Porozumienie obligatariuszy GetBack SA - GPW Catalyst - Forum StockWatch.pl
AD.bx ad0a2
StockWatch.pl
AD.bx ad0b
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

Porozumienie obligatariuszy GetBack SA

BearHand
BearHand PREMIUM
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2018-10-03
Wpisów: 194
Wysłane: 27 maja 2019 20:40:28
Zainteresowanym polecam śledzić tę sprawę.

Cytat:
- Przystąpienie prokuratora w sprawie cywilnej to bardzo ważny sygnał dla tysięcy poszkodowanych w aferze Getback oraz szansa na pełne wyjaśnienie całego mechanizmu afery uważa prowadząca sprawę mecenas Beata Komarnicka-Nowak z kancelarii Komarnicka Korpalski. Pełnomocnik banku nie chciała udzielać komentarzy w sprawie.

Syg. akt: XVIIIC 340/19

www.rp.pl/Konsumenci/305249942...

hektorek
Dołączył: 2018-05-16
Wpisów: 61
Wysłane: 27 maja 2019 23:19:25
wniosek dotyczący zmian w składzie RW wysłany, mam nadzieję że jeszcze wpłynie na decyzję Sądu

ninia
Dołączył: 2015-02-27
Wpisów: 56
Wysłane: 28 maja 2019 08:41:09
wniosek wysłany, mam nadzieje że nie za późno (niestety wcześniej nie mogłem)


sebs7
Dołączył: 2019-02-01
Wpisów: 2
Wysłane: 28 maja 2019 08:50:29
właśnie wpłynęły środki z wykupu GBK0919 który był ogłaszany niedawno.
Szkoda że z tej emisji miałem jedynie 10% wszystkich obligów Getback.
Co do reszty pozostaje chyba już tylko nadzieja, ewentualnie sprzedaż pod stratę podatkową po nowelizacji ustawy

ninia
Dołączył: 2015-02-27
Wpisów: 56
Wysłane: 28 maja 2019 09:18:32
Z wygenerowanej straty podatkowej przy obecnych przepisach skorzysta tylko garstka z nas. W większości nie jesteśmy inwestorami a i część z tych co są po aferze GBK zrezygnuje. Dlatego abyśmy rozliczyli stratę konieczna jest możliwość rozliczenia jej z innymi źródłami np. pracą, działalnością gospodarczą. Aktualnie takiej możliwości nie ma, konieczna byłaby nowelizacja przepisów podatkowych. Oglądając komisję finansów publicznych i widząc jak politycy chcą nam pomóc, być może wystarczy obywatelski projekt zmiany ustawy i sprawa będzie załatwiona.
Jak nie teraz (przed jesiennymi wyborami) to kiedy? A jeżeli się nie uda to przynajmniej będziemy wiedzieli ile warte są ich obietnice i słowa o wsparciu i empatii. Dlatego proszę aby zarząd nowo powstałego stowarzyszenie rozważyło możliwość takich działań.

_olo_
Dołączył: 2014-05-08
Wpisów: 360
Wysłane: 28 maja 2019 09:26:37
Z artykułu:
Cytat:
Wcześniejsza spłata obligacji GBK0819 i GBK0919, wartych odpowiednio 14,8 mln zł oraz 5,28 mln zł, została zrealizowana na skutek kwietniowej sprzedaży zabezpieczenia długu szwedzkiemu Hoistowi. Zabezpieczeniem papierów był bowiem zastaw na wierzytelnościach należących do funduszu sekurytyzacyjnego easyDebt NSFIZ.

i
Cytat:
Jak wskazywaliśmy niedawno, zapowiedź przedterminowego wykupu zabezpieczonych obligacji GetBacku sprawiła, że jednego tylko dnia wartość jednostek uczestnictwa subfunduszu BPS Obligacji Korporacyjnych wzrosła o 4,68 proc. Wcześniej, po kilkukrotnych odpisach, wyceniał on papiery GBK0819 i GBK0919 w swoim portfelu w okolicach 15,6 proc. nominału.

Papiery GBK0819 i GBK0919 to jedyny zabezpieczony dług GetBacku, który znajdował się na giełdzie przed zeszłorocznym zawieszeniem obrotu wszystkimi instrumentami finansowymi spółki.

Maupa_w_niebieskim
Dołączył: 2016-02-29
Wpisów: 802
Wysłane: 28 maja 2019 10:56:09
ninia napisał(a):
Z wygenerowanej straty podatkowej przy obecnych przepisach skorzysta tylko garstka z nas. W większości nie jesteśmy inwestorami a i część z tych co są po aferze GBK zrezygnuje. Dlatego abyśmy rozliczyli stratę konieczna jest możliwość rozliczenia jej z innymi źródłami np. pracą, działalnością gospodarczą. Aktualnie takiej możliwości nie ma, konieczna byłaby nowelizacja przepisów podatkowych. Oglądając komisję finansów publicznych i widząc jak politycy chcą nam pomóc, być może wystarczy obywatelski projekt zmiany ustawy i sprawa będzie załatwiona.
Jak nie teraz (przed jesiennymi wyborami) to kiedy? A jeżeli się nie uda to przynajmniej będziemy wiedzieli ile warte są ich obietnice i słowa o wsparciu i empatii. Dlatego proszę aby zarząd nowo powstałego stowarzyszenie rozważyło możliwość takich działań.


