pixelg
Porozumienie obligatariuszy GetBack SA - GPW Catalyst - Forum StockWatch.pl
AD.bx ad0a2
AD.bx ad0b
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

Porozumienie obligatariuszy GetBack SA

voyager747
Dołączył: 2018-05-11
Wpisów: 528
Wysłane: 28 maja 2019 18:28:04
Na forum bankiera piszą, że kasa z tego funduszu trafi do akcjonariuszy.

hektorek
Dołączył: 2018-05-16
Wpisów: 69
Wysłane: 28 maja 2019 19:12:03
Cytat:
Daniluk z Idea Banku: Jesteśmy pokrzywdzonym, a nie beneficjentem afery GetBack



forsal.pl/artykuly/1414620,dan...

To jest szczyt bezczelności!
Skoro Idea Bank wiedział jakie są bezpieczne pułapy dla wzrostu zadłużania się Getbacka to dlaczego walnie się przyczynił do masowego i szaleńczego zadłużania się GB za swoim pośrednictwem w dodatku mamiąc o wyjątkowości , ekskluzywności proponowanych inwestycji, bezpieczeństwie i gwarancjach?


voyager747
Dołączył: 2018-05-11
Wpisów: 528
Wysłane: 28 maja 2019 21:04:18
Oni nie wiedzieli, nie sprzedawali, tylko informowali.


bukos4
Dołączył: 2018-05-19
Wpisów: 654
Wysłane: 28 maja 2019 21:15:33
voyager747 napisał(a):
Na forum bankiera piszą, że kasa z tego funduszu trafi do akcjonariuszy.

pewnie by tak chcieli, ale nie przewidujemy takiej mozliwosci; ministerstwo tez nic nie wspominalo

darektomczyk
Dołączył: 2013-12-06
Wpisów: 81
Wysłane: 28 maja 2019 21:35:03
No, a dlaczego banki same pożyczają na WIBOR a kredytów gotówkowych udzielają na 10 proc.? Bo są od tego aby zarabiać. Przecież to spółka jak każda inna - jej celem jest zarabianie pieniędzy dla właściciela. Sprzedali windykatora, a skoro ten chciał jeszcze dać im zarobić na obligacjach to z tego skorzystali.

Z resztą chyba wcale nie w tak dużym stopniu.... Obligacji GetBack było na 2 600 MPLN, a reklamacji w IB na 350 MPLN. Według różnych doniesień Kondzio obdarzył swoimi papierami 10 k osób, a reklamacji w IB było niecałe 2k. Czyli wartościowo jest 15%, a ilościowo 20% - wcale nie tak dużo. Reszta musiała skarby nabywać w innych miejscach, głównie przez spółeczki powiązane Kondzia.
Rolę IB w całym procesie się demonizuje.

voyager747
Dołączył: 2018-05-11
Wpisów: 528
Wysłane: 28 maja 2019 21:43:49
Chyba nie do końca tak jest, ja coś czytałem o tym, że IB sprzedał za 700 mln, nie mam źródła, ale mój doradca tak mówił, ale czy to prawda, to nie wiem.

Maupa_w_niebieskim
Dołączył: 2016-02-29
Wpisów: 844
Wysłane: 29 maja 2019 00:17:42
@voyager747
Idea Bank w tym łańcuszku był częścią trójkąta składającego się z Idea Banku, Polskiego Domu Maklerskiego i tajemniczej pośrednio powiązanej z KK spółki MIA która zarobiła na tym najwięcej. Formalnie dystrybutorem był PDM bo miał licencję i miał to wszystko kryć gdyż to przez PDM przepuszczano papiery tych co kupili obligacje namówieni na ten interes życia w Idea Banku. Miało to tak wyglądać, że oferującym był licencjonowany dom maklerski i papierologicznie miało się to spinać.
Na linii Idea Bank - MIA - PDM przepuszczono obligacji o łącznej wartości nominalnej ca 750 milionów
Więcej szczegółów tutaj:
gospodarka.dziennik.pl/news/ar...
Solidne profity bankom i domom maklerskim przynosiła sprzedaż obligacji GetBacku. W sumie od 2012 r. GetBack wyemitował papiery warte nominalnie 3,4 mld zł. Głównym kanałem dystrybucji były domy maklerskie. Przez nie przeszły papiery za blisko 2,3 mld zł. Spółka sprzedawała je też samodzielnie.
Największym dystrybutorem obligacji był Polski Dom Maklerski (jego prezes został zatrzymany i ma zarzuty, a sama instytucja może wkrótce zostać zlikwidowana), który sprzedał je za ponad 750 mln zł i zainkasował za to 23 mln zł prowizji. Drugi na liście jest Noble Securities z obligacjami wartymi 624 mln zł i przychodami z tytułu ich sprzedaży na poziomie 14,3 mln zł. Kolejna duża pozycja przypisana jest Haitong Bankowi i wynosi 461 mln zł, a gros tej kwoty to emisja publiczna, dla której GetBack miał zielone światło z Komisji Nadzoru Finansowego. Polski oddział Haitong Bank uzyskał na dystrybuowaniu obligacji ok. 7,7 mln zł.
Największa prowizja za sprzedaż obligacji widnieje jednak przy spółce MIA, która jako pośrednik w dostarczaniu klientów z Idea Banku do Polskiego Domu Maklerskiego miała zainkasować przeszło 63 mln zł. Z nią powiązany ma być według prokuratury były prezes GetBacku Konrad K., który m.in. za to usłyszał zarzuty wyrządzenia „szkody majątkowej wielkich rozmiarów”.


