Porozumienie obligatariuszy GetBack SA - GPW Catalyst - Forum StockWatch.pl
AD.bx ad0a2
StockWatch.pl
AD.bx ad0b
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

Porozumienie obligatariuszy GetBack SA

Maupa_w_niebieskim
Dołączył: 2016-02-29
Wpisów: 805
Wysłane: 24 grudnia 2018 13:59:34
@alder74
1/ No niestety nie jest to branża winiarska gdzie im starsze tym (podobno) lepsze toteż przynajmniej ja mam nadzieję, że do ZW wyklaruje się sprawa z Hoistem czy kimkolwiek innym.
2/ Myślę, że obecny zarząd (chyba można go uznać za zarząd nieco z 'łapanki') zdaje sobie z tego sprawę i RN również że pełnią rolę 'ekip przejściowych', natomiast aby ich wymienić na (miejmy nadzieję) lepszych potrzeba jest większośc na WZA. GetBack to nie jest profitująca rozwijająca się spółka ale duże wyzwanie (i potencjalnie równie duża plama w życiorysie zawodowym gdyby spółka poszła całkiem do piachu) więc nie liczmy, że światowej klasy specjaliści będą tam walić drzwiami i oknami ale ktoś z doświadczeniem w tej branży by się przydał.
3/ Nie wiemy jaki kapitał będzie reprezentował kurator w dniu ZW, oprócz niego są też inne grupy wierzycieli objęte układem i mające prawo głosu. Pan Kurator reprezentuje postawę bardzo zachowawczą.
4/ WZA to Walne Zgromadzenie Akcjonariuszy czyli do udziału w nim będą uprawnieni ci co posiadają akcje w tym obecni akcjonariusze a także wierzyciele, którzy w wyniku prawomocnego układu obejmą akcje nowej emisji (czyli wyłączeni spod kurateli). Czy ich obecnośc coś zmienia? I owszem. Uchwały na WZA w tym dotyczące organów spółki zapadają większością głosów - przysłowiowy 1 głos może przeważyć szalę. No i nie zapominajmy o prawie do zaskarżenia uchwał WZA. Ma do tego prawo każdy akcjonariusz (nawet właściciel 1 akcji o wartości 1 grosza) o ile był na WZA, głosował 'przeciw', jego sprzeciw został zaprotokołowany a on w odpowiednim czasie wniesie powództwo.
5/ Czy obligatariusze o dużej konwersji (którzy otrzymają więcej akcji) mogą mieć chęć na dzielenie odzysków z fraudów przez dywidendę? No pewnie mogą mieć chęć tylko czy mają równocześnie chęć na: a/ dzielenie się dywidendą z obecnymi akcjonariuszami (w tym z Abrisem) - pominąć ich nie będzie można b/ odpalenie 19% podatku od dywidendy fiskusowi ?
Edytowany: 24 grudnia 2018 14:01

alder74
Dołączył: 2018-05-13
Wpisów: 301
Wysłane: 24 grudnia 2018 15:01:22
Dziękuję za wyjaśnienia.
ad pkt 4 - mnie nie chodziło o udział w WZA wierzycieli, którzy będą mieli akcje ( dotychczasowe lub z konwersji), ale o wierzycieli, którzy akcji nie będą mieli, czyli tych z konwersją 0%. A jest to chyba około połowa wierzycieli indywidualnych.
Czyli, jak rozumiem, oni to jak ryby.
Edytowany: 24 grudnia 2018 15:03

Mheavydrumm
Dołączył: 2018-05-03
Wpisów: 114
Wysłane: 24 grudnia 2018 15:25:14
@Maupa_w_niebieskim
Cytat:
WZA to Walne Zgromadzenie Akcjonariuszy czyli do udziału w nim będą uprawnieni ci co posiadają akcje w tym obecni akcjonariusze a także wierzyciele, którzy w wyniku prawomocnego układu obejmą akcje nowej emisji (czyli wyłączeni spod kurateli). Czy ich obecność coś zmienia? I owszem. Uchwały na WZA w tym dotyczące organów spółki zapadają większością głosów - przysłowiowy 1 głos może przeważyć szalę. No i nie zapominajmy o prawie do zaskarżenia uchwał WZA. Ma do tego prawo każdy akcjonariusz (nawet właściciel 1 akcji o wartości 1 grosza) o ile był na WZA, głosował 'przeciw', jego sprzeciw został zaprotokołowany a on w odpowiednim czasie wniesie powództwo.


