pixelg
MERCATOR - Spółki od A do Z - GPW - Forum StockWatch.pl
AD.bx ad0a2
AD.bx ad0b
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

MERCATOR [MRC]

AKTUALNY KURS: 355,00 zł (-1,53%) 13-04-2021 16:49
draconiss
0
Dołączył: 2018-05-11
Wpisów: 133
Wysłane: 18 stycznia 2021 19:02:05 przy kursie: 384,00 zł
A taki artykul o TG:

www.theedgemarkets.com/article...

Cytat:
"With long-term glove demand growth remaining intact — even after Covid-19 ends — we believe that the selling on Top Glove shares is overdone.
Edytowany: 18 stycznia 2021 19:07

randomdziad
10
Dołączył: 2020-12-23
Wpisów: 43
Wysłane: 18 stycznia 2021 19:24:11 przy kursie: 384,00 zł
mysle ze nie ma co sie sprzeczac z rynkiem na ta chwile, niestety widac ze wiekszosc mysli ze te wyniki sa jednorazowe a potem powrot do niskiej bazy. Kto zaklada ze nawet po covidach spolka bedzie zarabiac dobre pieniadze ma teraz szanse kupic wiec nie powinien krecic nosem - a za rok czy dwa przekonamy sie kto mial racje.
Na pewno ciekawe bedzie co jutro prezes powie na webinarze chociaz trzeba do tego podchodzic z pewnym dystansem bo jego obietnicach co do 4q.

rafsty
rafsty PREMIUM
9
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 300
Wysłane: 18 stycznia 2021 19:32:41 przy kursie: 384,00 zł
yoda napisał(a):
Nie rozumiem tego naganianie na spadki, że cena jest za duża, że MRC nie będzie rosło, że ath nieosiągalny, a już najbardziej nie rozumiem, że pandemia to one-off... Przecież to już trwa w Europie prawie rok i będzie trwało kolejny jak nie dwa. Ludzie naprawdę coś co trwa 2 lata to jest one-off? Czyli analogicznie Cyberpunk to one-off, TWOM i Frostpunk też? Likwidacja kopalni to też one-off bo przecież za parę lat się wybuduje nowe😛 więc liczmy horyzont 10 lat, 3 lata bez kopalni i 7 z kopalniami albo odwrotnie. To jest kompletnie bez sensu. Taki Livechat zarabia na pandemii tak samo jak Mercator a tam nikt nie pisze że to one-off i że zyski zaraz się skończą bo pandemia minie i wszyscy wrócą do normalności. Co to w ogóle za myślenie, jakiś frustratów którym nie udało się zarobić i teraz ujadają że innym się udało.


No nie zgodzę się. Livechaty, Cyberpunki, likwidacja kopalń itp. wpisują się w sekularne trendy digitalizacji i dekarbonizacji. Oba trwały wcześniej, oba przyspieszyły i oba mają szansę, żeby po pandemii nie zwolnić, albo zwolnić nieznacznie. Przy czym "szansa" nie równa się "gwarancja".

Produkcja gumowych rękawic przed pandemią była, jaka była. Po pandemii wróci do normy. Być może nawet "nowej" normy, ale raczej nie takiej, jak jest teraz, bo to jest poziom emergency. I nawet, jeśli trwa dwa lata, to ciągle jest one-off, jeśli patrzeć w dłuższym okresie.

No chyba, że boom life science będzie taki, że teraz co druga firma będzie biotech i będzie kupować rękawice na potęgę.

Notabene, Zoom już spada pod oczekiwaną "normalizację".
Edytowany: 18 stycznia 2021 19:42


rafsty
rafsty PREMIUM
9
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 300
Wysłane: 18 stycznia 2021 19:49:06 przy kursie: 384,00 zł
randomdziad napisał(a):
Kto zaklada ze nawet po covidach spolka bedzie zarabiac dobre pieniadze ma teraz szanse kupic wiec nie powinien krecic nosem - a za rok czy dwa przekonamy sie kto mial racje.