voyager747
Dołączył: 2018-05-11
Wpisów: 528
Wysłane: 29 maja 2019 00:25:41
dzięki, tam mi się coś kojarzyło z 700 mln

maciej_61
Dołączył: 2018-04-22
Wpisów: 786
Wysłane: 29 maja 2019 06:23:16
Cytat:
Z resztą chyba wcale nie w tak dużym stopniu.... Obligacji GetBack było na 2 600 MPLN, a reklamacji w IB na 350 MPLN. Według różnych doniesień Kondzio obdarzył swoimi papierami 10 k osób, a reklamacji w IB było niecałe 2k. Czyli wartościowo jest 15%, a ilościowo 20% - wcale nie tak dużo. Reszta musiała skarby nabywać w innych miejscach, głównie przez spółeczki powiązane Kondzia.
Rolę IB w całym procesie się demonizuje.


Czy rolę IB w całej sprawie się demonizuje? W moim przekonaniu - nie. Oczywiście IB nie był jedynym dystrybutorem obligów, komunikat KNF z ostrzeżeniami wobec już ponad 50 podmiotów wskazuje że obligi GBK można było kupić w niemal każdym "warzywniaku". Sprzedawały też duże banki jak i sam GBK. No i oczywiście poprzez Catalyst. Jednak jakimś dziwnym trafem najgłośniej krzyczą ci co kupili w IB. Czyżby była to ta bardziej świadoma część elektoratu?
Jedna sprawa nie ulega wątpliwości. IB na pewno wiedział (co najmniej wiedział) o przekręcie do czego sam się przyznał donosząc na swój poprzedni zarząd do Prokuratury (i nie tylko zarząd). Potwierdza to też w swoim wywiadzie p. Daniiluk, jeden z obecnych członków zarządu IB.
Poza tym sama afera nie "skręciła się" sama. Nie uwierzą że np te przepływy IB-PDM-MIA to tak same jakoś wyszły a te "warzywniaki" z listy ostrzeżeń KNF to tak same jakoś dostały nie wiadomo skąd obligi do dystrybucji. No a prowizje i ich wielkość między tymi różnymi podmiotami to też tak jakoś samo wyszło? Kondzio zorganizował wszystko? Takie coś było daleko poza jego możliwościami. Tu trzeba naprawdę "kiepełę" mieć i kontakty. Kandydata - jak wiecie - mam wytypowanego.
Co do tego że oczywiście na całej aferze zarobiły też naprawdę duże banki, to jest stara zasada o której wie każdy złodziejaszek a co dopiero bakster. Jak się nie "podziałkujesz" z większymi od siebie to możesz tego nie przeżyć. Zasada funkcjonująca już w czasach kiedy ludzkość żyła jeszcze w jaskiniach i jak jakiś pierwotniak upolował mamuta to musiał podzielić się z silniejszymi. Bo inaczej zjedli by jego. Ot i tak jest do dziś.


_olo_
Dołączył: 2014-05-08
Wpisów: 444
Wysłane: 29 maja 2019 07:23:56
Strona 42 niezaudytowanego sprawozdania za 2018r. podane są takie dane :
Wyszczególnienie kosztów finansowych
I. Odsetki
- odsetki od obligacji - 167.971

III. Inne koszty finansowe
- koszty emisji obligacji - 146.922
- koszty obsługi obligacji - 9.528


maciej_61
Dołączył: 2018-04-22
Wpisów: 786
Wysłane: 29 maja 2019 07:46:19
Zaraz, zaraz. Czy dobrze rozumiem. Zabawa z obligami zakończyła się z początkiem kwietnia 2018. Czyli przez trochę ponad 3 miesiące wyrzucono w błoto ok. 320 mln zł?
Jeżeli tak, to trzeba mieć talent....