Otóż to! Problemem leży w tym, że większośc posiadaczy ma dochody z etatu czy działalności gospodarczej a działalności inwestycyjnej nie prowadzi więc nawet jakby była możliwość wygenerowania straty podatkowej to nie będzie dochodu który możnaby tą stratą pomniejszyć.
Bardzo konkretną możliwość pomniejszenia obciążeń podatkowych dla osób rozliczających się PIT-37 wydaje się mieć niewielka nowelizacja ustawy o podatku dochodowym od osoób fizycznych a mianowicie:
Obecnie:
Ustawa o podatku dochodowym od osób fizycznych art. 23 ust. 1 pkt 40 „Nie uważa się za koszty uzyskania przychodów: umorzonych pożyczek, jeżeli ich umorzenie nie jest związane z postępowaniem restrukturyzacyjnym lub postępowaniem upadłościowym;”

W obecnym stanie prawnym:
Jeżeli Kowalski udzielił spółce pożyczki na X złotych a spółka poszła w restrukturyzację w wyniku której umorzono 0,75X lub w upadłość w wyniku której odzyskał 0,25X to 0,75X jest dla niego kosztem uzyskania przychodu i pomniejsza podatek od pracy na etacie, działalności gospodarczej itp.

Proponowane brzmienie tego zapisu po nowelizacji:
Ustawa o podatku dochodowym od osób fizycznych art. 23 ust. 1 pkt 40 „Nie uważa się za koszty uzyskania przychodów: umorzonych pożyczek, a także dłużnych instrumentów finansowych jeżeli ich umorzenie nie jest związane z postępowaniem restrukturyzacyjnym lub postępowaniem upadłościowym;”

Po ewentualnej nowelizacji:
Jeżeli Kowalski kupił obligacji spółki za X złotych a spółka poszła w restrukturyzację w wyniku której umorzono 0,75X lub w upadłość w wyniku której odzyskał 0,25X to 0,75X jest dla niego kosztem uzyskania przychodu i pomniejsza podatek od pracy na etacie, działalności gospodarczej itp.
Taka zmiana byłaby logiczna i sprawiedliwa bo z jakiej paki ktoś kto pożyczył spółce pieniądze na % jest podatkowo traktowany lepiej niż ten co również w sensie technicznym kupując obligacje spółce pieniądze pożyczył?
A do zbierania poparcia pod ideą zmian podatkowych warto skorzystać np. z tego narzędzia:
https://www.petycjeonline.com/




ninia
Dołączył: 2015-02-27
Wpisów: 56
Wysłane: 28 maja 2019 12:12:58
Jesteśmy podzieleni na różne frakcje. Trudno nam zebrać znaczącą grupę na proteście. Tutaj wszystkie grupy mogłyby zadziałać razem (inicjatywa nie szkodzi żadnej z nich), moglibyśmy zabrać naprawdę dużo podpisów (obligatariusz + rodziny+ znajomi), a grupa 200 obligatariuszy składająca nowelizacje z tysiącami podpisów poparcia w sejmie była by dostrzeżona przez media i robiłaby wrażenie dużej (tych samych 200 osób na proteście to lipa).
Żeby nie było, że każdy podatnik rozlicza sobie straty to nowelizacja, mogłaby ona obejmować tylko piramidy finansowe. Ktoś ważny (np. KNF) określałby jaka afera to piramida.

kokospl
Dołączył: 2010-08-07
Wpisów: 1 098
Wysłane: 28 maja 2019 12:24:26
Jakby sie dalo rozliczac straty z inwestycji z dochodow poza inwestycyjnych to by stworzylo gigantyczna luke do roznego rodzaju przekretow - to jest nierealne

orekki
Dołączył: 2012-08-12
Wpisów: 325
Wysłane: 28 maja 2019 12:32:00
@ Maupa
Moim zdaniem powoływanie się na takie przepisy, obecne czy przyszłe po zmianach, ma podstawowy błąd, który nie wytłumaczysz skarbówce w razie czego.
Ten przepis określa co nie uważa się za koszty uzyskania przychodów. Samo zaprzeczenie w tym przepisie nie oznacza, że taka pozyczka lub dłużny instrument finansowy może być wykorzystany do uwzględnienia w kosztach.
Czy uważasz, że inwestycja w papiery dłużne ma jakiś związek z pracą na etacie i może być zaliczane do ewentualnych kosztów. Ja nie widzę tego w przepisach.
Cytat:
Art. 22. 1. Kosztami uzyskania przychodów są koszty poniesione w celu osiągnięcia przychodów lub zachowania albo zabezpieczenia źródła przychodów, z wyjątkiem kosztów wymienionych w art. 23.