Właśnie! thumbright Jak ma być dobrze, będzie dobrze i teraz jest okazja, żeby się cieszyć, a nie płakać. A jak będzie, to zobaczymy.

grar1
grar1 PREMIUM
5
Dołączył: 2011-11-17
Wpisów: 16
Wysłane: 18 stycznia 2021 19:57:10 przy kursie: 384,00 zł
Tak naprawdę nic nie wiemy, jak długo będzie trwać ta pandemia, jak długo będą działały szczepionki, czy nie będzie nowych mutacji itd. Świat jest tak rozedrgany, że co najmniej przez kilka kolejnych lat będzie strach i zwiększone środki ostrożności. W międzyczasie Mercator zarobi 3 miliardy i mamy to pominąć ? 90 procent spółek z GPW nie zarobi takich pieniędzy przez 20 lat. Mamy zrobić wycenę udając, że tych pieniędzy nie ma ? A może Prezes zapakuje je w worki i ucieknie ?
JSW rośnie jak na drożdżach a przecież kopalnie będziemy sukcesywnie likwidować więc już dziś rynek powinien dążyć z wyceną do zera ?
BOS strzela wycenami jak rewolwerowiec na Dzikim Zachodzie i nikogo to nie dziwi.
Ceny rękawic nadal rosną, a Mercator spadł prawie 50 procent od szczytu. Czytając niektórych to wycena powinna być niższa niż ilość kasy w gotówce bo przecież niedługo będą musieli dokładać do produkcji.
Czytam i nie wierzę.
Co do aktualnej wyceny to na naszej GPW nic mnie nie zdziwi, nawet jak wrócą na 50 zł. Tylko czy to ma coś wspólnego z wyceną czy raczej z manipulacją i kasynem.

randomdziad
10
Dołączył: 2020-12-23
Wpisów: 43
Wysłane: 18 stycznia 2021 20:09:13 przy kursie: 384,00 zł
Ja bym na to spojrzal tak - dopoki spolka nie przedstawi planu ze jest w stanie ta gotowke w cos dobrze zainwestowac i ciagnac z tego dodatkowe profity to jest to po prostu warte tyle ile bedzie w kasie. Wiec jak zakladasz ze zarobia 3mld w ciagu nastepnych 2 lat to jest to teraz po prostu +3mld do kapitalizacji spolki (pomijam dyskonto). Pytanie ile jest warty zysk za kolejne 20 czy 30 lat ? Jak widac po aktualnej wycenie rynek zaklada ze bedzie slabo ale jezeli wierzysz ze bedzie inaczej to aktualna wycena faktycznie moze sie wydawac smieszna.
Edytowany: 18 stycznia 2021 20:10

micmak
26
Dołączył: 2011-02-18
Wpisów: 401
Wysłane: 18 stycznia 2021 20:24:50 przy kursie: 384,00 zł
popatrzcie na przykladzie spółek z sp500 co jest w cenie. nikt juz nie patrzy ile masz gotowki lub nieruchomosci... licza sie nowe technologie, patenty, nowe rynki i know how...

od dobrych 3 miesięcy jest ostra dystrybucja na MRC... dzisiejsza sesja tylko mnie w tym utwierdziła.
Duzo akcji ktos zbieral na poziomach 20-50, teraz keszuja pozycje. Tyle w temacie.

Pytanie czy wejdzie ktos nowy do spolki i ja jeszcze pociagnie, czy bedziemy dryfowac. Think
ujeżdżam byki ===>>

surowce, surowce rolne głupsze! ==>>>

Lu lu Lubawa ;]

yoda
9
Dołączył: 2011-11-03
Wpisów: 97
Wysłane: 18 stycznia 2021 21:27:31 przy kursie: 384,00 zł
randomdziad napisał(a):
Pytanie ile jest warty zysk za kolejne 20 czy 30 lat ? Jak widac po aktualnej wycenie rynek zaklada ze bedzie slabo ale jezeli wierzysz ze bedzie inaczej to aktualna wycena faktycznie moze sie wydawac smieszna.

Za 20-30 lat to będziemy operować tylko cyfrowymi walutami, będzie gwarantowany dochód podstawowy a do pracy będą chodzić roboty zamiast ludzi.
Naprawdę ktoś z was ma horyzont czasowy 20 lat? W jedną spółkę?
Wycena jest obecnie niska, być może to okazja, ale wkurza mnie fakt, że cokolwiek spółka pokazuje to ciągle ktoś tu marudzi, że źle, że covid to one-off, że zaraz się wszystko skończy, że zarobiona kasa nic nie warta itd.
Prezes powiedział że częścią strategii jest zaistnienie na rynku rękawic nie medycznych w salonach fryzjerskich, w ogrodnictwie i nie pamiętam czym jeszcze. Może tu będzie efekt skali, niższa cena ale zbyt 3 razy większy.

