pixelg
Porozumienie obligatariuszy GetBack SA - GPW Catalyst - Forum StockWatch.pl
AD.bx ad0a2
AD.bx ad0b
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

Porozumienie obligatariuszy GetBack SA

Maupa_w_niebieskim
Dołączył: 2016-02-29
Wpisów: 810
Wysłane: 18 stycznia 2019 17:34:49
rudy1985 napisał(a):
Uważam,że kolega pesto ma rację,a co możemy zrobić ,żeby banki tzn zabezpieczeni dostali jak najmniej? Jak głosować? Jeżeli nam proponują ochłapy tak jak mówił P. Wójcik 20% albo i nie to nie lepiej zakopać to wszystko w piach, żeby instytucje zabezpieczone dostały jak najmniej . Jeżeli się mylę to proszę mnie poprawić

"Zakopanie tego w piach' czyli upadłość likwidacyjna bo mniemam że o to chodzi raczej nie polepszy naszej sytuacji i bynajmniej nie pogorszy sytuacji wierzycieli zabezpieczonych rzeczowo na majątku spółki. Przedmiot zabezpieczenia nie wchodzi do ogólnej masy upadłości tzn ze sprzedaży przedmiotu zabezpieczenia mogą być spłacani tylko ci co byli na nim zabezpieczeni. Dopiero jak po ich spłaceniu zostałaby jakaś 'górka' to ona idzie do ogólnej masy do podziału między takich jak my ale o takich przypadkach nie słyszałam.
Sytuacja na dzisiaj jest taka: cena za którą można sprzedać aktywa GBK lub pieniądze które teoretycznie (!) można uzyskać w przypadku dalszej działalności = "X". Z tego "X" trzeba będzie wypłacić "A" czyli 100% należne wierzycielom zabezpieczonym rzeczowo na majątku spółki (nie wchodzącym do układu). Dla reszty czyli objętych układem zostanie (X -A) do podziału w sposób i w czasie opisanym w układzie. W przypadku upadłości majątek spółki będzie sprzedawał syndyk. Kiedy i na jakich warunkach nie wiadomo. Przykłady z innych spółek wskazują, że do spieniężania majątku przez syndyka dochodzi ca po 1,5 -2 latach od ogłoszenia upadłości. Może trafiłby się syndyk luxtorpeda? 1/ Syndyk też kosztuje. BTW wynagrodzenie syndyka (które określa ustawa) w dużej mierze zależy od ilości wierzycieli a tych mamy multum bo oprócz obligatariuszy ca 10 tys są też inni w tym tzw gospodarczy których ilości nie znamy. Czyli syndyk musiałby być wynagradzany 'godnie' . 2/ Nie przypominam sobie przypadku żadnych wypłat dla obligatariuszy upadłej spółki nawet gdy do masy wchodził pozornie konkretny i stosunkowo łatwy do oszacowania i zbycia majątek (np. przypadek Gant SA). 3/ Za ile sprzeda to syndyk? Diabli wiedzą. Na pewno już nie za X. Portfele wierzytelności to nie wino i upływem czasu tanieją a nie drożeją. Prędzej za 0,3-0,5X. I od tego "0,3-0,5X" trzeba będzie odjąć "A" należne zabezpieczonym a do podziału z masy zostanie (0,3-0,5X -A). Jako obligatariusze jesteśmy II grupa zaspokojenia upadłościowego. Może dostaniemy 5-10%. No fakt Abris się prawdopodobnie na zaspokojenie z masy upadłości nie załapie ale czy o to chodzi? Na złość babci odmrozimy sobie uszy?