Dlatego zdecydowanie lepszym rozwiązaniem jest wariant inwestorski, gdyż przy wariancie operacyjnym zanim uchwały WZA staną się prawomocne upłynie dużo czasu, a w tym okresie będzie działał "skutecznie", jak dotychczas, aktualny Zarząd i o 33% będzie można zapomnieć. Ba i o 24% będzie bardzo trudno (starzenie się portfeli) i jeszcze rozłożone na 8 lat.
Niestety wszystko wskazuje na to, że Kurator zdecydował się optować za wariantem operacyjnym. Wyłącznie niewielka nadzieja jeszcze się tli, że Hoist zrewiduje swoją propozycję cenową i to przekona Kuratora by wariant inwestorski się zmaterializował.


alder74
Dołączył: 2018-05-13
Wpisów: 301
Wysłane: 24 grudnia 2018 15:57:03
@Mheavydrumm
No właśnie, też tak uważam - wariant inwestorski bardziej do mnie przemawia.

Nie rozumiem dlaczego do układu nie można wpisać reguły podziału odzysków z fraudów, jeżeli trzeba z zastrzeżeniem jakiejś minimalnej kwoty odzysków ( np 5 mln?), która jest już pewna.

bukos4
Dołączył: 2018-05-19
Wpisów: 609
Wysłane: 24 grudnia 2018 16:17:11
spokojnie moznaby wpisac do ukladu ok. 100mln z ugody z EGB. Skoro Osiecki sam chcial ta transakcje odwrocic i oddac kase no to jest bardzo prawdopodobne ze te pieniadze w koncu do spolki wroca (swoja droga bardzo szkoda, ze obecne wladze nie doprowadzily do zwrotu przed aresztowaniem kiedy byla taka wola)

ja uwazam, że jesli odzyski z fraudow nie zostana wpisane do ukladu (czego powinna dopilnowac RW) to trzeba jechac na ZW i przekonac sad ze jest to niezbedne. i ja sie z takim zamiarem wycieczki do Wro nosze...

Saam
Dołączył: 2018-06-03
Wpisów: 69
Wysłane: 24 grudnia 2018 16:21:40
Jak macie jakieś pytania to piszcie maile do kuratora. Odpowiada na pytania, tak jak zapowiedział na czacie. Niech wyjaśni precyzyjnie dlaczego tak a nie inaczej... Potem wklejajcie te odpowiedzi na forum żeby wszyscy mogli przeczytać.

e-mail: getback@krsa.pl

Mheavydrumm
Dołączył: 2018-05-03
Wpisów: 114
Wysłane: 24 grudnia 2018 18:07:37
@bukos4
Cytat:
spokojnie moznaby wpisac do ukladu ok. 100mln z ugody z EGB. Skoro Osiecki sam chcial ta transakcje odwrocic i oddac kase no to jest bardzo prawdopodobne ze te pieniadze w koncu do spolki wroca (swoja droga bardzo szkoda, ze obecne wladze nie doprowadzily do zwrotu przed aresztowaniem kiedy byla taka wola)


Żadnej ugody ani odzysków z EGB nie będzie. Osiecki w tej chwili (trudno mu się dziwić) powtarza jak mantrę, że cała transakcja odbyła się na warunkach rynkowych. Majątek, który został mu zajęty przez prokuraturę, też nie trafi do Getback. Zatem w układzie można by wpisać marne kilka mln odzysków z innych tytułów łącznie, bo tyle to jest pewne. Ale i to nie zostanie wpisane bo trzeba by podać kryteria dla wypłat, a w tej chwili nie ma woli decydentów by to ujawnić.