KrisPier
1
Dołączył: 2020-07-14
Wpisów: 18
Wysłane: 18 stycznia 2021 21:35:28 przy kursie: 384,00 zł
Kiedy będzie koniec wirusa i kiedy wrócimy do normalności przed wirusem jak była
- a no nikt nie zna na to odpowiedzi
- według ludzi którzy maja pojęcie to może ten wirus już znami zostać na zawsze
- szczepionki to też coś czego nikt nie wie czy działają i jaki okres jest ich działania
- mamy się szczepić co roku a przez ile lat to nikt nie wie...
- czyli po eldorado na rekawicach nie jest nawet w połowie a nawet uważąm że jest na początku

DonG
56
Dołączył: 2020-04-14
Wpisów: 74
Wysłane: 18 stycznia 2021 21:56:22 przy kursie: 384,00 zł
Ciekawa ta rekomendacja BOŚ, chyba niżej się tego wycenić nie dało. No, może na siłę wstawiając jeszcze bardziej skrajne, pesymistyczne założenia, można by było to wycenić na 300 złotych za akcję. :) Jest spadek zysków poniżej 200 milionów w 2023, do poziomu 100 milionów w 2024, a następnie zysk rośnie w tempie zaledwie 10% rocznie lub niżej.

Wszystko poniżej 300 wymagałoby zaprzeczeniu temu, co obecnie widzimy na własne oczy w biznesie rękawiczkowym, i co gwarantuje określone zyski przez pewien czas.

Byłbym w stanie wyceniając w podobny, ultrapesymistyczny sposób, wycenić DCFem np. Dino na 60-90 złotych za akcję, i miałoby to takie same podstawy jak wycena Pana Rodaka dla Mercatora - niby możliwe, ale jednak mało prawdopodobne. Wystarczy w prognozach zysków uwzględnić podatek handlowy, założyć znacznie niższą rentowność w nowych sklepach otwieranych w lokalizacjach bliżej miejskich, założyć z jakichś względów spadek LFL itd, spadek tempa wzrostu i od razu wyjdzie grubo ponad 50% spadku od obecnych szczytów - takie tam arbitralne założenia, bo JA dostrzegam takie zagrożenia.

Mam swoje przemyślenia, trochę obok tematu, lecz ogólnie na temat rekomendacji: to jest w wielu przypadkach bezmyślne podstawianie do excela bez próby zastanowienia się, jak może wyglądać realnie przyszłość spółki lub branży, w przypadku niektórych spółek bardzo optymistyczne, bez rozważenia ryzyk, w innych bardzo pesymistyczne, z założeniem zmaterializowania się ryzyk w 100%.

Kolega wyżej stwierdził, że Mercator nie ma prawa urosnąć do 700 złotych, dopóki nie będzie pokazywał powtarzalnego zysku na poziomie 500-600 milionów złotych.

To już nie do końca dotyczy MRC, ale ja zapytam: skoro Mercator byłby takim balonem w tej cenie robiąc, dajmy na to, 300 milionów zysku, to dlaczego nie przeszkadza Dino wyceniane na 25 miliardów, którego powtarzalny zysk być może dobił do 600 milionów złotych rocznie? W odpowiedzi w sprawie Dino padnie pewnie argument, że ich zyski stabilnie rosną r/r i wycena uwzględnia dalszy wzrost zysków, ale przecież wystarczy, że coś trochę nie wyjdzie i może być koniec tego stabilnego wzrostu.


Moderator:
usunąłem treść niedotycząca MRC


Moim zdaniem takie zachowania kursu najłatwiej zaobserwować na walorach z dużym udziałem inwestorów instytucjonalnych - tam zawsze widać optymizm, podczas gdy akcjonariusze walorów bez tego typu inwestorów martwią się dość pesymistyczną wyceną przez analityka.