Kibic1
Dołączył: 2018-09-09
Wpisów: 51
Wysłane: 29 maja 2019 08:00:18
Mam pytanie do bardziej zorientowanych,
Jutro tj .30.05.2019 mija termin zapadalności mojej serii obligacji.
Czy ma to w obecnej sytuacji jakieś znaczenie ?
Czy powinien coś zrobić ?
Edytowany: 29 maja 2019 08:01

Maupa_w_niebieskim
Dołączył: 2016-02-29
Wpisów: 844
Wysłane: 29 maja 2019 08:51:35
maciej_61 napisał(a):
Zaraz, zaraz. Czy dobrze rozumiem. Zabawa z obligami zakończyła się z początkiem kwietnia 2018. Czyli przez trochę ponad 3 miesiące wyrzucono w błoto ok. 320 mln zł?
Jeżeli tak, to trzeba mieć talent....

Panie Macieju,

Z tych 320 ponad 167 to odsetki od obligacji które były wyemitowane do końca 2017 i nie wykupione do 31.03.2018 a także tych wyemitowanych w I kw 2018. Większość serii z ofert prywatnych miała odsetki wypłacane miesięcznie to się i nazbierało. Trzeba pamiętać, że to są odsetki od długu jakby nie było dziesięciocyfrowego.

Maupa_w_niebieskim
Dołączył: 2016-02-29
Wpisów: 844
Wysłane: 29 maja 2019 08:57:30
Kibic1 napisał(a):
Mam pytanie do bardziej zorientowanych,
Jutro tj .30.05.2019 mija termin zapadalności mojej serii obligacji.
Czy ma to w obecnej sytuacji jakieś znaczenie ?
Czy powinien coś zrobić ?


Na wypłatę nie ma co liczyć niestety. Jeżeli to obligacje w formie papierowej ich zapadnięcie nie wpłynie na możliwość ich zbycia na obecnych zasadach, jeżeli zdenaterializowane to jutro ostatni moment na ich sprzedanie bo inaczej trzeba będzie z tym czekać do wejścia w życie nowych przepisów.

maciej_61
Dołączył: 2018-04-22
Wpisów: 786
Wysłane: 29 maja 2019 09:02:13
Maupa_w_niebieskim napisał(a):
maciej_61 napisał(a):
Zaraz, zaraz. Czy dobrze rozumiem. Zabawa z obligami zakończyła się z początkiem kwietnia 2018. Czyli przez trochę ponad 3 miesiące wyrzucono w błoto ok. 320 mln zł?
Jeżeli tak, to trzeba mieć talent....

Panie Macieju,

Z tych 320 ponad 167 to odsetki od obligacji które były wyemitowane do końca 2017 i nie wykupione do 31.03.2018 a także tych wyemitowanych w I kw 2018. Większość serii z ofert prywatnych miała odsetki wypłacane miesięcznie to się i nazbierało. Trzeba pamiętać, że to są odsetki od długu jakby nie było dziesięciocyfrowego.


No fakt. Mnie też w tym czasie coś tam wypłacono. Czyli tylko ok 150 mln. Pestka....

Kibic1
Dołączył: 2018-09-09
Wpisów: 51
Wysłane: 29 maja 2019 09:21:45
do Maupa_w_niebieskim

Cytat:
Kibic1 napisał(a):
Mam pytanie do bardziej zorientowanych,
Jutro tj .30.05.2019 mija termin zapadalności mojej serii obligacji.
Czy ma to w obecnej sytuacji jakieś znaczenie ?
Czy powinien coś zrobić ?


Na wypłatę nie ma co liczyć niestety. Jeżeli to obligacje w formie papierowej ich zapadnięcie nie wpłynie na możliwość ich zbycia na obecnych zasadach, jeżeli zdenaterializowane to jutro ostatni moment na ich sprzedanie bo inaczej trzeba będzie z tym czekać do wejścia w życie nowych przepisów.


Mam zdematerializowane nabyte w LB.
Sprzedaż chyba nie wchodzi w grę bo kto to kupi ?
Kiedy mają wejść w życie nowe przepisy i co zmienią ?