bukos4
Dołączył: 2018-05-19
Wpisów: 609
Wysłane: 25 grudnia 2018 03:08:25
to jak sie odbyla na warunkach rynkowych to dlaczego przed aresztowaniem prosil o odwrocenie tej transakcji? z materialow prasowych wynika, że sa dowody ze kk i osiecki dzialali wspolnie i w porozumieniu celem osiagniecia korzysci majatkowej, obaj mieli swiadomosc zawyzonej kwoty. moglbys jakos umotywowac dlaczego wg ciebie ugody ani odzyskow z EGB nie bedzie?
i drugie pytanie to na co wg ciebie ma isc zabezpieczenie majatku osieckiego?
Edytowany: 25 grudnia 2018 03:09

Mheavydrumm
Dołączył: 2018-05-03
Wpisów: 114
Wysłane: 25 grudnia 2018 11:16:30
@bukos4
Cytat:
to jak sie odbyla na warunkach rynkowych to dlaczego przed aresztowaniem prosil o odwrocenie tej transakcji? z materialow prasowych wynika, że sa dowody ze kk i osiecki dzialali wspolnie i w porozumieniu celem osiagniecia korzysci majatkowej, obaj mieli swiadomosc zawyzonej kwoty. moglbys jakos umotywowac dlaczego wg ciebie ugody ani odzyskow z EGB nie bedzie?


Dobrze zauważyłeś: "przed aresztowaniem". Teraz, gdy Osiecki jest już podejrzanym, nie będzie w najmniejszym stopniu zainteresowany "odwracaniem transakcji" itp. bo w ten sposób de facto przyznałby się do winy.

Cytat:
i drugie pytanie to na co wg ciebie ma isc zabezpieczenie majatku osieckiego?


Majątek, w głównej mierze należący do Osieckiego, został zabezpieczony przez prokuraturę w postępowaniu, które zmierza do procesu/procesów karnego/karnych. O ile podejrzanym zostanie udowodniona wina, to w procesie karnym może być rozpoczęte postępowanie adhezyjne i w ramach tego postępowania może byłyby jakieś odzyski dla Getback, jako podmiotu pokrzywdzonego, a następnie dla wierzycieli Getback, czyli obligatariuszy. Ale to bardzo odległa i niepewna perspektywa.

bukos4
Dołączył: 2018-05-19
Wpisów: 609
Wysłane: 25 grudnia 2018 23:26:35
1. to juz nie osiecki bedzie decycydowal tylko sad, wiec jego zainteresowanie nie bedzie mialo wiekszego znaczenia
2. to co kiedys nazywalo sie postepowaniem adhezyjnym dzis jest tzw zadoscuczynieniem w procesie karnym i tu rzeczywiscie majatek moze trafic do GBK. tylko ze akurat w tym przypadku, kiedy sama KNF nakazala zmienic wartosc bilansowa spolki i sa materialy ze obie strony wiedzialy o zawyzonej wartosci spolki to uwazam ze najszybciej proces cywilny


meter30
Dołączył: 2018-05-15
Wpisów: 30
Wysłane: 26 grudnia 2018 02:27:22
Jako, że jestem zwykłym szaraczkiem- ciułaczem, to rozjaśnijcie mi Państwo pewnną sprawę:
1 część obligatoriuszy przystepuje do propozycji kuratora- 0% konwersji, druga część bierze konwersję. I hipotetycznie wchodzi do układu opcja inwestorska czyli niby zwrot 24%. Ci co umorzyli to mogą tylko 'liczyć' na rekompensatę pośredników. Ale z kolei druga grupa która koniecznością nabędzie teraz akcje GBK.to co ma zrobić (oprócz tego że hipotetycznie mogą czyhać na odzyski z fraudów)? Skoro w teoretycznym wariancie inwestorskim aktywa miałyby być sprzedane inwestorowi, to czym GBK wykaze jakąkolwiek wartosc zeby być wznowionym choćby na chwile na GPW? W ogóle po sprzedaży aktywów to co zostanie z tej firmy? Pare samochodow i drukarek?