Ale to już temat na inną dyskusję. Kurs MRC pewnie dostosuje się do potencjalnych realiów pocovidowych dopiero po zakończeniu pandemii - jak zyski będą lepsze od oczekiwań, to zostanie to odzwierciedlone nieznacznie wcześniej, a póki co to walor dla kapitału spekulacyjnego, bo mało kto jest zainteresowany realistycznym prognozowaniem nowej rzeczywistości.
Edytowany: 19 stycznia 2021 15:28


Joker
100
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2009-03-01
Wpisów: 1 982
Wysłane: 18 stycznia 2021 22:13:02 przy kursie: 384,00 zł
Nawet jak wirus odejdzie, bo szczepionka okażę się skuteczna to standardy bezpieczeństwa w szpitalach, NZOZach i wielu innych miejscach pozostaną na znacznie wyższych poziomach niż przed pandemią.
Świat się zmienił. I na nowo definiujemy pojęcie normalności.

orzech
55
Dołączył: 2009-11-11
Wpisów: 706
Wysłane: 18 stycznia 2021 22:28:03 przy kursie: 384,00 zł
@DonG fajnie napisanethumbright
Można było jeszcze coś tam negatywnego uwzględnić, nie wiem spadające w Tajlandii meteoryty dla przykładu...
Dla mnie jednak - mimo wszelkich wyjaśnień - pozostaje dalej nie do przyjęcia jak ta sama i jedna osoba może w tak krótkim przedziale czasowym zmienić zdanie..tak wychodzi z exela po wklepaniu cyferek?
Prócz nich jest jeszcze chyba rozeznanie rynku i inne pochodne które powinny być brane pod uwagę...
Rekomendacja z dnia 23 grudnia tegoż samego analityka dla CDR kupuj, już po tym jak na spółce zawierucha szalała na całego, ale tam nijakich zagrożeń nie ma...kurs 250zł a rekomendacja chyba na 450 i ładujemy do portfela - KUPUJ
To nic jak jutro z rana sprzedać PKC Mercatora i do koszyka CDR?
Mam do tego pełne prawo, bo ono moje...założenia tego Pana mnie nijak nie przekonują, nie traktuję ich jako wyznacznik, a co więcej jako analityk dla mnie jest...tutaj sobie można dopisać...
Póki co jak jednak widać ma rację, rynek ma rację a ja się mylę, ale tak to czasami bywa, jednak do swojego zdania mam chyba pełne prawoThink
Edytowany: 18 stycznia 2021 22:30

Ping-Pong
8
Dołączył: 2015-03-14
Wpisów: 40
Wysłane: 18 stycznia 2021 22:58:44 przy kursie: 384,00 zł
DonG napisał(a):
Ciekawa ta rekomendacja BOŚ, chyba niżej się tego wycenić nie dało. No, może na siłę wstawiając jeszcze bardziej skrajne, pesymistyczne założenia, można by było to wycenić na 300 złotych za akcję. :) Jest spadek zysków poniżej 200 milionów w 2023, do poziomu 100 milionów w 2024, a następnie zysk rośnie w tempie zaledwie 10% rocznie lub niżej.



Apropo analityka Boś
To analityk specjalizujący się w game dev. Od kilku lat wygrywa w swojej kategorii - mam na myśli rankingi w pewnej gazecie o tematyce giełdowej.

Moderator:
usunięto treść niedotyczącą spółki

P/E....
Co kto lubi.... Warto jednak być świadomym niedoskonałości tego wskaźnika... I tego, że kupuje się przyszłość, nie P/E oparte o historyczne wyniki lub kilka kwartałów niskich wskaźników...

A teraz do rzeczy:
Jakie szanse ma MRC na przychody rosnące +20% rocznie 10 lat z rzędu ? Tu już każdy niech sobie sam odpowie :)
Edytowany: 19 stycznia 2021 15:32

DonG
56
Dołączył: 2020-04-14
Wpisów: 74
Wysłane: 18 stycznia 2021 23:17:59 przy kursie: 384,00 zł
Cytat:
Po drugie i ważniejsze, cały czas jest szansa na poprawę rentowności, a im większa skala biznesu (większe revenue) tym mniej procentowo trzeba poprawić marżę by zysk wystrzelił. Ok, CCC zjechał z 300 na 30 - tak, ale do momentu jak nie zaczęły się problemy z rentownością to wszystko ładnie szło.


No i tu leży pies pogrzebany, bo się nie zgadzam. Należy zawsze zastanowić się nad tym, czy za zwiększeniem przychodów pójdzie utrzymanie rentowności. W CCC i LPP nie było dobrych pomysłów na utrzymanie lub poprawienie tej rentowności, zwłaszcza w pierwszej z tych spółek, aż skończyło się to stratą w 2019, jeszcze w szczycie koniunktury przed pandemią.

Porównując to do Merca: to nie byłoby żadne rocket science dla tej spółki, by mocno zwiększyć revenue. Wystarczy, żeby zamiast zwiększyć moce produkcyjne o 50, 70, albo 100%, zwiększyli je o 300-400%, na co ich stać z pandemicznej kasy.

