pixelg
SELVITA - Spółki od A do Z - GPW - Forum StockWatch.pl
AD.bx ad0a2
AD.bx ad0b
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

1 2

SELVITA [SLV]

AKTUALNY KURS: 41,00 zł (+0,49%) 29-10-2020 17:00
czosnek
1
Dołączył: 2012-07-08
Wpisów: 329
Wysłane: 22 września 2020 13:29:09 przy kursie: 45,00 zł
Każdy ma prawo do robienia zestawień jakie mu odpowiadają.

Jasne , oczywista sprawa, dodał bym że każdy ma swoje wlasne metody robienia analiz które mu najbardziej odpowiadaja, a na forum pisze żeby zaprezentowac swoje poglady i przy okazji czegos sie dowiedziec i nauczyc :) Mnie ta spółka się podoba co wcale nie znaczy ze ktoś inny też bedzie się nia zachwycał, nie wykluczam też ze za jakis czas przestanie mi się podobac.
Pisać i troszkę pospierac się napewno jak najbadziej wato.
Ja Tobie też życzę samych udanych inwestycji i dziękuję za wymianę poglądów o spółce.

argue


1ketjoW
1ketjoW PREMIUM
23
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 943
Wysłane: 22 września 2020 15:28:03 przy kursie: 45,00 zł
Na zakończenie okresy być może nie są porównywalne, ale to bez znaczenia w tym wypadku. Spółka de facto prowadziła samodzielnie działalność w 4q2020 r. (formalne wydzielenie RYVU miał miejsce 1 października 2020 r. jeżeli się nie mylę). Z tego powodu porównywanie wcześniejszych okresów jest bez sensu tj. pełnych półroczy.

Sam byłem akcjonariuszem, bo mi się spółka podobała. Zmienieniem zdanie, widzę poważne ryzyka biznesowe, które moim zdaniem nie uzasadniają obecnej wyceny.


czosnek
1
Dołączył: 2012-07-08
Wpisów: 329
Wysłane: 22 września 2020 21:45:36 przy kursie: 45,00 zł
oczywista omyłka : chodzi Ci o 4q19 i wydzielenie Ryvu paździenik 2019 :)
no cóż zobaczymy, nastepny raport 17 listopad, zobaczymy co pokażą :)


1ketjoW
1ketjoW PREMIUM
23
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 943
Wysłane: 23 września 2020 06:49:17 przy kursie: 45,00 zł
Tak pomyłka. Chodziło mi o 1 października 2019 r.

Z dużym prawdopodobieństwem będzie dalszy wzrost przychodów, bo na to wskazuje backlog. Co do marży to prezes mówił o dwucyfrowej.


Analityk Fundamentalny
38
Dołączył: 2011-12-27
Wpisów: 493
Wysłane: 23 września 2020 15:43:18 przy kursie: 44,40 zł
1ketjoW napisał(a):
Na zakończenie okresy być może nie są porównywalne, ale to bez znaczenia w tym wypadku. Spółka de facto prowadziła samodzielnie działalność w 4q2020 r. (formalne wydzielenie RYVU miał miejsce 1 października 2020 r. jeżeli się nie mylę). Z tego powodu porównywanie wcześniejszych okresów jest bez sensu tj. pełnych półroczy.

Sam byłem akcjonariuszem, bo mi się spółka podobała. Zmienieniem zdanie, widzę poważne ryzyka biznesowe, które moim zdaniem nie uzasadniają obecnej wyceny.



Hmm - przecież macie dane porównywalne w sprawozdaniu - tylko trzeba się przekopać. Oczywiście można się zastanawiać czy sią wiarygodne - ale jeśli przyjmiemy, że tak to spółka wyszczególniła dane porównawcze bazując na tym jak była w strukturach spółki przed spin-off
Analityk fundamentalny z zawodu, ale przede wszystkim z pasji. Miłośnik GPW - #giełdamojapasja.

1ketjoW
1ketjoW PREMIUM
23
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 943
Wysłane: 23 września 2020 16:10:40 przy kursie: 44,40 zł
W jakim sprawozdaniu mamy dane porównywalne?

