Kiedy szczyt hossy?

@szutnik

możliwe że to przez dane z USA, ale cały kryzys jest skoncentrowany w Europie, więc trudno nie patrzeć na niego przez europejskie informacje i dane :)




to mam prośbę jeszcze WatchDogu - czy wg Ciebie wysokie stopy procentowe nie dadzą naturalnego wzrostu oprocentowania depozytów i lokat? Byłoby to logiczne (dla mnie)... i daje impuls do naturalnego oszczędzania przez konsumentów.

w moim pojmowaniu "resetu" o to chodzi żeby przestawić ludzkie postrzeganie biznesu z wydawania na kredyt (i to branego za wszelką cenę, jak to często bywa) na oszczędzanie i inwestowanie z oszczędzonych pieniędzy. A do tego oszczędzanie musi mieć sens (wysoka stopa zwrotu).

Na moj chlopski rozum "reset" o ktorym piszesz, to skrajna wersja dwoch scenariuszy: inflacyjnego lub deflacyjnego. Najbardziej prawdopodobne jest wieloletnie dryfowanie pomiedzy falami deflacji aktywow w okresach rozszerzania sie kryzysu i inflacyjnymi wzrostami w zwiazku np z interwencjami bankow centralnych (cykl hossa/bessa w trendzie horyzontalnym).
Niestety istnieje rowniez ryzyko spirali deflacyjnej wynikajacej np z powszechnych haircut'ow obligacji panstw strefy euro, ktore spowoduja bankructwa w sektorze bankowym itp. Deflacja aktywow moze rowniez wynikac z wdrazania programow oszczednosciowych w czasie recesji, nowych podatkow, regulacji (np TIER 1) itp. To samo dotyczy scenariusza inflacyjnego, w ktorym zgoda ze strony Niemiec na niesterylizowane operacje przez ECB stworzy ryzyko naduzycia. W takim wypadku "dodruk" moze byc nie tylko zastrzykiem plynnosci, ale takze ukrytym podatkiem rozkladajacym koszty kryzysu na wszystkich obywateli (na wzor USA).
Reset w scenariuszu spirali deflacyjnej to masowe bankructwa, drastyczny spadek wycen przedsiebiorstw, nieruchomosci i surowcow. Cash is king. Zadluzeni sa ugotowani.
Reset w scenariuszu stagflacji to mniejszy lub wiekszy wzrost cen wszystkich aktywow, wysokie koszty zycia i "ugotowanie" ludzi ostroznych, oszczednych z lokatami i obligacjami.
Oba scenariusze moga przebiegac dosc szybko, na zasadzie domina lub wlec sie latami. Przy stagflacji dojdzie do zwiekszenia rozwarstwienia spoleczenstw, zmian na scenie politycznej i zmian geopolitycznych stref wplywow. Przy spirali deflacyjnej bedzie podobnie z ta roznica, ze rozwarstwienie spoleczne powinno sie zmniejszyc.
Jesli inflacja wymknie sie spod kontroli to ludzie, ktorzy ledwo wiaza koniec z koncem, zmagac sie beda z rosnacymi kosztami zycia itp. Natomiast ludzie bedacy obecnie na szczycie spolecznej piramidy, straca najmniej (to klasa "posiadaczy", a aktywa wtedy drozeja).
W scenariuszu deflacyjnym najbiedniejsi zmagac sie beda m.in. z rosnacym bezrobociem. Jednak to najbogatsi straca najwiecej na spadku wycen majatku lub bankructw swoich firm.
Te dwa scenariusze to pytanie: w jakim stopniu rozlozyc ciezar kryzysu na biednych i bogatych.
W scenariuszu deflacyjnym oczyszczenie przez bankructwa to podwaliny pod zdrowy wzrost gospodarczy. To rowniez szansa na powstanie nowych majatkow (zmiana w sztafecie tych na szczycie). To takze nizsze ceny surowcow, czyli rowniez kosztow zycia.
Scenariusz stagflacyjny to dalszy rozklad "systemu", pochwala rozrzutnosci, mozliwe konflikty i zamieszki.
Bogaci (panstwa, korporacje, ludzie) maja pieniadze i wladze, wiec rowniez szereg mozliwosci w walce o zachowanie swojej pozycji. Natomiast biednym pozostaje walka przy urnach lub na ulicach. W takim zestawieniu stawiam na scenariusz z kolejnymi "dodrukami".
PS. Wydaje mi sie, ze "reset" bedzie dobrze widoczny np z perspektywy dekady.

I bez tego rynek jest wystraszony. Po co jeszcze dodatkowo straszyć. Dla mnie to taki strzał z samopału. W tym roku będzie wyżej o 100pk. Względem jakiego poziomu? 2100, 2200, 2300? A w przyszłym roku to będzie poniżej 2000 pkt. Ale ile? 1999? 1001? Tak to i ja mogę Ci prognozę napisać. Ludzie z tego wątku potrafiliby lepszy artykuł napisać i poprzeć go jakimiś argumentami.

Na TVNCNBC mówili dzisiaj, że Francja i Niemcy dogadali się w sprawie dalszych działań w strefie Euro. Jak zawsze to tylko plotka. Koniec świata miał być 2012 a nie 2011.

W zupełności się zgadzam z Tobą v3nom. Aczkolwiek tak sobie myślę o tym balonie, który będzie dmuchany do 9 grudnia na wszystkich rynkach co do jednego. A co jeśli nic konkretnego nie zostanie poczynione? Hmm... widzę wtedy pionową ale to bardzo pionową kreskę w dół

A obligacje znowu się słabo sprzedawały: +1,5% różnicy na belgijskich obligacjach w stosunku do ostatniej aukcji! Ależ pompowane jest to coś

Coś mnie nie przekonują te wzrosty.

US New Home Sales 307K, źle.

Dzisiaj nieco mniej obserwowałem giełdę niż ostatnio, więc czegoś chyba nie wiem

Pod co toto rośnie?

Ja tam jak zwykle się nie znam i pewnie się mylę ale jakoś to dziwnie wyglądało.....
Zaczęło się od dwóch zdementowanych plotek, potem w końcu trafili z trzecia, poszło do góry ale przy słabych obrotach.... Teraz ledwo się pozamykało i euro do dolara i złotówka strasznie słabną.....

Ok, czyli nie zdarzyło się nic fundamentalnego.
Myślałem że coś naprawdę nieoczekiwanego się stało, bo zobaczyłem futures DAX'a na +6%. Ale widzę że znów dyskontujemy plotki o nowym pomyśle ratowania Europy.

Czytając ten fragment:



Przypomniałem sobie ciekawy wpis Buldiego z innego wątku:



Czyżby więc powyższe dwie osobistości wykrakały początek rajdu?