Wszyscy jednak słusznie zauważają, że jeśli wszyscy producenci zwiększą moce w tym stopniu, to rzeczywiście nastąpi kryzys nadprodukcji, prawdopodobnie dlatego np. Top Glove zapowiada 70% zysku z 2021 na dywidendę, a resztę na inwestycje. Producenci starają się jednak dostosować do przewidywanego popandemicznego popytu rozbudowując moce, ale nie wybudować tych mocy za dużo, by faktycznie nie było kryzysu nadprodukcji.

Mercator może za pandemiczną kasę wielokrotnie zwiększyć swoje przychody kilkukrotnie zwiększając moce (i dorzucając rękawice lateksowe, winylowe itd) razem z innymi producentami, pewnie dadzą wtedy radę upchać wszystkie produkowane rękawiczki, ale za jaką cenę? Taki model poskutkowałby znacznym wzrostem przychodów i zapewne stratami z działalności operacyjnej.

Spółka jednak tego nie zrobi, zapewne zwiększy moce na tyle, by utrzymać lub nieco zwiększyć udziały w rynku światowym, część zysków przeznaczy na rozwój dystrybucji, 30% na dywidendę i trochę jeszcze tego zostanie - tutaj ważny jest pomysł na zagospodarowanie reszty, być może jakieś produkty komplementarne, strategia może rozjaśnić sytuację, o ile spółka ją zamierza w końcu opublikować.

BTW MRC co ciekawe notował w latach 2011-2019 mniej więcej porównywalny średnioroczny wzrost przychodów do CCC.
Edytowany: 18 stycznia 2021 23:21

Ping-Pong
8
Dołączył: 2015-03-14
Wpisów: 40
Wysłane: 18 stycznia 2021 23:30:56 przy kursie: 384,00 zł
Dyskusja dotyczy adekwatności obecnej wyceny.

Sam MRC to spółka produkcyjna i chyba jak tu czytam dystrybucyjna także. Nie chciało mi się nawet sprawdzać :). Ale przyznam, że popełniłem błąd w poprzednim wpisie mówiąc od wzroście przychodów. Liczy się wpływ do firmy.

CCC miał problemy, bo zmieniał w zasadzie model biznesowy. Poszedł w e-commerce, co skanibalizowało sprzedaż stacjonarną. Pomijam już pewne błędy zarządcze... Twierdzenia, ze brak było pomysłów. Eh....

MRC vs CCC - raczej zastanowiłbym się komu sprzedaje MRC, a komu CCC i jak to wpływa na pozycję negocjacyjną danej spółki. To tak apropo cen...

No... wszyscy to widzą, że pójdzie wzrost mocy wytwórczych :) Nawet Ty to zrobiłeś kilka wpisów temu. Nie chcę przywoływać co pisałeś, ale w tej prezentacji sam TG pokazuje, że chce zwiększyć moce o 40% do 2022 roku...

Nie chcę też przywoływać wpisu nt. spadku rentowności w przyszłości, która niewątpliwie nastąpi. Fakt faktem: do jakiego poziomu to można dyskutować, ale jak się porusza temat wzrostu mocy produkcyjnych to chyba tu warto postawić kropkę.

Ping-Pong
8
Dołączył: 2015-03-14
Wpisów: 40
Wysłane: 19 stycznia 2021 00:50:49 przy kursie: 384,00 zł
Niektóre jak sądzę lekkomyślne komentarze po prostu nie znajdują u mnie akceptacji. Uważam je najzwyczajniej za nieuprawnione i nie na miejscu. Nie będę ich przywoływał, bo jak mi się wydaje nie temu ma służyć to forum.

Włączyłem się w ogóle do dyskusji, gdyż zauważyłem spore emocje. Czasami sprzeczność pod tym samym postem. W kilku postach. Kolejno też kilku forumowiczów przedstawiało argumenty i ja też je chętnie przedstawiłem. Mając przede wszystkim na celu nakierowanie myślenia adresata, by zerknął trochę w przyszłość. Co ciekawe, w odpowiedziach do mnie wymieniłeś sporo ryzyk, które, skoro cena spada, to pewnie są w świadomości rynku. Jako odpowiedź dostałem wyciągnięty z kontekstu fragment. Te wspomniane ryzyka mogą się zmaterializować lub nie. Tak samo 15 miesięcy temu nikt nie zakładał, że MRC będzie w pewnym momencie po 600 czy 700 PLN. I tak samo teraz nikt do końca nie wie jak długo utrzyma się wysoki popyt na rękawice oraz jak długo utrzymają się nadwyraz korzystne dla MRC marże. Może być dłużej niż zakłada przede wszystkim cena akcji, a potem analityk w rekomendacji, może krócej. Warto jednak próbować stale wzbogacać swoją wiedzę. Po to służy to forum.