Vox
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 5 700
Wysłane: 18 stycznia 2019 17:36:36
Cytat:
UWAGA!!
W propozycji Układu stworzono sytuację w której Obligatariusze tracą możliwość dochodzenie roszczeń nie tylko wobec GetBack ale także wobec stron trzecich. Po zawarciu i wypełnieniu Układu są W PEŁNI ZASPOKOJENI.


to wszyscy wiedzą... obecny układ jest napisany na kolanie, albo z premedytacją właśnie w ten sposób.
pytanie co można zrobić?
chociaż moim zdaniem kluczowy jest zapis o fraudach, ale to na jedno wychodzi (przewlekanie procesów w nieskończoność - niemożność wyliczenia straty)

Cytat:
Nie wiem czy wiecie ale społka operacyjnie stanowi trupa. Dąbrowski i jego ekipa z Abris nie zrobiła nic by to zmienić.

I dojenie będzie trwać dalej, po układzie będzie rządzić dalej Abris, itd... W pensjach, premiach i lewych zleceniach swoje odbiorą, tak jak to robił Maynard (z ramienia Abris)

Ktoś wie czy już oddał te 3 mln które ukradł za 2 tygodnie swojej władzy w GetBack?
Edytowany: 18 stycznia 2019 17:37

Visit68
Dołączył: 2018-11-23
Wpisów: 123
Wysłane: 18 stycznia 2019 17:38:53
Mheavydrumm napisał(a):
@Vox
Kurator nie jest urzędnikiem. Co do bezstronności to był podstawowy wymóg by K. Hajduk Kuratorem mógł zostać więc, mimo wszystko, wierzę, że będzie odporny na naciski i zagłosuje na podstawie posiadanej wiedzy i jednocześnie zgodnie z własnym sumieniem.


Kurator do tej pory wypowiadał sie bardzo racjonalnie. Współpracuje bardzo ściśle z RW i będzie pewnie głosował podobnie jak wskazanie RW. RW pewnie poprze wariant z inwestorem. Tak sie wypowiada też z RW Radosław B . Czytając tez dostepne czaty z nimi widać kierunki głosowania. Pamietajmy tez ze Sąd przedłużył głosowanie ze względu na inwestora i jak go zapewniał prezes Dabrowski oraz Radek B z RW będa lepsze warunki i inwestro wpłaci na konto sadu zaliczke. Co też siè stało.


Visit68
Dołączył: 2018-11-23
Wpisów: 123
Wysłane: 18 stycznia 2019 17:49:05
leonek7 napisał(a):
Cóż, raczej trudno być fanem obecnego zarządu spółki.Proponuję posłuchać od 12.32
www.sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/tran...


Dramat .Widać przyzwolenie władzy. Brak realnej pomocy. Pozoractwo działań.

rudy1985
Dołączył: 2019-01-01
Wpisów: 22
Wysłane: 18 stycznia 2019 18:09:26
Maupa_w_niebieskim napisał(a):
rudy1985 napisał(a):
Uważam,że kolega pesto ma rację,a co możemy zrobić ,żeby banki tzn zabezpieczeni dostali jak najmniej? Jak głosować? Jeżeli nam proponują ochłapy tak jak mówił P. Wójcik 20% albo i nie to nie lepiej zakopać to wszystko w piach, żeby instytucje zabezpieczone dostały jak najmniej . Jeżeli się mylę to proszę mnie poprawić