Raport na dzień 30 czerwca 2020 r. nie zawiera danych porównywalnych.

www.stockwatch.pl/komunikaty-s...


czosnek
1
Dołączył: 2012-07-08
Wpisów: 329
Wysłane: 23 września 2020 21:41:10 przy kursie: 44,40 zł
nie wiem czy Analityk Fundamentalny czytał moje poprzednie wpisy, mnie caly czas chodzilo o porównanie 1H20 do 1H19 ale takich danych nie ma bo nie może być skoro w 1H19 Selvita byla azem z Ryvu

czosnek
1
Dołączył: 2012-07-08
Wpisów: 329
Wysłane: 23 września 2020 21:48:52 przy kursie: 44,40 zł
z resztą jak dla mnie to ważniejsze jest że wyniki 1 i 2Q20 sa ok no i jak 1ketjoW napisal :

Z dużym prawdopodobieństwem będzie dalszy wzrost przychodów, bo na to wskazuje backlog. Co do marży to prezes mówił o dwucyfrowej.


to jak dla mnie jest ok :) warto conajmniej obserwowac spółke

Analityk Fundamentalny
38
Dołączył: 2011-12-27
Wpisów: 493
Wysłane: 24 września 2020 21:29:36 przy kursie: 44,00 zł
Panowie zachęcam do ściągnięcia sobie sprawozdań opublikowanych przez spółkę.
Jest tam plik z informacją dodatkową (https://selvita.com/raporty/skonsolidowany-raport-polroczny-za-i-polrocze-2020-r/).
I tam w zasadzie już od punktu `1.1.1. macie to czego się domagacie - czyli dane porównywalne za zeszły rok (okresy 2019 roku).

Spółka resztą sama pisze: " W niniejszym Raporcie, poza prezentacją wyników Grupy Kapitałowej Selvita S.A. za okres porównawczy tj. od 22 marca 2019 r. do 30 czerwca 2019 r., zaprezentowano dodatkowo szczegółowe dane odnośnie skonsolidowanych przychodów i kosztów osiągniętych przez Działalność Wydzielaną (która w wyniku podziału została przeniesiona na Emitenta) w okresie
porównawczym od 01.01.2019 r. do 30.06.2019 r. jako dane połączone opracowane dla potrzeb analizy (zwane dalej „Dane połączone”), pokazujące jakby wyglądały dane finansowe Grupy Kapitałowej, gdyby wydzielenie nastąpiło na dzień 1 stycznia 2018 r. Należy zaznaczyć, że prezentowane dane (w części dotyczącej roku ubiegłego) są szacunkiem Spółki zaprezentowanym w celu ułatwienia analizy i porównania wyników."

Oczywiście należy mieć świadomość, że dane bazują na rachunkowości zarządczej - ale przecież ten segment CRO w dawnej Selvita działał i raportował - pisałem zresztą o tym w trakcie analizy wyników Q1 2020. I tam tez robiłem analizy właśnie z użyciem tych wyników i porównań

Tak wiec podsumowując dane porównawcze są (choć z formalnych względów trzeba się trochę bardziej natrudzić) i mozna z nich korzystać - do czego zresztą zachęcam :)

Backlog jest wysoki to plus - co do rentowności dwucyfrowej o tylko przypomnę, że 11% i 19% to też dwucyfrowe a jednak pewna (90% nawet) różnica między nimi może występować więc ma to znaczenie. Spółka na pewno jest rozwojowa, pozyskuje klientów, ma już jakąś markę. No ale pozostaje zawsze kwestia wyceny - ale tutaj już każdy musi oceniac sam.

pozdr
P
Analityk fundamentalny z zawodu, ale przede wszystkim z pasji. Miłośnik GPW - #giełdamojapasja.

czosnek
1
Dołączył: 2012-07-08
Wpisów: 329
Wysłane: 24 września 2020 22:25:29 przy kursie: 44,00 zł
Dzięki Analityku :))))

no są te dane które myślałem że ich nie ma, własciwie to ich wcale nie szukałem (danych za 1H19) bo z góry założyłem że ich nie będzie :)

jeszcze raz dzięki hello1



ha.... czyli w takim układzie porównawczym marże w 1H20 w stosunku do1H19 wzrosły a nie tak jak pisał 1ketjoW że spadły

1ketjoW stawiasz pifko :)
blob3


1ketjoW
1ketjoW PREMIUM
23
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 943
Wysłane: 24 września 2020 22:48:59 przy kursie: 44,00 zł
Problem z tymi danymi jest jeden. Nie uzgadniają się do SF za 2019 r. Ja bardziej ufam SF które podlega badaniu niż raportowi za 1H2020 z danymi które nie zostały zweryfikowane.

W SF za 2019 r. przychody ze sprzedaży wynoszą 31,864,552 zł a w raporcie za 1H2019 46 130 tys. zł. Widzę tu pewną dysproporcję. Nie ma danych porównywalnych w nocie 1.1.2 (strona 6) raportu a te dane byłby porównywalne.

Ze SF za 2019 r. wynika, że spółka osiągnęła rentowność netto 18,2%. Rentowność netto za 1H2020 r. to 13,91%.

