWatch.pl
AD.bx ad0a2
AD.bx ad0b
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

JSW [JSW]

AKTUALNY KURS: 19,63 zł (+0,56%) 10-07-2020 17:04
le rom
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 971
Wysłane: 1 czerwca 2020 14:29:19 przy kursie: 17,50 zł
angry3 Jeśli w branży nadal będzie działał system naczyń połączonych bez wymuszenia konkurencji pomiędzy producentami to nie ma znaczenia wielkość wydobycia. Koszty wydobycia w swej strukturze muszą w skali mikro i makro być skorelowane z konkurencją.
Jeśli węgiel z importu będzie dla dystrybutorów krajowych 2 razy a nawet 3-krotnie tańszy niż od producentów krajowych, prywatny konsument miast płacić 800 zł/t będzie wciąż kuszony cenami 300-400 zł/t. (W tym liczy się też jakość węgla).
JSW wprawdzie w przewadze produkuje węgiel koksowy, ale sedno ekonomii wydobycia wyprowadzone jest z jednego pnia i jest tak samo uwikłana w systemy prawno-fiskalne, których nasi konkurenci zagraniczni
(RPA,Australia,Kolumbia,Rosja) zapewne nie doświadczają.
Mnie interesuje pytanie - ile JSW dziś traci (dopłaca) do sprzedawanej tony węgla?

spice
Dołączył: 2008-11-20
Wpisów: 66
Wysłane: 1 czerwca 2020 15:07:25 przy kursie: 17,50 zł
Odpowiedz brzmi, nic.

Nic nie traci i nie doplaca, bo jako spolka najbardziej dotknieta przez Covid-19 dostanie najwieksza doplate ze srodkow przeznaczonych na niwelowanie negatywnych skutkow pandemii.

Nanako
Dołączył: 2018-02-20
Wpisów: 154
Wysłane: 1 czerwca 2020 21:33:59 przy kursie: 17,50 zł
Vox napisał(a):
no i shorcik z rana jak smietana.
dobiliśmy do oporów, a fundamenty dalej fatalne, węgiel koksowy w Australii 104$


Nie pozostaje mi nic tylko zapytać jak ten Twój shorcik wyszedł...

Wyceny, które były/są na spółkach państwowych nie odpowiadają im wartości, nawet przy słabych wynikach nie ma chyba innego Pańśtwa, w których majątek rzędu kilkunastu mld wycenia się czasami kilkukrotnie niżej. Węgiel nie będzie na minimach wiecznie, popyt prędzej czy później się zwiększy, kapitał jaki się kręci na JSW może sugerować, że być może to ktoś inny jest zainteresowany Polskimi firmami Państwowym - bo takie wyceny jakie mieliśmy czy nadal mamy, szybko mogą się nie powtórzyć.


martin207
martin207 PREMIUM
Dołączył: 2020-02-04
Wpisów: 48
Wysłane: 1 czerwca 2020 22:52:59 przy kursie: 17,50 zł
Mógłbym wyjaśnić te wszystkie argumenty, ale ograniczę się do obalenie 1 mitu powielanego tu wielokrotnie.
A mianowicie chodzi o generowanie strat przez JSW, wyobrażacie sobie żeby firma zatrudniająca ponad 30 tyś osób przeprowadzająca olbrzymie i drogie inwestycje, wydobywała węgiel drożej niż sprzedawała ?
Gdyby tak było spółka już dawno ogłosiłaby upadłość.
A tym czasem, nie pomyśleliście że niektóre działania są tu zamierzone ? Covid mocno dotknął kopalnie, akcje spółki spadły do ceny absurdalnie śmiesznej, do tego "niby" strata za 1Q. Spółka dostanie ogromne wsparcie od państwa tylko tyle powiem.