Pzdr.

DonG
56
Dołączył: 2020-04-14
Wpisów: 74
Wysłane: 19 stycznia 2021 01:54:56 przy kursie: 384,00 zł
@Ping-Pong

Jeśli chodzi o ostatni akapit z mojego wpisu, to nie uważam go za niestosowny i trochę się dziwię takiej interpretacji. W szczególności, gdy Twój komentarz zrozumiałem jako oczekiwanie przeprowadzenia bardziej szczegółowych wyliczeń, to jest pewne nadużycie w kontekście tej dyskusji, tym bardziej, że ja twierdziłem, że NIE WIEM jak będzie, NIE WIEM co się stanie, staram się jedynie szacować prawdopodobieństwa pewnych zdarzeń i scenariuszy, bo tylko tym możemy operować w inwestycjach, nigdy nie mamy pełnej pewności. Proszę o wskazanie sprzeczności w moich komentarzach, bo jakoś ich nie dostrzegam.

Tutaj wskazałem poziom 300 złotych za akcję jako minimalny poziom wyceny w kontekście spełnienia się najbardziej czarnych scenariuszy dla branży i spółki (w pewnym uproszczeniu, powiedzmy, że pomijając top 1% najbardziej nieprawdopodobnych scenariuszy). Jakby Pan Rodak się uparł i chciał być w 100% czarnowidzem, mógłby pokusić się o ścięcie powtarzalnych wyników dla spółki po pandemii jeszcze do 50 milionów zamiast 100 i obniżyć odpowiednio w ten sposób wycenę "resztkową" (wynik powtarzalny poniżej 50 milionów uznaję za niemożliwy przy obecnych mocach produkcyjnych MRC nawet na pesymistycznej według mnie 10% marży - wynik 2019 przy tych samych mocach to wynik one-off w początkowym okresie po wdrożeniu nowych mocy). Wynik z 2020 jest niemal identyczny co prognoza analityka, wynik z 2021 będzie w najgorszym przypadku identyczny lub prawie identyczny ze względu na obecne kształtowanie się marż i zapowiedzi cen spot na Q2 (będzie wzrost). Nawet w przypadku udanego wdrożenia szczepionki na sporej populacji spadek cen spot może się rozpocząć od Q3 i będzie on w najgorszym przypadku symetryczny do wcześniejszego wzrostu cen i rozłożony na wiele kwartałów, a wynik 2022 również nie będzie gorszy od wyceny analityka. Sam zysk 2020-2022 zrobi większą część wyceny spółki.

Pokazałem, że analityk jest w swojej wycenie bardzo blisko najniższej możliwej wyceny nawet dla największych niedźwiedzi, przy zmaterializowaniu się 99% ryzyk dla spółki.

A teraz wystarczy, że dzięki inwestycjom w moce i dystrybucję spółka wykazuje większe przychody i zyski po 2022 i ta bardzo pesymistyczna wycena idzie w górę do poziomu oczekiwań analityka.

Marże produkcyjne po pandemii utrzymują się na poziomie 15%, 20% lub nieco wyższym - od razu znaczący skok zysków po pandemii i wycena dalej idzie znacząco w górę.

Szczepionki nie powodują spadku spadku cen spot w Q3 ze względu na niewystarczającą skuteczność lub liczbę zaszczepionych: mamy jeszcze większy, skokowy wzrost wyceny ze względu na skokowy wzrost prognozy zysku na 2021 i 2022. Im dłuższa pandemia, tym większe zyski w jej okresie, stany gotówkowe na koniec pandemii, możliwość reinwestycji zysków.

Spółka wynajduje pomysł na uzyskanie ponadprzeciętnej rentowności na "tajnych" dotychczas inwestycjach - mamy kolejny potencjalny skok wyceny i nie wyceniamy tych inwestycji po samej gotówce.