"Zakopanie tego w piach' czyli upadłość likwidacyjna bo mniemam że o to chodzi raczej nie polepszy naszej sytuacji i bynajmniej nie pogorszy sytuacji wierzycieli zabezpieczonych rzeczowo na majątku spółki. Przedmiot zabezpieczenia nie wchodzi do ogólnej masy upadłości tzn ze sprzedaży przedmiotu zabezpieczenia mogą być spłacani tylko ci co byli na nim zabezpieczeni. Dopiero jak po ich spłaceniu zostałaby jakaś 'górka' to ona idzie do ogólnej masy do podziału między takich jak my ale o takich przypadkach nie słyszałam.
Sytuacja na dzisiaj jest taka: cena za którą można sprzedać aktywa GBK lub pieniądze które teoretycznie (!) można uzyskać w przypadku dalszej działalności = "X". Z tego "X" trzeba będzie wypłacić "A" czyli 100% należne wierzycielom zabezpieczonym rzeczowo na majątku spółki (nie wchodzącym do układu). Dla reszty czyli objętych układem zostanie (X -A) do podziału w sposób i w czasie opisanym w układzie. W przypadku upadłości majątek spółki będzie sprzedawał syndyk. Kiedy i na jakich warunkach nie wiadomo. Przykłady z innych spółek wskazują, że do spieniężania majątku przez syndyka dochodzi ca po 1,5 -2 latach od ogłoszenia upadłości. Może trafiłby się syndyk luxtorpeda? 1/ Syndyk też kosztuje. BTW wynagrodzenie syndyka (które określa ustawa) w dużej mierze zależy od ilości wierzycieli a tych mamy multum bo oprócz obligatariuszy ca 10 tys są też inni w tym tzw gospodarczy których ilości nie znamy. Czyli syndyk musiałby być wynagradzany 'godnie' . 2/ Nie przypominam sobie przypadku żadnych wypłat dla obligatariuszy upadłej spółki nawet gdy do masy wchodził pozornie konkretny i stosunkowo łatwy do oszacowania i zbycia majątek (np. przypadek Gant SA). 3/ Za ile sprzeda to syndyk? Diabli wiedzą. Na pewno już nie za X. Portfele wierzytelności to nie wino i upływem czasu tanieją a nie drożeją. Prędzej za 0,3-0,5X. I od tego "0,3-0,5X" trzeba będzie odjąć "A" należne zabezpieczonym a do podziału z masy zostanie (0,3-0,5X -A). Jako obligatariusze jesteśmy II grupa zaspokojenia upadłościowego. Może dostaniemy 5-10%. No fakt Abris się prawdopodobnie na zaspokojenie z masy upadłości nie załapie ale czy o to chodzi? Na złość babci odmrozimy sobie uszy?
Tak właśnie o to mi chodziło,bo teraz jesteśmy prowadzeni jak zwierzęta na rzeź , uspokaja się nas ładną melodią a i tak wiemy jak to się skończy to czy nie lepiej zrobić na pochybel tym którzy nas ogrywają boleśnie?

meter30
Dołączył: 2018-05-15
Wpisów: 31
Wysłane: 18 stycznia 2019 22:01:11
To co się dzieje to zwykła bandyterka i zgodnie z prawem prawdopodobnie nic tu nie ugramy. Państwo pokazuje jak bardzo jest skłonne pomóc obywatelowi. Każdy ma swoje sumienie i musi sobie zadać pytanie jak daleko jest w stanie się posunąć aby odzyskać swoje. Mi bankier tak zamydlił oczy, że straciłem pieniądze na budowę domu, w nim widzę przyczynę mojego nieszcześcia i jeśli pozwy cywilne mają się ciągnąc latami, a ja w tym czasie mam mieszkać z tesciową, to wolę posunąć się do niekonwencjonalnych metod.

rudy1985
Dołączył: 2019-01-01
Wpisów: 22
Wysłane: 18 stycznia 2019 22:33:15
Czy dla ludzii ,takich jak ja które kupiły obligacje przez bank nie lepszsza byłaby upadłość przecież my i tak nic nie dostaniemy albo marne % od getbacku.Juz lepiej sądzić się z pośrednikiem przecież zaraz minie rok a my nic nie wiemy to co mi za różnica czy przesiedzę nastepny rok na tym forum z wami czy z adwokatem czekając na rozprawę,a tutaj różnie może być sędzia jest tylko człowiekiem...