Vox
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 6 009
Wysłane: 1 czerwca 2020 23:25:31 przy kursie: 17,50 zł
Jakkolwiek nie można wykluczyć bailoutu państwowego, to jednak jest to spekulacja.
twarde fakty zaś poniżej:

Cytat:
The world’s largest steelmaker will reduce primary production in France, Germany and Spain, according to a statement on Wednesday. It’s the second time this month ArcelorMittal has announced output cuts. In total, it could affect up to 10% of the company’s steel production from the European Union.

www.industryweek.com/the-econo...

zjazd węgla koksowego dopiero się zaczyna. Kolejne piece wygaszane w czerwcu, lipcu. Tymczasem kopalnie twardo trzymają wydobycie... od JSW po Anglo American.

tylko rządowy interwencyjny skup węgla, lub dopłaty do każdej wydobytej tony, uzasadniają wzrosty. Może ktoś już coś wie? W naszym kraju wszystko możliwe, może to jest właśnie ten plan ratunkowy dla górnictwa? Wszak wybory Dudy na prezydenta za pasem.
Edytowany: 1 czerwca 2020 23:38

Avocado
Avocado PREMIUM
Dołączył: 2013-06-23
Wpisów: 370
Wysłane: 2 czerwca 2020 09:36:41 przy kursie: 18,00 zł
martin207 napisał(a):
Mógłbym wyjaśnić te wszystkie argumenty, ale ograniczę się do obalenie 1 mitu powielanego tu wielokrotnie. A mianowicie chodzi o generowanie strat przez JSW, wyobrażacie sobie żeby firma zatrudniająca ponad 30 tyś osób przeprowadzająca olbrzymie i drogie inwestycje, wydobywała węgiel drożej niż sprzedawała ?


nie takie juz cuda sie dzialy i dzieja w spolkach SP i nie tylko w PL, wlasnie szczegolnie w spolkach, ktore sa za duze, zeby upasc.

martin207 napisał(a):
Gdyby tak było spółka już dawno ogłosiłaby upadłość.


to juz nie jest regula - sa banki panstwowe, ktore maja obligo finansowac panstwowe spolki i nie ma potrzeby oglaszac upadlosci przez nikogo - takie cuda tez sie dzialy i dzieja

martin207 napisał(a):
A tym czasem, nie pomyśleliście że niektóre działania są tu zamierzone ? Covid mocno dotknął kopalnie, akcje spółki spadły do ceny absurdalnie śmiesznej, do tego "niby" strata za 1Q.


raczej nie umniejszalbym znaczenia tych niby strat - zobaczymy ile bedzie za 2Q - imho duzo na minus

martin207 napisał(a):
Spółka dostanie ogromne wsparcie od państwa tylko tyle powiem.


tez tak mysle, ale na razie jeszcze o niczym spolka nie informuje, a w sumie powinna.

Kasia Stefanska
Dołączył: 2009-05-05
Wpisów: 1 243
Wysłane: 2 czerwca 2020 09:44:34 przy kursie: 18,00 zł
martin207 napisał(a):
Mógłbym wyjaśnić te wszystkie argumenty, ale ograniczę się do obalenie 1 mitu powielanego tu wielokrotnie.
A mianowicie chodzi o generowanie strat przez JSW, wyobrażacie sobie żeby firma zatrudniająca ponad 30 tyś osób przeprowadzająca olbrzymie i drogie inwestycje, wydobywała węgiel drożej niż sprzedawała ?
Gdyby tak było spółka już dawno ogłosiłaby upadłość.
A tym czasem, nie pomyśleliście że niektóre działania są tu zamierzone ? Covid mocno dotknął kopalnie, akcje spółki spadły do ceny absurdalnie śmiesznej, do tego "niby" strata za 1Q. Spółka dostanie ogromne wsparcie od państwa tylko tyle powiem.


Hej,
1. to jest spółka "państwowa". Tu niekoniecznie zasady rynku mają najważniejsze znaczenie.
2. to jest spółka węglowa, czyli strategiczny wg naszego rzadu sektor -> nie pozwolą mu upaść.
3. przeprowadzanie inwestycji, zasadność kosztów i trwania całej spółki nie podlega do końca regułom rynku. Częściowo jest i będzie wynikiem decyzji politycznej.