Wyjątek z art.23 mają dopiero sens gdy spełniony jest podstawowy warunek z art.22
Czyli poniesione koszty (obligacje) mają cel jakim będą przychody z pracy na etacie ??? To się kupy nie trzyma.


ninia
Dołączył: 2015-02-27
Wpisów: 56
Wysłane: 28 maja 2019 12:35:13
kokospl napisał(a):
Jakby sie dalo rozliczac straty z inwestycji z dochodow poza inwestycyjnych to by stworzylo gigantyczna luke do roznego rodzaju przekretow - to jest nierealne


Dlatego dotyczyło by to tylko piramid finansowych

kokospl
Dołączył: 2010-08-07
Wpisów: 1 098
Wysłane: 28 maja 2019 12:41:13
Mhm i jak zdefiniujemy jako piramide finansowa?
Nie ma zadnych, nawet najmniejszych szans na przeforsowanie tego pomyslu

Maupa_w_niebieskim
Dołączył: 2016-02-29
Wpisów: 802
Wysłane: 28 maja 2019 14:05:42
@orekki
Faktycznie, ma Pan rację nie jest to pomysł najlepszy ale fachowcem od podatków ani prawa podatkowego nie jestem. Pisują na tym forum osoby podające się księgowych/biegłych rewidentów itp czyli będące na froncie walki ze skarbówką a więc takie które powinny ten temat czuć lepiej. Inwestorzy rozliczający się PIT-38 pewnie sobie jakoś lepiej lub gorzej ze 'zutylizowaniem' tej inwestycji poradzą natomiast pozostaje do załatwienia sprawa dania takiej szansy tysiącom 'inwestorów z przypadku' rozliczających się PIT-37.
I chyba wszyscy się przynajmniej co do tego zgadzamy. Teraz pozostaje kwestia tego jak to mogłoby wyglądać w praktyce
Widzę tutaj 2 kwestie:
a/ możliwość skompensowania takiej straty ze zryczałtowanym podatkiem od lokat, wypłaconych odsetek itd pobieranym np. przez banki i odprowadzanym do US - widać na wyciągu bankowym ile było tego 'zysku' i ile podatku odciągnięto
b/ możliwość skorzystania przez takich 'inwestorów z przypadku' z rozliczenia PIT-37 na zasadach ogólnych


Visit68
Dołączył: 2018-11-23
Wpisów: 108
Wysłane: 28 maja 2019 14:19:05

Visit68
Dołączył: 2018-11-23
Wpisów: 108
Wysłane: 28 maja 2019 14:21:54
kokospl napisał(a):
Mhm i jak zdefiniujemy jako piramide finansowa?
Nie ma zadnych, nawet najmniejszych szans na przeforsowanie tego pomyslu


Są na to bardzo duże szanse oraz na zorganizowana grupę przestępczą. Trwają prace z tym związane . Pomoże to znacząco dochodzić roszczeń i zajmować majątki przestępców.

orekki
Dołączył: 2012-08-12
Wpisów: 325
Wysłane: 28 maja 2019 14:24:53
@Maupa
Widzę tak obie kwestie :
a) dosyć skomplikowany mechanizm, chociaż możliwy do zrealizowania, tylko jak tu wierzyc w dobre chęci ustawodawcy, jeśli od wielu lat funkcjonuje podwójny podatek od odsetek z obligacji zakupionych na giełdzie i nikt tego nie zmienia.
b) tak jak pisałem, podstawowa zasada żeby przychód i koszty były z sobą powiązane, raczej uniemozliwia rozliczenie strat z inwestycji z dochodami z pracy zarobkowej. Łączenie tego byłoby karkołomne, a skutki nie do przewidzenia.
Edytowany: 28 maja 2019 14:26

Maupa_w_niebieskim
Dołączył: 2016-02-29
Wpisów: 802
Wysłane: 28 maja 2019 14:37:03
@orekki
słowa kluczowe - 'dobre intencje ustawodawcy'

voyager747
Dołączył: 2018-05-11
Wpisów: 511
Wysłane: 28 maja 2019 15:10:24
Te obligacje, które teraz wykupili serii G i H to były czyje ? jakichś banków ?

https://stooq.pl/n/?f=1298934

Visit68
Dołączył: 2018-11-23
Wpisów: 108
Wysłane: 28 maja 2019 15:50:39
Daniluk z Idea Banku oskarża Pawła Gieryńskiego z Abrisu

forsal.pl/artykuly/1414620,dan...

maciej_61
Dołączył: 2018-04-22
Wpisów: 658
Wysłane: 28 maja 2019 15:57:40
Cytat:
Idea Bank na dystrybucji produktów finansowych oferowanych przez GetBack wielokrotnie więcej stracił, niż zyskał z prowizji za oferowanie obligacji, ocenia członek zarządu banku Dariusz Daniluk


Eeeeeeeee !!!! To pewna nowość. To oni jednak nie "tylko informowali" jak piszą we wszystkich odpowiedziach na reklamacje tylko "zyskiwali z prowizji za oferowane obligacje". Nooo. to jesteśmy prawie w domu !!!
Edytowany: 28 maja 2019 15:58

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 1,066 sek.

AD.bx ad3a
AD.bx ad3b
AD.bx ad3c
AD.bx ad3d