Szczepionki działają, ale z jakichś powodów nie generuje to presji na natychmiastowy albo równie szybki co wcześniejsze wzrosty spadek cen spot, spadki są rozłożone w czasie i znacznie wolniejsze - kolejny skok wyceny.

Każde z tych wydarzeń powoduje wzrost wyceny, które sprawia, że całkowicie dematerializuje się skrajnie pesymistyczna wycena analityka BOŚ.

Podałem przykład Dino jako spółki, dla której ja jestem w stanie zrobić równie pesymistyczną wycenę na poziomie poniżej 50% kursu i którą w średnim lub długim terminie uważam za równie prawdopodobną co prognoza przyszłości MRC w wykonaniu BOŚ. Takiej wyceny żaden analityk nie przeprowadzi, bo ryzyka nie są dla nich tak oczywiste, a wycena zostanie przez nich ewentualnie zaktualizowana, gdy już się zmaterializują.

CCC to podobny przykład, w którym wycena rynkowa nie uwzględnia ryzyk, a brakuje wycen ścinających obecną kapitalizację. W tej spółce w przypadku zmaterializowania się ryzyk istnieje szansa nawet na bankructwo i okrągłe 0 złotych dla akcjonariuszy w dłuższym terminie, czego rynek w ogóle zdaje się nie dostrzegać ani nie uwzględniać w wycenie.

I o to mi w tym momencie chodzi, gdy krytykuję taką wycenę: zakłada ona materializację większości ryzyk, podczas gdy w przypadku wielu innych spółek analitycy, nawet ci sami, nie potrafią albo nie chcą prawidłowo zidentyfikować ryzyk i mają wyłącznie bycze nastawienie.

W przypadku analityka z BOŚ przykładem może być jego bycza rekomendacja dla TS Games, w której nie widzi on ryzyka szybkiego spadku przychodów z gry Fishing Clash albo niskich przychodów z kolejnych projektów (w sytuacji, gdy istnieje dość wysoka nieprzewidywalność tych przychodów).

W tym momencie nie chodzi mi już o spółkę MRC, ale o podwójne standardy dotyczące dostrzegania ryzyk przez wyceniających w przypadku różnych spółek, branż itd. Nie ukrywam, że widzę w tym co najmniej trochę złej woli.

Jestem dość konserwatywnym inwestorem (nie znaczy to, że nie mam w portfelu spółek growth, mam nawet dwa perspektywiczne gamingi, w końcu chcę zarabiać na rynku, zdarza mi się nawet agresywnie spekulować) i w tym momencie jestem wręcz oburzony (tak, oburzony :)), że nie tylko rynek, a wręcz profesjonalny analityk lekceważy całkowicie niesamowite zyski i generowaną gotówkę przez MRC i wycenia tę spółkę poniżej spółki, na której ciągle istnieje ryzyko bankructwa, a ewentualne poruszenia tych absurdów traktuje się wyłącznie stwierdzeniem "liczy się przyszłość", które w wielu przypadkach jest pustym frazesem, bo przyszłości nie znamy.

Przepraszam, za ten nudny elaborat, ale mam wolny czas i postanowiłem wyjaśnić tu pewne nieporozumienia.

Moderator:
usunąłem informację o transakcjach


Tak naprawdę ten nudny elaborat można przyłożyć do jakiejkolwiek taniej spółki generującej dużą gotówkę dla akcjonariuszy względem kapitalizacji. Cieszy mnie, że w ostatnim czasie kilka spółek (m.in. dystrybucyjnych oraz budowlanych), których śmieszne wyceny były uznawane za dogmat, ruszyło z kursem na północ. Mógłbym się wypowiadać na temat w ich wątkach, ale tam nie ma takich gorących dyskusji.
Edytowany: 19 stycznia 2021 15:26

yoda
9
Dołączył: 2011-11-03
Wpisów: 97
Wysłane: 19 stycznia 2021 08:32:42 przy kursie: 384,00 zł
absmak napisał(a):
yoda napisał(a):
Taki Livechat zarabia na pandemii tak samo jak Mercator a tam nikt nie pisze że to one-off i że zyski zaraz się skończą bo pandemia minie i wszyscy wrócą do normalności. Co to w ogóle za myślenie, jakiś frustratów którym nie udało się zarobić i teraz ujadają że innym się udało.


Frustrat zarobił tutaj ponad 250%, bynajmniej nie kwotami, którymi operujesz Ty (warzywniak). A generalnie to zmień ton, internetowy napinaczu.


