pixelg
Spółka upadła - co się dzieje z ich akcjami w innych spółkach? - Strategie inwestycyjne - Forum StockWatch.pl
AD.bx ad0a2
AD.bx ad0b
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

Spółka upadła - co się dzieje z ich akcjami w innych spółkach?

musztarda
Dołączył: 2013-06-29
Wpisów: 23
Wysłane: 2 lipca 2013 23:01:50
Jest wniosek likwidacyjny dla spółki A - spółka ta posiada swój majątek między innymi w postaci 70% akcji w innej, spółce B.

Co się dzieje z tymi akcjami spółki A w spółce B? Muszą zostać od razu sprzedane? Czy zostają "przeniesione" dla wierzycieli? Ma ktoś wiedzę na ten temat?

I co się dzieje zazwyczaj z tymi akcjami, jeżeli spółka ogłasza upadłość układową. Mogą akcje zostać przeniesione do wierzycieli? Czy jak to się (zazwyczaj) odbywa? Oddziałuje jakoś upadek spółki A na spółkę B? Domyślam się, że tak?



Przykład trochę z kosmosu:

Azoty Tarnów upadają. Mają oni 66% akcji w Zakładach Chemicznych Police. Wierzyciele składają wniosek o upadłość. Sąd uznaje upadłość układową za lepszą. Wierzyciele w tym momencie zazwyczaj ustalają sprzedaż tych akcji? Police wtedy lecą (mimo, że bardzo dobrze prosperują) na łeb i na szyję w notowaniach? Jak to się w praktyce odbywa?

Chodzi mi o dwa warianty, co się dzieje z takimi akcjami w innej spółce (jeżeli jest różnica):
a) w upadłości likwidacyjnej
b) i w upadłości układowej

Dzięki.

ps. zastanawiałem się w jakim dziale mogę to pytanie zadać - uznałem ten dział za najbardziej właściwy (choć właściwego działu do pytań niestety nie ma, a szkoda). Chociaż z tego co teraz widzę, to pytania są zadawane głównie w "Warsztacie", więc przepraszam.
Edytowany: 2 lipca 2013 23:09

WatchDog
WatchDog PREMIUM
Grupa: Bus Driver
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 598
Wysłane: 2 lipca 2013 23:12:31
Sprawdź jak to było w tryptyku PBG - Hydrobudowa - Rafako. Chociaż to był chyba kwartet z Energomontażem Południe. Okaże się, że wszystkie dosłownie scenariusze mogą być grane. Naprawdę poczytaj o tym.

musztarda
Dołączył: 2013-06-29
Wpisów: 23
Wysłane: 2 lipca 2013 23:27:31
WatchDog
Możesz streścić? Hydrobudowa miała akcje w PBG i Rafako? Czy mówisz o PBG, które ma 66% Rafako? Tylko z tego co wiem w przypadku PBG nie doszło jeszcze do ugody z wierzycielami, więc chyba nie o tym mówisz?


WatchDog
WatchDog PREMIUM
Grupa: Bus Driver
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 598
Wysłane: 3 lipca 2013 06:30:03
Miałem nadzieję, że Ty nam to streścisz jak już przeczytasz. blackeye

musztarda
Dołączył: 2013-06-29
Wpisów: 23
Wysłane: 4 lipca 2013 01:44:23
PBG posiadało 66% akcji HBP oraz posiada 66% akcji Rafako.

Z HBP był ten problem, że wystawiła poręczenia na zobowiązania PBG (duże sumy) stąd między innymi upadła. 26% akcji HBP poszły pod zastaw, więc przed upadłością również zmieniły właściciela.

Jak to się ma w takim razie do Rafako? Żadne poręczenia na zobowiązania PBG, należności PBG dla Rafako nie było i nie ma: pożyczek Rafako również PBG żadnych nie udzielił. Akcje Rafako również nie są zastawione.

W takim razie rozumiem, że w przypadku Rafako możliwy scenariusz będzie zmiana akcjonariusza większościowego. Jeżeli spółka A upada, to oddziałuje na spółkę B tylko i wyłącznie, jeżeli były jakieś większe powiązania biznesowe. Biorąc pod uwagę przykład podany przez ciebie: dla Rafako spór między PBG, a jego wierzycielami będzie miało drugorzędne znaczenie? W przypadku przeniesienia własności akcji Rafako na inną spółkę (pakiet kontrolny - chyba, że zostanie oddana tylko część akcji) będzie z drugiej strony również pozytywną wiadomością - brak właściciela bankruta.

