Jaką kwotą musiałbyś obracać na GPW by zrezygnować z innej pracy?

Z konkursami to jest zupełnie inna zabawa. Tam jest dokładnie jak pisał Tadek, tfu Disco ;) że maksymalizuje się ryzyko żeby wygrać. Jest tylko jeden wygrany. Reszta przegrywa. Mowienie o tym jest bez sensu. Z resztą sami laureaci otwarcie to mówią. Zainteresowanych odsyłam do podcastów na stronach SII. Realna gra to zupełnie inna sprawa.

Moje wypowiedzi w tym wątku były bardzo ostre, a to nie tak miało być.

Przede wszystkim chciałem zwrócić uwagę, na to, że od ILE ważniejsza jest systematyczność i skuteczność w długim terminie.

To nie jest wtedy gra, a zarządzanie kapitałem. Jak twierdzi Dapi - i słusznie - trudna i stresująca praca.

Niestety, ale nie dam się przekonać argumentami, że "ktoś tam w zeszłym roku", a "inny ktoś w jakiejś grze"... jak ktoś nie zrozumie, że przez rok będzie bardzo ostro pracował i w zamian za to jeszcze mu zabiorą pieniądze - to naprawdę nie mamy o czym rozmawiać. To trzeba zrozumieć i wytrzymać.

ILE naprawdę ma znaczenie czwartorzędne.

mozna tez zarobic duzo i w krotkim terminie, choc juz niekoniecznie bezpiecznie. wiekszosc graczy ma rodziny do utrzymania, wobec czego maja pewne maksymalne ryzyko, poza ktore wyjsc nie moga, ale jest tez inna grupa - osoby bez zobowiazan, ktore moga sobie pozwolic, przynajmniej teoretycznie, na strate 100% kapitalu (decydujac sie na gielde trzeba sie i z takim wariantem liczyc). taka osoba podczas hossy moze naprawde ladnie sie zarobic. co po hossie to inna sprawa, jeden sie w pore wycofa, a inny wszystko straci (lub zamrozi na dluzszy czas).
mam na mysli osoby kalkulujace ryzyko (vide discopolo + petrol), a nie skaczace z bankruta na bankruta tracace po 15% kapitalu i liczace, ze 'tym razem' sie odkuja, bo 'to przeciez pewniak'.

Nie wiem o co chodzi w tym konkursie. Mam rozumieć, że wpłacasz i deponujesz gdzieś te 10K? Jeśli nie to te 10K jednak dalej jest wirtualne i nie ma ciśnienia, że je stracisz, a co najwyżej nie zyskasz. Ot zabawa taka. Jak sie uda to świetnie, a jak nie to się nic nie stanie.

Wpłacasz na normalny rachunek i grasz za swoje.

To jest niesamowicie ciekawe:

http://www.worldtopinvestor.com/

Skąd ten zjazd pod koniec?

Święte słowa.





Mariusz Ganczar wygrał konkurs na World Top Inwestora ( ) grając realnymi pieniędzmi (wpisowe to 15 tys. zł.), ale grając w sposób, który w każdym momencie mógł go wyzerować. Aby mieć wgląd w to co napiszę poniżej proponuję otworzyć linka podanego przez Mathu.

Zwróćmy uwagę na kilka spraw.
Po pierwsze i najważniejsze zwróćmy uwagę, że numer 10 w ŚWIATOWYM RANKINGU zarobił w ciągu roku ledwie 23,01 % (w rzeczywistości osoba ta była dwunasta bo trzecie miejsce zajęły ex aequo 3 osoby).
Tu ranking pierwszej dziesiątki: www.worldtopinvestor.com/pub/r...
Uczestników konkursu było ponad 300.

Myślę, że nie będę zbyt zadufany, gdybym stwierdził, że gdybyśmy mieli zrobić ranking aktywnych użytkowników StockWatcha (czy dowolnego innego forum), osoba znajdująca się na 10 czy 12 miejscu pod względem zwrotu z kapitału w ubiegłym roku zarobiła sporo więcej. Tym się różni życie od konkursów. Nasza "klasa średnią" jest prawdopodobnie silniejsza od uczestników konkursu World Top Inwestor.