Kasia Stefanska
Dołączył: 2009-05-05
Wpisów: 1 243
Wysłane: 2 czerwca 2020 09:46:22 przy kursie: 18,00 zł
Nanako napisał(a):
Vox napisał(a):
no i shorcik z rana jak smietana.
dobiliśmy do oporów, a fundamenty dalej fatalne, węgiel koksowy w Australii 104$


Nie pozostaje mi nic tylko zapytać jak ten Twój shorcik wyszedł...

Wyceny, które były/są na spółkach państwowych nie odpowiadają im wartości, nawet przy słabych wynikach nie ma chyba innego Pańśtwa, w których majątek rzędu kilkunastu mld wycenia się czasami kilkukrotnie niżej. Węgiel nie będzie na minimach wiecznie, popyt prędzej czy później się zwiększy, kapitał jaki się kręci na JSW może sugerować, że być może to ktoś inny jest zainteresowany Polskimi firmami Państwowym - bo takie wyceny jakie mieliśmy czy nadal mamy, szybko mogą się nie powtórzyć.


Czy na pewno ten popyt się zwiększy? A może właśnie dlatego wycena majątku jest taka niska? Bo od węgla w długim okresie będziemy odchodzić albo przynajmniej kupować tańszy z zagranicy?

majama
Dołączył: 2009-01-12
Wpisów: 1 170
Wysłane: 2 czerwca 2020 10:33:09 przy kursie: 18,00 zł
Na razie to sytuacja w kopalniach wygląda tak, że wydobywają mniej węgla bo chorują górnicy, ale jako społeczeństwo więcej im za ten węgiel płacimy. Wygląda na to że co by nie zrobili to narzucą ceny odpowiednie polskim elektrowniom i będziemy w rachunkach za energię dalej te kopalnie utrzymywać. Ot taki socjalizm, ale system działa.

www.cire.pl/item,199258,1,0,0,...
www.cire.pl/item,199197,1,0,0,...
www.cire.pl/item,199205,1,0,0,...
To jest gra. Zabawa na pieniądze.

Bluefarm
Dołączył: 2013-11-02
Wpisów: 49
Wysłane: 2 czerwca 2020 10:54:49 przy kursie: 18,00 zł
Czy zechcą Państwo w swoich dywagacjach zwrócić uwagę na taki drobiazg, że JSW zasadniczo żyje z produkcji koksu i wydobycia węgla koksowego (80% wolumenu) a nie energetycznego? Tym surowcem się nie zasila elektrowni i w Europie nie ma liczącej się konkurencji.
No ale może to nic nie znaczy.

Za pół roku czy rok nie będzie się już produkować samochodów, domów nie będziemy kryć blachą a strzechą zaś te wieże wiatraków, które mają zastąpić elektrownie zbudujemy z butelek pet z odzysku (bo przecież gospodarka obiegu zamkniętego, zielono i politycznie poprawnie).
Może i tak będzie, nic nie będzie, bo jakże byśmy śmiali (przepraszam, nie wiem jak to jest po szwedzku).
Edytowany: 2 czerwca 2020 11:18


vladinho
vladinho PREMIUM
Dołączył: 2015-01-03
Wpisów: 719
Wysłane: 2 czerwca 2020 11:17:05 przy kursie: 18,00 zł
Czy Pan może zadać sobie trudu i przejrzeć wcześniejsze wpisy a nie tylko te ostatnie, bo te 80% to jest bardziej legenda miejska a nie fakt. JSW koks i węgiel koksowy sprzedaje trochę taniej niż notowania w Australii i Roterdamie. Do wyprodukowania koksu potrzebuje też węgla brunatnego - którego koszt wydobycia/składowania/spalenia także należy uwzględnić w koszcie produkcji. Cena około 105$ za węgiel koksowy to jest Pana zdaniem dobra cena na której firma osiąga zysk ?

spice
Dołączył: 2008-11-20
Wpisów: 66
Wysłane: 2 czerwca 2020 12:58:57 przy kursie: 18,00 zł
Legenda miejska ? To ile procentowo urobku stanowil wegiel koksowy w 1szym kwartale ? Prosze policzyc i skasowac post bedacy JAWNA nieprawda.