Całkowicie natomiast zgadzam się z Twoją uwagą dotyczącą rentowności dwucyfrowej. Bardzo trafna uwaga. Rentowność spadła na bazie danych ze sprawozdań finansowych i każdy musi sobie zadać pytanie dlaczego. W zależności od odpowiedzi na nie będzie wiedział co robić dalej. PLN ostatnio się osłabiło więc wyniki za III kwartał 2020 r. powinny być dobre. Pytanie czy aż tak dobre aby uzasadnić obecną wycenę popartą prognozami.

Na koniec drobna sugestia. Proponuję porównywać jabłka z jabłkami tj. dane z tych samych rodzajów dokumentów.

Prawdę powiedziawszy nie jestem koneserem piwa ale mocniejszych trunków - są bardziej efektywne. thumbright

Edytowany: 24 września 2020 23:09

Analityk Fundamentalny
38
Dołączył: 2011-12-27
Wpisów: 493
Wysłane: 26 września 2020 11:24:55 przy kursie: 44,00 zł
1ketjoW

Jak już napisałem w poprzednich postach. Dane są i nie jest idealnie prosto się do nich dobrać ale można.
Nie możesz wprost porównywać danych z 2019 ponieważ w segmentach tamtejszej Selvity był również segment innowacyjny (dzisiejsze Ryvu).

a) sprzedaż:
- sprzedaż H1 2019 wg obecnego raportu (informacja dodatkowa punkt 2.1) dla Selvita to 4,842 mln zł
- sprzedaż H1 2019 wg starego raportu wtedy Selvita (SSF p. 6.2 - strona 17) - obejmującego tylko segmenty Usługi + Bioinformatyka to 45,875 mln zł (39,695+6,180)

nie jest najgorzej jeśli chodzi o uzgodnienie sprzedaży prawda?

b) Uzgodnienie zysku operacyjnego.

- W analizie za pierwszy kwartał (wróćcie do niej) napisałem, że dane się zgadzają ale nie do końca ponieważ jest rozjazd na wyniku netto EBIT i zysku o ok. 0,2-0,3 mln zł.
- EBIT H1 2019 wg obecnego raportu (informacja dodatkowa) dla Selvita to 4,842 mln zł
- EBIT H1 2019 wg starego raportu wtedy Selvita (SSF p. 6.2 - strona 17) - obejmującego tylko segmenty Usługi + Bioinformatyka to 4,840 mln zł (4573+267)
Tutaj się praktycznie zgadza choć biorąc pod uwagę rozjazd z Q1 to moze to zastanawiać.

W każdym razie dane są i mniej więcej się uzgadniają. Czy mozna im ufać? pytanie trudne? Ja z zasady nie ufam nikomu i niczemu choć nie polecam takiego podejścia:) Natomiast nie kupuję argumentu o SF, które podlega badaniu. Raport za H1 podlega przeglądowi biegłego - oczywiście zakres prac jest węższy niż badania, ale jednak biegły an to patrzy. Generalnie i w jednym i w drugim wypadku są to dane wewnątrz sprawozdania a nie przypominam sobie, a by ktoś w Polsce miał problemy z audytorów za to, że w notach było coś źle (nawet w wypadku Getback). Więc argument o badaniu przez audytora tych not jest dla mnie trzeciorzędny - to są w dużej mierze dane z rachunkowości zarządczej i raczej są przeglądana na rozsądność.
Biorąc pod uwagę doświadczenie zarządów Ryvu i Selvita na GPW i ich wiarygodność (w mojej ocenie taką mają) nie zakładałbym tutaj jakiś niecnych intencji choć oczywiście mogę się mylić.

mam nadzieję, zę pomogłem i rozwiałem wątpliości
Analityk fundamentalny z zawodu, ale przede wszystkim z pasji. Miłośnik GPW - #giełdamojapasja.

Analityk Fundamentalny
38
Dołączył: 2011-12-27
Wpisów: 493
Wysłane: 26 września 2020 11:25:54 przy kursie: 44,00 zł
"Na koniec drobna sugestia. Proponuję porównywać jabłka z jabłkami tj. dane z tych samych rodzajów dokumentów."

Z oczywistych względów (podział firmy, jednostki formalne) nie możesz dokonywać takiego porównania w tym wypadku jak proponujesz.
Analityk fundamentalny z zawodu, ale przede wszystkim z pasji. Miłośnik GPW - #giełdamojapasja.