Po drugie oto ranking polskich uczestników omawianego konkursu:
www.worldtopinvestor.com/pub/P...
Osoba znajdująca się na 5 miejscu w polskim rankingu zarobiła przez rok 0,83 %!

Po trzecie panowie Mariusz i Edmund Ganczar (numer jeden i dwa wśród polskich inwestorów, obaj w pierwszej dziesiątce listy światowej z Mariuszem jako zwycięzcą konkursu) mają zapewne ogromną wiedzę i wyczucie rynków walutowych, głównie zachowania złotówki. Ale w ich branży to nie powinno dziwić:
W końcu od 2001 roku prowadzą spółkę "CENT". Kto po nazwie domyśla się czym zajmuje się ta firma, nie myli się:
http://cent-zagan.polandtrade.us/
www.krs-online.com.pl/cent-edm...

Po czwarte weźmy na tapetę wykres zwycięzcy konkursu, Pana Mariusza Ganczara. 14.10.2009 był już 1797 % do przodu. Później powinęła się noga. 22.10.2009 było już tylko 1004 % do przodu. To mogło się szybko źle skończyć i nie chciałbym być w tych dniach w skórze tego człowieka. Było gorąco, ale rynek odbił. Zmienił kierunek. 26.10.2009 było znów 1876 %. Po tym odbiciu przez prawie miesiąc Mariusz Ganczar nie robił nic (no może zbieraniem sił :) Jego wykres to prosta kreska. Mądra decyzja.
Gdyby zrezygnował wtedy z dalszych dealów, zrobiłby jeszcze mądrzej (wiedzieć to po fakcie to żadna sztuka). Ale żyłka gracza zwyciężyła. Wróciła dawna odwaga i rozmach. Portfel znów rozpoczął imponującą wspinaczkę. W dniu 24.02.2010 zysk wynosił 3299 %. I wtedy stało się to po raz drugi. 10.03.2010 zostało już tylko 538 %. To była katastrofalna, prawie pionowa linia w dół. Poprzednie bywały w górę. Tym razem ryzyko nie popłaciło. Po tej katastrofie późniejszy zwycięzca konkursu zamknął pozycję i właściwie zaprzestał dalszej gry. Do końca konkursu stan jego portfela to linia niemal pozioma (choć minimalnie jeszcze wzrósł).

Po piąte była to trzecia edycja konkursu i nie była ona wcale jakoś bardziej dramatyczna od poprzednich, takie zyski i straty są tu normą. Zwycięzca pierwszej edycji (2005/2006): Maria Helena Coutinho z Portugalii uzyskała po roku 97 % zwrot, ale mniej więcej na półmetku miała wynik ujemny -75% (tak, tak - trzy czwarte kapitału straconego).
Haochen Hu, zwycięzca drugiej edycji (2007/2008) uzyskał zwrot 785 % ale na prowadzenie wybił się pod sam koniec konkursu, 27.12.2007 jego stopa zwrotu wynosiła 261 % a w nowym roku 2008 (02.01) już 689 %. Udało się. Ale nie wszystkim. Kilkumiesięczny lider (BUX-Plussz Kft. II Doleschall György - już nie będę szukał któż to lub cóż to) jeszcze 12.10.2007 miał 818 % zysku by ostatecznie zakończyć konkurs z wynikiem 316 %. Nie trzeba dodawać, że i ten gracz nie zdobywał kapitału mozolnie i cierpliwie: w dniu 10.08.2007 miał 188 % zysku, a po 6 dniach już 654 % - piękny strzał, gratulacje.
Zwróćmy uwagę, że wszystkie te historie zdarzały się w ciągu jednego roku grania. Gdyby ktokolwiek chciał stosować zwycięskie systemy dłużej, w końcu obstawi na tyle źle, że zostanie tylko ze wspomnieniami.