vladinho
vladinho PREMIUM
Dołączył: 2015-01-03
Wpisów: 719
Wysłane: 2 czerwca 2020 14:21:02 przy kursie: 18,00 zł
a czy spółka "żyje" - jak to napisał Bluefarm - z ostatniego kwartału czy dłużej ? Bo tu się Spice zagalopowałeś w interpretacji.
Nie widzę tu w mojej odpowiedzi żadnej nieprawdy, tylko odniesienie do nieuzasadnionego parcia, że ta spółka jest zależna tylko od węgla koksowego i jego cen.
Czasem stosunek wydobycia koksowego do opałowego jest korzystniejszy dla koksowego, ale nigdy ten wskaźnik nie osiągnął 80%, średnia blisko 70% cały czas jest zachowana i około 1/3 to nadal jest węgiel opałowy i jeśli chcą produkować koks to nadal muszą go wydobywać (albo kupować drożej).

spice
Dołączył: 2008-11-20
Wpisów: 66
Wysłane: 2 czerwca 2020 15:10:35 przy kursie: 18,00 zł
Spolka zyje z tego co jest tu i teraz. Ostatni kwartal to nieco ponad 78% wegla koksowego w urobku. Tendencja jest rosnaca ze wzgledu na poczynione inwestycje i przekroczy 80% wkrotce, zgodnie z tym co spolka OFICJALNIE deklaruje:
Cytat:
Zwiększenie udziału produkcji i sprzedaży węgla koksowego o stabilnych i pożądanych parametrach jakościowych powyżej 85% od 2021 roku.

To sa fakty, a brednie to np:
Cytat:
Czasem stosunek wydobycia koksowego do opałowego jest korzystniejszy dla koksowego

Nie czasem tylko zawsze - jezeli jest inczaczej podaj okres w ktorym ten stosunek byl na korzysc energetycznego (opalowego)
Cytat:
średnia blisko 70% cały czas jest zachowana i około 1/3 to nadal jest węgiel opałowy

Podaj okres z jakiego wyliczyles ta srednia, bo obecna srednia - z tego roku - jest znacznie wyzsza.

vladinho
vladinho PREMIUM
Dołączył: 2015-01-03
Wpisów: 719
Wysłane: 2 czerwca 2020 16:29:32 przy kursie: 18,00 zł
mnie nie interesuje co spółka deklaruje, a jakie są fakty, podałem średnią z ostatnich 5ciu lat i jak przejrzysz raporty to jest dokładnie jak napisałem -> czasem stosunek wydobycia węgla koksującego w stosunku do węgla opałowego jest korzystniejszy niż wskazane 70% i owszem były kwartały w których węgiel koksujący był bliższy 60%.

@Spice brednią jest to co piszesz:
Cytat:
Spolka zyje z tego co jest tu i teraz.
.
Jeśli tak to powinna zbankrutować po tym jednym kwartale życia.

druga sprawa wtrącasz się zmieniając w ogóle sens wypowiedzi osoby trzeciej. Nie rozumiejąc zwyczajnie co zostało zapisane, dla ułatwienia podkreślam Ci, nie ma tu nic wspomniane o ostatnim kwartale ani o przyszłych kwartałach, warto też zapoznać się ze znaczeniem słowa "zasadniczo".
Bluefarm napisał(a):
Czy zechcą Państwo w swoich dywagacjach zwrócić uwagę na taki drobiazg, że JSW zasadniczo żyje z produkcji koksu i wydobycia węgla koksowego (80% wolumenu)


może udowodnij w jakich kwartałach JSW miała taki wolumen zanim cokolwiek mi zarzucisz.
Edytowany: 2 czerwca 2020 16:30

spice
Dołączył: 2008-11-20
Wpisów: 66
Wysłane: 2 czerwca 2020 20:23:48 przy kursie: 18,00 zł
Juz napisalem, pierwszy kwartal 78%. I nie jest to dzielo przypadku tylko efekt poczynionych inwestycji co kaze powaznie traktowac deklaracje, czy mowiac scislej, przyjeta przez spolke strategie dlugoterminowa odchodzenia od wegla energetycznego na rzecz koksujacego.