djwitek1973
Dołączył: 2018-08-27
Wpisów: 82
Wysłane: 18 stycznia 2019 23:52:38
Samodzielnie nie zwojujemy nic no chyba ze ktos ma ewidentne dowody na oszustwo ale mysle za tacy juz sa w prokuraturze zatem jedynie jako tysiace poszkodowanych mamy szanse cos wiecej osiagnac. Co prawda znajomy prawnik twierdzi ze czasem lepiej w pojedynke ja jednak uwazam ze tym razem w jednosci szansa I chodzi nie tylko o koszty ale o sile nacisku. Jak widac do Sejmu wolaja nie kowalskiego ale organizacje reprezentujace poszkodowanych. Szkoda ze fb tak bardzo broni swojej narracji o poszkodowanych przez ib co isotnie zamazuje I zaweza obraz sytuacji. Niemniej nie mozna odmowic im determinacji. Mam wrazenie ze w zwiazku planowana akcja zlupienia nas kolejny raz, kompromitacja rw oraz dziwnie znikomym tempem dzialan I brakim rezultatatow po stronie instytucji panstwowych ( vide wczorajsza wypowiedz przedstawiciela knf, prokuratury) nalezaloby stworzyc strukture reprezentujaca wszystkich obligatariuszy.

Vox
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 5 700
Wysłane: 19 stycznia 2019 00:05:48
a nie dziwi was że RW milczy od 2 miesięcy?

Maupa_w_niebieskim
Dołączył: 2016-02-29
Wpisów: 810
Wysłane: 19 stycznia 2019 00:09:33
@rudy1985
A o ile % z tego co wtopiłes w GBK będziesz się sądził jak ewentualnie zostanie ogłoszona upadłość? Ogłoszenie upadłości nie oznacza że (teoretycznie) nic nie dostaniesz z podziału masy. A nie będzie przypadkiem tak, że dasz przeciwnikowi argument do zarzutu o nieprawidłowym ustaleniu wartości przedmiotu sporu (czyli kwoty o którą go pozywasz)? Radzę zapytać się prawnika. Teraz rzucane są tu argumenty, że bez określenia konkretnego fraudów w układzie nie da rady wyliczyć o ile się można będzie dodatkowo procesować z X, Y, Z bo nie zostanie określony dokładnie % zaspokojenia. A przecież w przypadku upadłości teoretycznie masz szansę na jakiś tam % (5?10?) zaspokojenia którego wysokość nie będzie znana do chwili podziału masy upadłości. To może trwać kilka lat. Dasz przeciwnikowi argument w rodzaju" "Panie Kowalski dlaczego pozywa mnie Pan o 100 tys skoro proces upadłościowy jeszcze się nie zakończył i nie jest w stanie mi Pan udowodnić że nic Pan wskutek upadłości nie odzyskał". I nie jest wykluczone, że sąd może przyznać mu rację. Toteż z upadłością też trzeba ostrożnie bo to może być broń obosieczna.
Oprócz ewentualnego pozywania wprost o to co się na GBK straciło (różnica miedzy wsadem a odzyskiem) są chyba możliwości ścignięcia pośredników np. o odszkodowanie za utracone korzyści, rozstrój zdrowia itp itd. Temat do omówienia z prawnikiem. Dobrym prawnikiem.
@meter30
Głośne rozmyślania o niekonwencjonalnych metodach chyba nie są najlepszym pomysłem (mam na myśli rozmyślania nie metody).
Nie wiem czy zwróciliście uwagę, że na liście wierzycieli dopuszczonych do postępowania jest Fundacja Pomocy Osobom Niepełnosprawnym "Słoneczko". Co prawda nie wiadomo z jakiego tytułu mają wierzytelność (może tzw gospodarcza ) ale jeżeli nawet ich 'ubrali' w obligacje GetBack to nóż się w kieszeni otwiera.


Vox
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 5 700
Wysłane: 19 stycznia 2019 00:26:46
@Maupa, niech przegłosują ten zgniły układ ale są warunki

1) musi szybko i dokładnie być określona strata, bez jakiś opisowych warunkow, np. z fraudow,
bo to zablokuje jakiekolwiek pozwy na amen. fraudy jak juz to konkretne kwoty

2) niech wypłacą tę jałmużnę szybko, bo inaczej rozkradną resztę.