Jakie scenariusze pominąłem w takim przypadku? Jeżeli bierzemy upadłość likwidacyjną: akcje zostają sprzedane przez syndyka, czy następuje 'tylko' przeniesienie akcji na wierzyciela/wierzycieli? Jak to się odbywa - komuś wiadomo? Jakoś nie widzę przeniesienia akcji na wielu wierzycieli - chyba nikt by nie był zainteresowany akcjami, które nie stanowią pakietu kontrolnego. W takim razie wnioskuję, że zostają przeniesione do jednego właściciela (choć ten wariant dla mnie dziwny jest), lub sprzedane przez syndyka?
Edytowany: 4 lipca 2013 01:50

musztarda
Dołączył: 2013-06-29
Wpisów: 23
Wysłane: 6 lipca 2013 16:12:09
Ktoś może się odnieść do pytania?

stoqq
Dołączył: 2013-05-06
Wpisów: 67
Wysłane: 7 lipca 2013 10:48:20
Upadłość likwidacyjna spółki prowadzi do zbycia majątku dłużnika, podziału uzyskanych środków między wierzycieli i wykreślenia spółki z KRS. Dla inwestorów ogłoszenie upadłości likwidacyjnej spółki wiąże się z dematerializacją akcji, a z chwilą zniesienia dematerializacji akcji powstaje stan zawieszenia w sferze obrotu akcjami. Stan ten utrzymuje się do czasu wydania dokumentu akcji akcjonariuszom. Spółka wtedy traci status spółki publicznej i następuje wycofanie z obrotu jej akcji. W przypadku ogłoszenia upadłości likwidacyjnej spółki, jej akcjonariusze muszą liczyć się z ryzykiem, że po zakończeniu postępowania upadłościowego spółka nie będzie dysponowała już żadnym majątkiem, który mógłby zostać podzielony pomiędzy akcjonariuszy. W takim przypadku akcjonariusze nie dostaną nic za swoje akcje.Akcjonariusz nie jest wierzycielem spółki z tytułu posiadanych w niej akcji, dlatego w przypadku upadłości likwidacyjnej nie ma możliwości wypłaty jakichkolwiek kwot akcjonariuszom spółki, którzy nie są jednocześnie wierzycielami tej spółki z innego tytułu.


Upadłość układowa z kolei prowadzi do restrukturyzacji zobowiązań upadłej spółki poprzez zawarcie układu z wierzycielami. W przypadku upadłości układowej akcje spółki publicznej nie zmieniają swojego charakteru i dalej są notowane, stanowiąc przedmiot obrotu.

Propozycje układowe mogą obejmować odroczenie wykonania zobowiązań, rozłożenie spłaty długów na raty, zmniejszenie sumy długów czy konwersję wierzytelności na akcje. Jeśli nie dojdzie do zawarcia układu, sąd będzie zobligowany do zmiany upadłości układowej na upadłość likwidacyjną i powołania syndyka, który obejmie majątek upadłego i będzie nim zarządzał do czasu likwidacji spółki.

Tak więc, restrukturyzacja przedsiębiorstwa i przeprowadzenie spółki przez postępowanie upadłościowe zakończone powodzeniem spowoduje z pewnością wzrost wartości posiadanych akcji spółki.

W zależności od preferencji, akcje można sprzedać i w ten sposób zarobić na inwestycji lub pozostać akcjonariuszem spółki i otrzymywać dywidendę w przypadku, gdy spółka osiąga już zysk.

Jednak, gdy nie ma już żadnej nadziei na uratowanie spółki i wiesz, że z jej majątku nic nie zostanie, to... lepiej się tych akcji pozbyć :)
Edytowany: 7 lipca 2013 10:54

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 9 854
Wysłane: 7 lipca 2013 11:24:10
Cytat:
Tak więc, restrukturyzacja przedsiębiorstwa i przeprowadzenie spółki przez postępowanie upadłościowe zakończone powodzeniem spowoduje z pewnością wzrost wartości posiadanych akcji spółki.

Byłbym bardziej ostrożny z tego typy stwierdzeniami. Duda jest przykładem spółki, którą udało się uratować, ale czy przełożyło się to na wzrost wartości akcji:?


kliknij, aby powiększyć


Odlewniom się udało i faktycznie akcje wzrosły:


kliknij, aby powiększyć
,

ale nie można tego uznać za regułę.

musztarda
Dołączył: 2013-06-29
Wpisów: 23
Wysłane: 7 lipca 2013 12:46:23
stoqq
Nie zrozumiałeś mojego pytania. Ja się nie pytam, co się dzieje z akcjami spółki upadłej. Ja się pytam, co się dzieje z akcjami, która spółka upadła ma w innej spółce (jest akcjonariuszem większościowym w spółce, która dobrze prosperuje i dalece jej do bankructwa).
Edytowany: 7 lipca 2013 12:47

stoqq
Dołączył: 2013-05-06
Wpisów: 67
Wysłane: 7 lipca 2013 13:19:44
Jeśli spółka A jest większościowym akcjonariuszem spółki B, a spółka A znajduje się w stanie likwidacji, to akcje spółki B, które stanowią w tym przypadku majątek spółki A w przypadku likwidacji ulegają podziałowi między wierzycieli. To czy zostaną przeniesione na jednego czy wielu wierzycieli będzie pewnie zależało od indywidualnej sytuacji. To z pewnością odbije się na spółce B.