Analityk Fundamentalny
38
Dołączył: 2011-12-27
Wpisów: 493
Wysłane: 26 września 2020 11:26:58 przy kursie: 44,00 zł
czosnek napisał(a):
Dzięki Analityku :))))

no są te dane które myślałem że ich nie ma, własciwie to ich wcale nie szukałem (danych za 1H19) bo z góry założyłem że ich nie będzie :)

jeszcze raz dzięki hello1



ha.... czyli w takim układzie porównawczym marże w 1H20 w stosunku do1H19 wzrosły a nie tak jak pisał 1ketjoW że spadły

1ketjoW stawiasz pifko :)
blob3



A widzisz, trzeba było szukać :) i dobrze interpretować . Szukajcie a znajdziecie :)
Analityk fundamentalny z zawodu, ale przede wszystkim z pasji. Miłośnik GPW - #giełdamojapasja.

czosnek
1
Dołączył: 2012-07-08
Wpisów: 329
Wysłane: 26 września 2020 18:54:14 przy kursie: 44,00 zł
tak trochę z racji podzialu te dane porównawcze jakoś słabo przemawiaja tym bardziej z większą uwagą przyglądne się następnemu sprawozdani ( chyba 17 listopada)
zobaczymy , ale obstawiam dobre dane.

1ketjoW
1ketjoW PREMIUM
23
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 943
Wysłane: 26 września 2020 21:24:32 przy kursie: 44,00 zł
Analityk Fundamentalny napisał(a):
1ketjoW

Jak już napisałem w poprzednich postach. Dane są i nie jest idealnie prosto się do nich dobrać ale można.
Nie możesz wprost porównywać danych z 2019 ponieważ w segmentach tamtejszej Selvity był również segment innowacyjny (dzisiejsze Ryvu).

a) sprzedaż:
- sprzedaż H1 2019 wg obecnego raportu (informacja dodatkowa punkt 2.1) dla Selvita to 4,842 mln zł
- sprzedaż H1 2019 wg starego raportu wtedy Selvita (SSF p. 6.2 - strona 17) - obejmującego tylko segmenty Usługi + Bioinformatyka to 45,875 mln zł (39,695+6,180)

nie jest najgorzej jeśli chodzi o uzgodnienie sprzedaży prawda?

b) Uzgodnienie zysku operacyjnego.

- W analizie za pierwszy kwartał (wróćcie do niej) napisałem, że dane się zgadzają ale nie do końca ponieważ jest rozjazd na wyniku netto EBIT i zysku o ok. 0,2-0,3 mln zł.
- EBIT H1 2019 wg obecnego raportu (informacja dodatkowa) dla Selvita to 4,842 mln zł
- EBIT H1 2019 wg starego raportu wtedy Selvita (SSF p. 6.2 - strona 17) - obejmującego tylko segmenty Usługi + Bioinformatyka to 4,840 mln zł (4573+267)
Tutaj się praktycznie zgadza choć biorąc pod uwagę rozjazd z Q1 to moze to zastanawiać.

W każdym razie dane są i mniej więcej się uzgadniają. Czy mozna im ufać? pytanie trudne? Ja z zasady nie ufam nikomu i niczemu choć nie polecam takiego podejścia:) Natomiast nie kupuję argumentu o SF, które podlega badaniu. Raport za H1 podlega przeglądowi biegłego - oczywiście zakres prac jest węższy niż badania, ale jednak biegły an to patrzy. Generalnie i w jednym i w drugim wypadku są to dane wewnątrz sprawozdania a nie przypominam sobie, a by ktoś w Polsce miał problemy z audytorów za to, że w notach było coś źle (nawet w wypadku Getback). Więc argument o badaniu przez audytora tych not jest dla mnie trzeciorzędny - to są w dużej mierze dane z rachunkowości zarządczej i raczej są przeglądana na rozsądność.
Biorąc pod uwagę doświadczenie zarządów Ryvu i Selvita na GPW i ich wiarygodność (w mojej ocenie taką mają) nie zakładałbym tutaj jakiś niecnych intencji choć oczywiście mogę się mylić.

mam nadzieję, zę pomogłem i rozwiałem wątpliości


Niestety nie pomogły mi Twoje powyższe rozważania.

Poniżej link do raportu spółki za na dzień 30 września 2019 r. Przychody ze sprzedaży są równe 0,00 zł.

www.stockwatch.pl/komunikaty-s...

Dla mnie to oznacza, że sprzedaż jaką spółka wykazała w SF za 2019 r. została zrealizowana wyłącznie w okresie od 1 października 2019 do 31 grudnia 2019 r.

Wniosek dane porównawcze za 1H2019 są wyłącznie estymacją spółki i są niezweryfikowane.