Uderz w stół a nożyce się odezwą:) Nie chodziło mi o personalne obrażanie kogokolwiek, ale o pesymistyczne podejście akurat do MRC, mimo, że jest dużo spółek które na pandemii zarabiają więcej bo dało im to kopa do przodu, to jednak tam takich negatywnych emocji nie ma.
Nie będziemy się też licytować kto od kiedy na MRC był i ile zarobił, to nie kronika.
Na nowe merytoryczne konkrety przyjdzie nam poczekać do spotkania z zarządem, wklejam ponownie linka bo dyskusja dodała ostatnio kilka stron
https://bit.ly/38VdrMm
Widać na stronie ich oficjalnego sklepu, że już próbują zaistnieć na rynku rękawic niemedycznych, co Prezes mowił we wcześniejszych webinarach. Pytanie na ile będą w stanie zwiększyć moce i rozszerzyć działalność, może w tym temacie ktoś zorientowany się wypowie?

Big Bee
18
Dołączył: 2020-12-11
Wpisów: 42
Wysłane: 19 stycznia 2021 10:16:51 przy kursie: 387,00 zł
kunoj napisał(a):
Aż zajrzałem do raportów Playwaya, tego gigabalona GPW, nadmuchanego na fali popularności gamedevu i dzięki zdolnościom Kostowskiego do wciskania gimbazie swoich "spółeczek ze stajni Playwaya". I to jest dobry przykład, jak można odjechać, obecnie spółka z wyceną wyższą niż ma Mercator - ponad 4,3 mld PLN.
Czy wiecie, że w całej swojej 6-letniej historii Playway miał tylko jeden kwartał, kiedy zarobił netto więcej niż 23 mln PLN??? Przez 6 lat działalności.
Czy wiecie, że w czasie całej 6-letniej historii Playway zarobił łącznie nieco ponad 320 mln złotych, a i to tylko dzięki jednemu nadzwyczajnemu kwartałowi, kiedy to pewnie zamiast hitowej gry, przytulili ciężką kasę z IPO ( nie chce mi się sprawdzać, zysk z działalności operacyjnej 50 mln vs 120). W przeciwnym wypadku mieliby łącznie 250 mln zysku netto. W 6 lat. Tyle co ten balon Mercator zarabia obecnie w 2 miesiące. A miesięcy o tej skali zysków będzie nie dwa a kilkanaście.
Można oczywiście tłumaczyć, że każdy nosi w plecaku buławę marszałkowską, że zrobią co najmniej jednego Rafta rocznie, ale oni chyba nawet nie mają takich ambicji.
Kolejny wyskakuje z tekstem, że Mercator ma zarabiać po 600 mln netto rocznie na wycenę 7 mld. Powtarzalnie. I ma to udowodnić! Playway trzepie te swoje 23 mln kwartalnie i zaraz go podciągną pod 5 mld market capu, niczego nie musi udawadniać, gra gitara. Zresztą Rodak by wam to pięknie wytłumaczył w excelu


A wiesz ile zarobił Mercator od początku swojej działalności, przed Covid? Przez całe dziesięć lat od 2010 do 2019 zarobił równo......... 60 mln PLN. To tak a propos dla zachowania skali i porównań, które sam stosujesz.

Big Bee
18
Dołączył: 2020-12-11
Wpisów: 42
Wysłane: 19 stycznia 2021 10:34:20 przy kursie: 387,00 zł
@Goral. Zauważam absurdalność porównań historycznych na temat rentowności, bo powtórzę po raz miliard to co jest podstawą każdej wyceny, to jest jak wyryte w każdej książce poświęconej tej tematyce. LICZY SIĘ PRZYSZŁOŚĆ I TYLKO PRZYSZŁOŚĆ. Dotyczy to także mnożników.

A skoro kolega kunoj tak porównuje to zastosowałem jego podejście, które jest bez sensu, ale niech będzie. Zatem przed covidem PLW zarobił przez 6 lat do 2019 - 164 mln PLN, a MRC przez 10 lat do 2019 - 60 mln PLN. Takie są fakty, koniec kropka, choć dla mnie te dane nic nie wnoszą.


Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 1,149 sek.

AD.bx ad3a
PORTFEL STOCKWATCH
Data startu Różnica (%) Różnica (zł) Wartość
01-01-2017 +156,86% +31 371,74 zł 51 371,74 zł
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło
AD.bx ad3b
AD.bx ad3c
AD.bx ad3d