Maupa_w_niebieskim
Dołączył: 2016-02-29
Wpisów: 844
Wysłane: 29 maja 2019 09:31:43
@Maciej_61
Panie Macieju,

Trójąt IB-MIA-PDM to jedna z większych struktur ale te 'warzywniaki' z listy KNF to byli podwykonawcy podwykonawców. W samym GBK był prawie 150-cio osobowy dział (nota bene oferujący przy okazji obligacje rodzinnych spółek KK coby klient miał odpowiednio zdywersyfikowany portfel). Pracownicy tego działu łowili klientów bezpośrednio (większość z nich to ex - pracownicy instytucji finansowych z których odeszli wynosząc bazę swoich klientów) lub przez kolegów z byłej pracy którzy poszli na swoje i pozakładali biznesiki w rodzaju 'doradztwo gospodarcze' czy 'doradztwo finansowe' bądź ubezpieczeniowe. Oni byli 'podwykonawcami'. Część tego co robili 'podwykonawcy' (żeby dać przy okazji zarobić rodzinie i znajomym, i nie wpadać w wyższy próg podatkowy bo towarzystwo PITem nie CITem się przeważnie rozliczało) przepuszczano przez biznesiki prowadzone przez żony, szwagrów itp. którzy stawali się niejako podwykonawcami podwykonawców. Stąd też takie kwiatki na liście ostrzeżeń KNF jak salon spa. Z jednej strony było ogromne ciśnienie na pchanie w rynek coraz to nowych emisji a z drugiej poczucie bezkarności dystrybutorów tychże papierów. I nie chodzi tylko o "pana Zenka ze szwagrem" ale w tym procederze jako 'podwykonawcy' brały świadomy udział także całkiem spore podmioty, które musiały mieć świadomość że oferowanie obligacji bez czynnego statusu AFI to stąpanie po grząskim gruncie.

maciej_61
Dołączył: 2018-04-22
Wpisów: 786
Wysłane: 29 maja 2019 09:35:22
@Maupa_w_niebieskim
Zaraz, bo już się pogubiłem. Jeżeli mam świadectwo depozytowe jeszcze z PDM (nieaktualne ale oczywiście mogę dostać aktualne od tego nowego podmiotu), ale moje obligi (seria IL) nie są nigdzie notowane to znaczy że są one zdematerializowane jak rozumiem? A zapalność nastąpiła 25 maja br (sic!).
Be so kind to answer - czyli bądź w sposobie mi odpowiedzieć plizzzz!
No a poza tym skoordynowanie działalności nawet "warzywniaków" to też sztuka. I to wymagająca naprawdę dobrej organizacji. I pomyślunku, sądząc po skali zjawiska.
Edytowany: 29 maja 2019 09:40

Maupa_w_niebieskim
Dołączył: 2016-02-29
Wpisów: 844
Wysłane: 29 maja 2019 09:40:37
@Kibic1
Kupić może 'ciocia' po taniości i wtedy powstanie strata do rozliczenia z innymi dochodami 'kapitałowymi' a 'ciocia' jak zgłosi prowadzącemu ewidencję tej serii fakt nabycia wejdzie w prawa wierzyciela GetBack.
Nowe przepisy, które mają wejść w lipcu bodajże (niedawno pisał na ten tamat Mheavydrumm) dotyczą możliwości zbywania 'przeterminowanych' obligacji zdematerializowanych zarówno nabywcom instytucjonalnym jak i osobom fizycznym. Te ostatnie będą musiały na tą okoliczność składać jakieś oświadczenia.

Maupa_w_niebieskim
Dołączył: 2016-02-29
Wpisów: 844
Wysłane: 29 maja 2019 09:51:24
maciej_61 napisał(a):
@Maupa_w_niebieskim
Zaraz, bo już się pogubiłem. Jeżeli mam świadectwo depozytowe jeszcze z PDM (nieaktualne ale oczywiście mogę dostać aktualne od tego nowego podmiotu), ale moje obligi (seria IL) nie są nigdzie notowane to znaczy że są one zdematerializowane jak rozumiem? A zapalność nastąpiła 25 maja br (sic!).
Be so kind to answer - czyli bądź w sposobie mi odpowiedzieć plizzzz!
No a poza tym skoordynowanie działalności nawet "warzywniaków" to też sztuka. I to wymagająca naprawdę dobrej organizacji. I pomyślunku, sądząc po skali zjawiska.


@Maciej_61
Wygląda to na zdematerializowane.
Jakby były w formie dokumentu (papierowe) wtedy dostałby Pan od GetBack dokument pod nazwą 'odcinek zbiorowy obligacji na okaziciela serii IL od nr ... do nr ..."

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 1,979 sek.

AD.bx ad3a
PORTFEL STOCKWATCH
Data startu Różnica (%) Różnica (zł) Wartość
01-01-2017 +130,33% +26 065,87 zł 46 065,87 zł
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło
AD.bx ad3b
AD.bx ad3c
AD.bx ad3d