alder74
Dołączył: 2018-05-13
Wpisów: 301
Wysłane: 26 grudnia 2018 22:34:19
@meter30
To pytanie należałoby skierować bezpośrednio do Kuratora na adres mailowy podany przez Saama: getback@krsa.pl
Warto jednak przejrzeć czat z Kuratorem, gdyż tam jest już padło sporo odpowiedzi, np.:
Cytat:
Gość: Czy obligatariusze ktorzy w wyniku konwersji dostaną akcje getback bedą mogli je kiedykolwiek sprzedać czy konwersja jest tylko zabiegiem w celu umozliwienia uruchomienia tarczy podatkowej.
Kamil Hajduk: Z mojej strony konwersja jest dla uzyskania kontroli przez obligatariuszy.


Ja z tych odpowiedzi wnioskuję, że zasadniczym celem jest przyjęcie układu, a jego wersja jest sprawą drugorzędną.
Preferowany przez Kuratora scenariusz odczytuję następująco:
uprawomocnienie układu ~ 6 m-cy
WZA/ wybór nowych władz (RN, Zarząd) ~ 2 – 3 (?) m-ce
zmiana układu przez nowe władze ~ 2-3 m-ce.

W ten sposób docelowo odpowiedzialność za powodzenie układu przerzuca się na obligatariuszy, a konkretnie na obligatariuszy posiadających akcje (wybór nowych władz).

Z przymrużeniem oka trzeba chyba traktować realność preferowanej przez Kuratora wersji operacyjnej (33%) - nie bardzo wiadoma na bazie jakich danych liczbowych przyjmuje się to rozwiązanie (kiedy działalność zacznie funkcjonować bez strat; czy da się w ogóle w znaczącym stopniu odrobić straty i jak długo naprawdę to potrwa?)
Cytat:
Wojtek: Czy obecna działalność operacyjna Getback pokrywa koszty działalności?
Kamil Hajduk: Nie


W ogóle pewnych informacji ( o sytuacji finansowej itp.) jest tak mało, że można założyć najbardziej dziwaczne rozwiązania.
Edytowany: 26 grudnia 2018 22:39

voyager747
Dołączył: 2018-05-11
Wpisów: 526
Wysłane: 27 grudnia 2018 13:25:59
Działalność nie pokrywa kosztów, a trwa to już tyle miesięcy, nasze pieniądze są tracone ciągle, chociaż i tak ich niewiele.

Vox
Vox PREMIUM
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 5 502
Wysłane: 27 grudnia 2018 13:45:54
toż to bankrut jest. czekam na kolejne "gorsze" propozycje układowe.

businessinsider.com.pl/firmy/p...

Rady nadzorcze NIE beda ścigane

voyager747
Dołączył: 2018-05-11
Wpisów: 526
Wysłane: 27 grudnia 2018 14:01:44
Robią ustawy pod siebie, bo przecież każdy pociotek pracuje w radach nadzorczych i to w kliku jednocześnie.

GetOblig
Dołączył: 2018-11-07
Wpisów: 49
Wysłane: 27 grudnia 2018 15:26:53
A skoro wiemy, że niewiele wiemy i mamy okres sprzyjający różnym dywagacjom to może zastanowimy się co przed nami? Czy zakładacie jeszcze interwencje w sprawie podmiotu trzeciego (PZU, PKO)? Czy zakładacie możliwość zmiany propozycji układowych na lepsze? Czy zakładacie doprecyzowanie, przed WZ,zasad układu w zakresie podziału ewentualnych odzysków z fraudów? Co wybieracie układ bez konwersji czy 66% akcji? Czy ktoś rozważa osobiste głosowanie 22 stycznia i przypadku braku zmainy założeń zaskarżenie układu? Czy waszym zdaniem postawa obecnego zarządu i RN nie kwalifikuje się do zawiadomienia do prokuratury o działaniu na naszą niekorzyść ( kontekście stanowiska i opinii kuratora można tak zakładać)? Co dalej z tymi, którzy zostaną pod kuratorem i otrzymają jedynie "hipotetyczne" 24% a nie kupowali w IB czy pozostaje liczenie jedynie na "skuteczność" nowego GB czy też widzicie także inne możliwości np pozwy zbiorowe?