Cytat:
80% to jest bardziej legenda miejska a nie fakt.


To Twoje slowa, i nie wiem jak mozna je inaczej zrozumiec. Nazywasz legenda cos co ma miejsce tu o teraz.

i jeszcze raz Twoj cytat:

Cytat:
Czasem stosunek wydobycia koksowego do opałowego jest korzystniejszy dla koksowego


Podkresle jeszcze raz, nigdy nie bylo tak aby opalowego bylo wiecej niz koksowego, a ta Twoja wypowiedz sugeruje ze tak bylo.

andbil9782
andbil9782 PREMIUM
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2019-12-18
Wpisów: 8
Wysłane: 2 czerwca 2020 22:48:48 przy kursie: 18,00 zł
Zasoby operatywne i prognozowana żywotność poszczególnych zakładów


Kopalnia Zasoby operatywne Prognozowana żywotność
KWK Budryk 251,6 mln ton do 2077 r.
KWK Knurów-Szczygłowice
Ruch Knurów 153,5 mln ton do 2072 r.
Ruch Szczygłowice 168,1 mln ton do 2078 r.
KWK Pniówek 181,5 mln ton do 2051 r.
KWK Borynia-Zofiówka-Jastrzębie
Ruch Zofiówka 199,6 mln ton do 2051 r.
Ruch Borynia 88,3 mln ton do 2042 r.
Ruch Jastrzębie 13,3 mln ton do 2025 r.


Hitero
Dołączył: 2020-06-02
Wpisów: 1
Wysłane: 3 czerwca 2020 12:00:57 przy kursie: 19,065 zł
Czy aktualne wzrosty na JSW nie są spowodowane tarciami między Australia i Chinami?
zauważalny trend wzrostowy zaczął się w czasie ustanowienia ceł na towary Australijskie przez Chiny jako odpowiedź na śledztwo odnośnie pandemii.
Możliwe, iż Chiny wprowadzą cło na węgiel Australijski i będą szukać innych źródeł, w tym np JSW. Co w takim przypadku z węglem z Australii, która będzie wypychać go do poza Chiny. Jak to powinno wpłynąć na cenę węgla?

Vox
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 6 009
Wysłane: 3 czerwca 2020 13:10:26 przy kursie: 19,065 zł
jedyne wytlumaczenie jakie znajduje dla wzrostow na JSW,
to to że kumple Sasina coś wiedzą i kupują.

tj. idzie bailout i mega dopłaty z budżetu do węgla, koksu i góników.
Być może są to kumple zagraniczni.

cała reszta wskazuje na gigantyczne straty w kolejnych kwartałach. Ryzyko polityczne jest duże,
ale wciąż obstawiam spadki. Może dziś będzie w końcu spadająca gwiazda na świecowym dziennym?
musimy zejść do 18.00 na zamknięcie.
Edytowany: 3 czerwca 2020 13:14

Nanako
Dołączył: 2018-02-20
Wpisów: 154
Wysłane: 3 czerwca 2020 13:24:49 przy kursie: 19,065 zł
Nie ma opcji, żeby to Ci się zamknęło na 18. Także dalej marsz w górę.

Jak porównujecie ceny węgla np. w dolarach to uwzględniajcie w Waszych analizach również po ile dollar był w 2016 roku a po ile jest teraz, ogromna strata to jedno, ale proszę zwrócić uwagę na ilość inwestycji.

10-20 z za akcje można nazwać spekulacją, a nie twardymi faktami o których piszecie.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,687 sek.

AD.bx ad3a
PORTFEL STOCKWATCH
Data startu Różnica (%) Różnica (zł) Wartość
01-01-2017 +132,30% +26 459,17 zł 46 459,17 zł
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło
AD.bx ad3b
AD.bx ad3c
AD.bx ad3d