@anty_teresa cofam wyrażenie "z pewnością". Faktycznie akcje DUDY znacząco nie wzrosły.


anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 9 854
Wysłane: 7 lipca 2013 13:55:25
musztarda napisał(a):
PBG posiadało 66% akcji HBP oraz posiada 66% akcji Rafako.

Z HBP był ten problem, że wystawiła poręczenia na zobowiązania PBG (duże sumy) stąd między innymi upadła. 26% akcji HBP poszły pod zastaw, więc przed upadłością również zmieniły właściciela.

Jak to się ma w takim razie do Rafako? Żadne poręczenia na zobowiązania PBG, należności PBG dla Rafako nie było i nie ma: pożyczek Rafako również PBG żadnych nie udzielił. Akcje Rafako również nie są zastawione.

W takim razie rozumiem, że w przypadku Rafako możliwy scenariusz będzie zmiana akcjonariusza większościowego. Jeżeli spółka A upada, to oddziałuje na spółkę B tylko i wyłącznie, jeżeli były jakieś większe powiązania biznesowe. Biorąc pod uwagę przykład podany przez ciebie: dla Rafako spór między PBG, a jego wierzycielami będzie miało drugorzędne znaczenie? W przypadku przeniesienia własności akcji Rafako na inną spółkę (pakiet kontrolny - chyba, że zostanie oddana tylko część akcji) będzie z drugiej strony również pozytywną wiadomością - brak właściciela bankruta.

Jakie scenariusze pominąłem w takim przypadku? Jeżeli bierzemy upadłość likwidacyjną: akcje zostają sprzedane przez syndyka, czy następuje 'tylko' przeniesienie akcji na wierzyciela/wierzycieli? Jak to się odbywa - komuś wiadomo? Jakoś nie widzę przeniesienia akcji na wielu wierzycieli - chyba nikt by nie był zainteresowany akcjami, które nie stanowią pakietu kontrolnego. W takim razie wnioskuję, że zostają przeniesione do jednego właściciela (choć ten wariant dla mnie dziwny jest), lub sprzedane przez syndyka?

Rafako ma powiązania biznesowe z PBG. Rafako ma wierzytelność wobec PBG za akcje Energomontażu, ponadto udzielał pożyczek spółkom z Grupy PBG. Do tego wraz z PBG realizuje jakieś kontrakty, choć z pamięci nie powiem dokładnie które. Spory pomiędzy wierzycielami i PBG będą miały z pewnością negatywny wpływ na biznes Rafako. Choćby przez ten fakt, że podwykonawcy PBG i Rafako z mniejszym "zapałem" będą chcieli dalej współpracować.

Jeśli zaś chodzi o akcje, to zostaną one sprzedane przez sędziego komisarza(syndyka) trzeciej stronie, a gotówka ze sprzedaży posłuży do zaspokojenia wierzycieli

musztarda
Dołączył: 2013-06-29
Wpisów: 23
Wysłane: 7 lipca 2013 22:35:03
anty_teresa
Z tego co zapewniał zarząd w wywiadach: spółka nie udzieliła żadnej pożyczki PBG (zarząd zarządem, dlatego bym prosił o źródło, o ile jeszcze posiadasz). Co do tych 160 mln za akcje Energomontaż - tutaj też nie jestem do końca pewien, czy Rafako już nie dostało tej kwoty. Jeżeli sąd wydał nakaz zwrotu całej sumy - to stawiam, że to nie wchodziło w masę upadłościową. Wspólne konrakty były praktycznie znikome - praktycznie wcale nie współpracowały te dwie spółki. Dopiero od niedawna bardziej ucieślono współpracę.

i co do drugiej kwestii:
"To czy zostaną przeniesione na jednego czy wielu wierzycieli będzie pewnie zależało od indywidualnej sytuacji. To z pewnością odbije się na spółce B."

Ktoś zna podobne przypadki 'historyczne'? Z chęcia bym prześwietlił, jak to wyglądało w innych spółkach.
Edytowany: 7 lipca 2013 22:41

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 9 854
Wysłane: 8 lipca 2013 06:03:47
Rafako udzieliło pożyczki HBP -> Raport za IIIq2012
Rafako nie dostało gotówki za akcje EPD. Zrobiło odpisy na wartość propozycji układowych, a potem nie wykazało extra zysku. Ten pojawiłby się gdyby spłacono należność w nominale.
A kontrakty były prowadzone choćby przez EPD, które należy teraz do PBG

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,336 sek.

AD.bx ad3a
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło
AD.bx ad3b
AD.bx ad3c
AD.bx ad3d