Paweł
Dołączył: 2013-06-05
Wpisów: 38
Wysłane: 19 stycznia 2019 00:48:58
Dla mnie sprawa jest jasna. Wariant inwestorski i tylko tyle. Ja nie kupowałem od IB. Wariant z działalnością operacyjna jest bez sensu bo Getback generuje straty i przepala kasę. Z mojej perspektywy pozostaje tylko jeszcze sprawa karna - 5 lat minimum i może odzyskam jeszcze 6-8%. Na kasę z przekrętów i oszustw nie liczę bo niby od kogo Getback w procesie cywilnym odzyska pieniądze? - firm w upadłości czy innych wydmuszek. Tak to jest jak się w gówno wdepnie i okazuje się, że ten cały szajs - rynek kapitałowy to jedna wielka ściema: KNF, audytor, agencje ratingowe, giełda, raporty kwartalne i roczne sfałszowane i zaudytowane. Ciekaw jestem czy państwo jest w stanie wyrzuć Deloitte z Polski za "nieudolny" audyt i kopnąć w ... KNF (konkretnych ludzi) za klepanie prospektów emisyjnych. A może Polacy nic się nie stało

NerfMe
Dołączył: 2018-05-25
Wpisów: 222
Wysłane: 19 stycznia 2019 01:36:25
A najgorszy jest brak informacji ze źródła, czyli RW. Tak jak ostatnio cała nasza wiedza opiera się na domysłach i dwóch czatach, z których popłynęły dwie skrajne infirmacje.

Niestety w świetle obecnych zdarzeń i milczenia RW wygląda to na celową dezinformację - zorganizujemy chat, ale dalej zostaniecie bez informacji...
Edytowany: 19 stycznia 2019 01:36

mariusz_wojcik
Dołączył: 2018-10-07
Wpisów: 8
Wysłane: 19 stycznia 2019 01:51:06
NerfMe napisał(a):
omicron napisał(a):
leonek7 napisał(a):
Cóż, raczej trudno być fanem obecnego zarządu spółki.Proponuję posłuchać od 12.32
www.sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/tran...


Dzięki za linka. Skandal. To jest dramat.
Dla tych, którzy nie słyszeli:
- mówi chyba p. Wójcik
- kurator zagłosuje za spłatą ok. 20%
- wg p. Wójcika nawet te 20% może do nas nie trafić, tylko przepaść jak cała reszta pieniędzy gdzieś wokół Gbk
- RW nie ma dostępu do projektu umowy sprzedaży i pozna go dopiero po tym, jak umowa zostanie zawarta.

Szczerze liczyłem, że odzyskamy chociaż 1/3 pieniędzy w sensownym czasie. Wygląda na to, że nic nie odzyskamy i nic nie możemy z tym zrobić. Kurator zagłosuje, sąd przyklepie, zarząd zrobi, co chce, nie licząc się z nikim.


Nie jest tak, że RW musi wyrazić zgodę na sprzedaż znaczących aktywów? Jak w takim układzie moga poznać umowę dopiero po jej zawarciu?



W przypadku GetBack można. Może być umowa warunkowa.

mariusz_wojcik
Dołączył: 2018-10-07
Wpisów: 8
Wysłane: 19 stycznia 2019 01:55:17
Vox napisał(a):
w skrócie wypowiedzi p. Wojcika

Cytat:
- RW dalej nie posiada dostępu do danych spółki
- są marne szanse na odzyskanie nawet 20%


szkoda że to gówno nie upadło w maju... byśmy więcej odzyskali niż będąc zwodzeni bajeczkami.
Takie są fakty...

Cytat:
Kurator zagłosuje, sąd przyklepie, zarząd zrobi, co chce, nie licząc się z nikim.


Abris miał poprzedni zarząd w garści, ma i obecny, a pewnie będzie miał i kolejny po układzie.
Wszystko po to tylko by nas dalej okradać.