kris1986
Dołączył: 2018-05-03
Wpisów: 181
Wysłane: 27 grudnia 2018 18:24:17
meter30 napisał(a):
Jako, że jestem zwykłym szaraczkiem- ciułaczem, to rozjaśnijcie mi Państwo pewnną sprawę:
1 część obligatoriuszy przystepuje do propozycji kuratora- 0% konwersji, druga część bierze konwersję. I hipotetycznie wchodzi do układu opcja inwestorska czyli niby zwrot 24%. Ci co umorzyli to mogą tylko 'liczyć' na rekompensatę pośredników. Ale z kolei druga grupa która koniecznością nabędzie teraz akcje GBK.to co ma zrobić (oprócz tego że hipotetycznie mogą czyhać na odzyski z fraudów)? Skoro w teoretycznym wariancie inwestorskim aktywa miałyby być sprzedane inwestorowi, to czym GBK wykaze jakąkolwiek wartosc zeby być wznowionym choćby na chwile na GPW? W ogóle po sprzedaży aktywów to co zostanie z tej firmy? Pare samochodow i drukarek?


Czy ktoś mi już coś może powiedzieć, czy rzeczywiście ci co wezmą akcje mogą liczyć na odzyski z fraudów?
Przecież to czysta kradzież, bo kurator ma zamiar głosować za 0% konwersji czyli 0 odzysków z fraudów.
A osoby które wezmą konwersję 66% to:
1) są udziałowcami w spółce(decydują co i jak)
2) jeśli mogą to odliczają stratę podatkową
3) może im się uda sprzedać akcje nawet choćby za 1 gr

a pozostali co tylko umorzenie bez fraudów?
Jak wy to rozumiecie?

borecki
Dołączył: 2018-05-19
Wpisów: 48
Wysłane: 27 grudnia 2018 19:46:36
A czy ktoś broni obligatariuszom wziąć akcje? Więc o jakiej kradzieży mowa? Dziwne że nikt jeszcze lidera grupy, niejakiego Radka, nie zapytał którą opcje wybierze. No chyba że już obligacji nie ma i problem sam się rozwiązał :-)

Vox
Vox PREMIUM
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 5 502
Wysłane: 27 grudnia 2018 21:40:35
Cytat:
Czy ktoś mi już coś może powiedzieć, czy rzeczywiście ci co wezmą akcje mogą liczyć na odzyski z fraudów?


zeby byly jakies odzyski spolka musi przetrwac... watpie zeby tak bylo.
raczej upadlosc likwidacyjna i to szybko - nawet kurator przyznal na czacie ze obecny zarzad dziala wbrew naszemu interesowi

szkoda ze spolki nie zlikwidowano w czerwcu... byloby 25% i koniec tej meki, o 1% wiecej niz w opcji z "magicznym inwestorem"

a dla tych co mysla ze akcje sprzedadza - calkiem przypadkiem od 1 marca 2019r krok notowań to 0.00001 grosza... wiec nie zepchniecie po 1 gr... GPW też jest przeciwko nam
Edytowany: 27 grudnia 2018 21:42

voyager747
Dołączył: 2018-05-11
Wpisów: 526
Wysłane: 27 grudnia 2018 21:56:30
GPW, to ta sama co dawała GB nagrodę ?

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 1,160 sek.

AD.bx ad3a
AD.bx ad3b
AD.bx ad3c
AD.bx ad3d