Ponadto w sprawozdaniu z badania za 2019 r. znajduje się poniższe stwierdzenie:

" Z uwagi na brak możliwości wiarygodnego ustalenia danych finansowych Grupy w okresie przed 1 października 2019 roku, Grupa nie zaprezentowała danych porównawczych w skonsolidowanym sprawozdaniu finansowym."

Od samego początku twierdzę, że nie ma wiarygodnych danych porównawczych i myślę, że powyższe stwierdzenie audytora może być traktowane jako potwierdzenie tego faktu.

Do kwestii zysku operacyjnego się nie odniosę w tej sytuacji, ponieważ nie ma wiarygodnych danych porównawczych.



1ketjoW
1ketjoW PREMIUM
23
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 943
Wysłane: 26 września 2020 21:38:19 przy kursie: 44,00 zł
Analityk Fundamentalny napisał(a):
"Na koniec drobna sugestia. Proponuję porównywać jabłka z jabłkami tj. dane z tych samych rodzajów dokumentów."

Z oczywistych względów (podział firmy, jednostki formalne) nie możesz dokonywać takiego porównania w tym wypadku jak proponujesz.


Niestety również nie podzielam Twojej powyższej opinii. SF za 2019 r. zostało sporządzone zgodnie z UoR

Odsyłam do załącznika nr 1 do UoR punkt 6 ustęp 4 - zakresu wymaganych ujawnień.

Cytat:
Informacje liczbowe, wraz z wyjaśnieniem, zapewniające porównywalność danych sprawozdania finansowego za rok poprzedzający ze sprawozdaniem za rok obrotowy.


Zgodnie z UoR w SF powinny być dane porównawcze i ich brak został opisany w sprawozdaniu z badania za 2019 r. Spółka nie wykazała bowiem wszystkich koniecznych ujawnień wymaganych UoR.

W przypadku łączenia firm załącznik nr 1 do UoR zawiera nawet szczegółowe wymagania jak dane porównawcze powinny zostać sporządzone - patrz punkt 8.

Podział formalny nie jest więc przeszkodą per analogia. W UoR liczy się bowiem treść ekonomiczna tj. zasada substance over form tj. przewaga treści ekonomicznej transakcji nad wymogami formalnymi.

Mam nadzieję, że moje wyjaśnienia okazały się pomocne. Dobranoc.
Edytowany: 26 września 2020 21:41

1ketjoW
1ketjoW PREMIUM
23
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 943
Wysłane: 28 września 2020 05:16:31 przy kursie: 44,00 zł
Cytat:
Generalnie i w jednym i w drugim wypadku są to dane wewnątrz sprawozdania a nie przypominam sobie, a by ktoś w Polsce miał problemy z audytorów za to, że w notach było coś źle (nawet w wypadku Getback).


Jeszcze drobny komentarza dla jasności.

Sprawa Getback trwa. O ile wiem Deloitte został pozwany o odszkodowanie. Z doświadczenia jednak wiem, że zabezpieczyli się na 200% więc nie sądzę aby przegrali. Podczas badania audytor nie musi wykryć nieprawidłowości a już na pewno nie te które są spowodowane oszustwem. Badania prawie nigdy nie są realizowane metodą pełną (nie jest sprawdzane 100% dokumentów) i dlatego nie można mieć 100% pewności że wszystkie dane w SF są poprawne.

Za sporządzenie sprawozdania finansowego odpowiedzialny jest Zarząd spółki, co wynika również wprost z przepisów UoR. (art. 4 ust. 5 UoR)

Moim zdaniem w przypadku spółki Selvita audytor poprzez informację o braku danych porównawczych w sprawozdaniu z badania wyłączył swoją odpowiedzialność w tym obszarze, a zarząd mógł napisać co mu się podoba w sprawozdaniu z badania - dane te nie są zweryfikowane i audytor nie ponosi za nie żadnej odpowiedzialności.

Na zakończenie. Sytuacja na rynku jeżeli chodzi o odpowiedzialność audytorów zmieniła się od 1 stycznia br. tj. odkąd powstało PANA. Wcześniej postępowania dyscyplinarne były prowadzone przez PIBR. Teraz kontrola pracy audytorów została przekazana do zewnętrznego urzędu.

Edytowany: 28 września 2020 05:34

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
1 2

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,349 sek.

AD.bx ad3a
PORTFEL STOCKWATCH
Data startu Różnica (%) Różnica (zł) Wartość
01-01-2017 +135,60% +27 120,67 zł 47 120,67 zł
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło
AD.bx ad3b
AD.bx ad3c
AD.bx ad3d