A kto powiedział że kurator jest po naszej stronie... On jest tylko urzędnikiem.
MAFIA GETBACK rządzi... i kradnie, i nie ma temu końca



Radek forsuje pomysł braku konwersji na akcje uzasadniając to zresztą możliwą obawą o możliwość przejęcie GBK za grosze poprzez wrogie przejęcie. Ja jestem przeciw bo brak konwersji i pozostawienie obecnego akcjonariusza jako gwaranta to gwarancja że nic się w naszej sytuacji niezebezpieczonych na pewno nie poprawi.

mariusz_wojcik
Dołączył: 2018-10-07
Wpisów: 8
Wysłane: 19 stycznia 2019 01:56:56
NerfMe napisał(a):
A najgorszy jest brak informacji ze źródła, czyli RW. Tak jak ostatnio cała nasza wiedza opiera się na domysłach i dwóch czatach, z których popłynęły dwie skrajne infirmacje.

Niestety w świetle obecnych zdarzeń i milczenia RW wygląda to na celową dezinformację - zorganizujemy chat, ale dalej zostaniecie bez informacji...


Fajnie pisać. Zamkneli nam skutecznie usta kolejnymi NDA i potencjalnymi karami jakie musimy zapłacic z tego co nam zostało. Jest bardzo źle.

mariusz_wojcik
Dołączył: 2018-10-07
Wpisów: 8
Wysłane: 19 stycznia 2019 02:00:12
Vox napisał(a):
@Maupa, niech przegłosują ten zgniły układ ale są warunki

1) musi szybko i dokładnie być określona strata, bez jakiś opisowych warunkow, np. z fraudow,
bo to zablokuje jakiekolwiek pozwy na amen. fraudy jak juz to konkretne kwoty

2) niech wypłacą tę jałmużnę szybko, bo inaczej rozkradną resztę.


Też bym tak chciał ale zapomnij o tym jeśli nie będzie konwersji i zmiany.


mariusz_wojcik
Dołączył: 2018-10-07
Wpisów: 8
Wysłane: 19 stycznia 2019 02:03:22
Vox napisał(a):
a nie dziwi was że RW milczy od 2 miesięcy?



Prosiłem Prezesa Dąbrowskiego o ogłoszenie najnowszych newsów do obligatariuszy. On może dzielić się informacjami ze spółki. Ja nie za bardzo bo mam nda i to spółka giełdowa i uwaga mogłoby to wpłynąć na notowanie.

MA
Dołączył: 2018-08-01
Wpisów: 119
Wysłane: 19 stycznia 2019 02:20:16
mariusz_wojcik napisał(a):
NerfMe napisał(a):
A najgorszy jest brak informacji ze źródła, czyli RW. Tak jak ostatnio cała nasza wiedza opiera się na domysłach i dwóch czatach, z których popłynęły dwie skrajne infirmacje.

Niestety w świetle obecnych zdarzeń i milczenia RW wygląda to na celową dezinformację - zorganizujemy chat, ale dalej zostaniecie bez informacji...


Fajnie pisać. Zamkneli nam skutecznie usta kolejnymi NDA i potencjalnymi karami jakie musimy zapłacic z tego co nam zostało. Jest bardzo źle.


Jak zostaliście zmuszeni do podpisania tych NDA? Dlaczego nie było w tym obszarze żadnych protestów i wniosków do sądu? Albo choćby jakiejś informacji na tym ostatnim posiedzeniu na komisji sejmowej?

MA
Dołączył: 2018-08-01
Wpisów: 119
Wysłane: 19 stycznia 2019 02:24:59
mariusz_wojcik napisał(a):
Vox napisał(a):
a nie dziwi was że RW milczy od 2 miesięcy?



Prosiłem Prezesa Dąbrowskiego o ogłoszenie najnowszych newsów do obligatariuszy. On może dzielić się informacjami ze spółki. Ja nie za bardzo bo mam nda i to spółka giełdowa i uwaga mogłoby to wpłynąć na notowanie.


Dlaczego nie prosicie poprzez KNF i prokuraturę? Zarząd spółki giełdowej jest odpowiedzialny za wypełnianie obowiązków informacyjnych, a widać, że tego nie robi.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,974 sek.

AD.bx ad3a
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło
AD.bx ad3b
AD.bx ad3c
AD.bx ad3d