Po szóste to już trochę złośliwość z mojej strony. Ale co tam! Wrócę do zwycięzcy tegorocznego światowego konkursu. Pan Mariusz Ganczar na dzień 31.12.2010 miał 2077 procent zysku. Zysk ponad 2000 % utrzymywał się prze prawie cały grudzień. I przez parę dni na przełomie grudnia i stycznia rachunek ani drgnął nawet o setną procenta, więc pozycje były pozamykane. Wiecie już do czego zmierzam? To forex a nie akcje, zwycięzca grał bardzo ryzykownie, ale krótkoterminowo... Ten zysk został zaksięgowany.

Na początku było 15 tys. zł. Zysk na koniec roku 2009 wyniósł 311.476,5 zł. Podatek od takiego zysku to 59.181 zł. Na dzień 31.03 na rachunku zwycięzcy konkursu pozostało tego zysku już tylko 83.184 zł. Po opłaceniu podatku pozostaje 24.003 zł. Nie jest źle, ale to chyba nie to samo co 555 %, prawda?

to niczego nie zmienia.

Jeżeli do konkursu przystepują ludzie dla których to 10k ma jakiekolwiek znaczenie to mozna ich nazwać upośledzonymi.

W tego typu konkursach najczęściej wystepuja ludzie którzy chcą się zareklamować przed szeroką publicznością. Chcą sie sprzedać.
Pomijam oczywiście cały tłum który nie ma pojęcia na ten temat, na którego działa jakiś tam samochód czy inny badziew.

Jeżeli ktoś traduje dla siebie i chce to robić aby zarabiać na życie to nie ma czasu na takie głupoty. I to jest własnie ta klasa średnia, jak ją nazwał nocny. Bo zarabiając na życie nie da się być pierwszym w tego typu zabawach.

Można jeszcze z premedytacją wykorzystać fakt np. niższych prowizji itp. a robić swoje - jedyna rozsądna opcja
Tylko przy aktywnym tradingu te prowizję mozna mieć jeszcze niższe w realnym świecie

A kapitał to przewyższa wartośc nagrody tylko tam gdzie się patrzymy. Popatrzmy na dół rankingu czyli miejsce w jakim prawdopodobnie większość się znajduje.

Piszesz o 2005 roku... no właśnie chciałem zwrócić uwagę na fakt, że wcale nie trzeba sięgać "aż" pięć lat wstecz - wystarczy półtora roku.

Na dwadzieścia tysięcy nicków może jakieś 10 (lub pięć, jak sam piszesz) pamięta, że w ogóle było jakieś "półtora roku temu". Reszta urodziła się kilka miesięcy temu.

To co natomiast buduje, to fakt, iż ci, którzy przetrwali - ci, o których piszesz - to ludzie, którzy od samego początku potrafili pierwsze lekcje przyjmować z pokorą, profesjonalizmem, ale i odwagą i którzy ciężko pracowali. Reszta... no cóż... jest w tej grze bardzo potrzebna - i tyle tylko dobrego można powiedzieć o ich entuzjazmie.

WD trafiles w sedno sprawy :)
Ja na GPW jestem od debiutu PGNIG moze dlugo moze nie :) ale mialem tylko 1 nick na parkiecie napisalem na samym poczatku moze z 50 postow a pozniej hasla zapomnialem i zamiast zakladac nowy stwierdzilem ze pisanie na forach jest kompletnie bez sensu czlowiek i tak sie nie przebije przez bande debili wtedy grasujaca, wiec praktycznie od poczatku inwestowania nie udzielalem sie wcale dopiero jak znalaznem SW powiedzialem sobie sprobuje no i jestem mam tylko 1 nick i wiecej nie zaloze jak bym kiedys sobie zasluzyl na jego zablokowanie poprostu moj wlasny honor nie pozwoli mi zalozyc drugiego.

Wiec dlugosc egzystowania nickow na forum nie jest kompletnie zadna miara, moglbym wymienic pare nickow z parkietu ktorych juz nie ma a owe osobniki pisza pod innymi nickami bo poprostu sobie zasluzyli glupota na ich usuniecie ja bym nawet im dal bana na IP i byloby po sprawie :) ..... i tak mozna pisac i pisac i ....

Ja Cię od razu namierzyłem.
Tadek się nie ukrył, tobie by się też nie udało.