PARTNER SERWISU
tbhhvejs

ROC

erbe
0
Dołączył: 2010-08-27
Wpisów: 120
Wysłane: 18 sierpnia 2011 20:30:29
W "Małej książece o inwestowaniu w wartość" a Christophera H. Browne wyczytałem: "ROC obliczamy dzieląc zysk za dany okres przez sumę pasywów z początkuu tego okresu". Niestety nie wyjaśniono o jaki zysk chodzi (operacyjny czy netto) i jak jest do końca z tym okresem. Rozumiem, że jak mam raport roczny to brać zysk z 31.12, natomiast pasywa z 01.01. Tylko co jak spółka tego tak nie podzieliła? Ew. rozwiązaniem było by podzielic lata co dwa: tj. 2000 i 2001; 2002 i 2003; itd. albo po prostu sprawdzić 1Q i roczny.

Jak Wy uważacie i czy ktoś korzysta z tego wskaźnika?
Edytowany: 18 sierpnia 2011 23:14

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 18 sierpnia 2011 23:21:46
erbe,

Podejdź do tego inaczej...

Po co zastanawiać się co ktoś miał na myśli... Lepiej zastanów się co chcesz zmierzyć... Jak będziesz wiedział co chcesz mierzyć, to potem się okaże, że ktoś już coś takiego wymyślił, ale Ty będziesz wiedział dlaczego...

Czy masz świadomość do czego służą te ROA ROE ROIC itd? Co mierzą? To jest podstawą. Wzór wtedy podasz nawet jak go nie znasz...

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 18 sierpnia 2011 23:27:21
Jak spółka nie podała, sięgnij do starszych sprawozdań. Uważając na korekty i aktualizacje.

Co do ROC, trochę bym polemizował z autorem, bo prezentuje podejście laickie.
Nie wiem czy masz czas czytać paper na ten temat, w razie czego polecam:
http://pages.stern.nyu.edu/~adamodar/pdfiles/papers/returnmeasures.pdf

Najkrócej:
1. Z zysku trzeba wyjąć koszty finansowania, ale uwzględnić podatek (koszt jak inne), więc R to zysk operacyjny minus podatek dochodowy, tak zwany NOPAT (Net Operating Profit After Taxes).
2. Zainwestowany kapitał mierzony sumą bilansową to trochę za dużo. Wyjąłbym przynajmniej gotówkę, bo ona nie pracuje. Damodaran proponuje inaczej: środki trwałe plus kapitał obrotowy minus gotówka, czyli wyjmuje jeszcze zobowiązania długoterminowe - z tym się jako praktyk niezbyt zgadzam, bo długoterminowe np. obligacje czy kredyty inwestycyjne są jak najbardziej zaangażowane w działalność.

Zacznij od pytania do czego ma Ci to służyć. Wzorki to tylko narzędzia, mają pomóc w zarządzaniu, wycenie czy restrukturyzacji, ewentualnie teście na tworzenie wartości w ramach fuzji. Zacznij od koncepcji, obliczenia na końcu.


anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 19 sierpnia 2011 00:34:33
WD, chyba krótkoterminowe...

Skoro ROC = NOPAT/(aktywa trwałe(AT) + kapitał obrotowy - gotówka),
ale
AT+AO=KW+ZD+ZK =>
AT+AO-ZK=KW+ZD =>
AT+KON=KW+ZD

to
ROC=NOPAT/(KW+ZD-gotówka)
Wyjął więc zobowiązania krótkoterminowe...

Jest późno i mogę nie myśleć...

Erbe, bo do okresów... T
o takie rzeczy należy liczyć za rok i nie stosować stanu na początek, tylko średni stan z roku...

Wyobraź sobie spółkę, która ma sumę bilansowa równą 100 milionom, ale aż 90 gotówki... W pasywach tylko kapitał własny


Teraz zastanów się jak wpłynie operacja kupna na wskaźnik...

Raz odejmiemy 90 milionów, drugi raz nic nie odejmiemy...

To drastyczny przykład sezonowości...

Dlatego w serwisie przy liczeniu czegokolwiek stosujemy uśrednianie za okres, czyli z 4 kwartałów...

poza tym trzeba uwzględnić procent składany. Jak spółka zarobi po miesiącu 10%, i za to kupi aktywa trwałe to zysk w następnym jest już z innych aktywów... To się multiplikuje...
Edytowany: 19 sierpnia 2011 00:47

erbe
0
Dołączył: 2010-08-27
Wpisów: 120
Wysłane: 20 sierpnia 2011 17:05:25
Oto wyjaśnienie do ROC wg tej książki:

Cytat:
ROC obliczamy, dzieląc zysk za dany okres przez sumę pasywów (kapitał własny + zobowiązania) z początku tego okresu. Zwrot z kapitału jest trafną miarą tego, jaki zysk firma wypracowuje całym swoim kapitałem. Wysoki ROC może świadczyć o tym, że spółka jest w stanie w dużej mierze finansować swój wzrost zyskiem zatrzymanym. I w tym przypadku powinniśmy zwracać uwagę na trend: na przestrzeni kilku kolejnych lat ROC nie powinien spadać. Stabilny zwrot z kapitału oznacza, że kierwnictwo firmy zadowalająco reinwestuje zyske w rozwój działalności. Rosnący zwrot z kapitału to dla mnie sygnał, że zarządzający nadzwyczaj skutecznie reinwestują zyski firmy w rozwój. Jednak trend spadkowy wskaźnika ROC jest ostrzeżeniem, że menedżerowie nienajlepiej dbają o rozwój frimy, a zysk jest reinwestowany z coraz niższą rentownością. Firma idealna to taka, która wykazuje zapotrzebowanie na kapitał i jest w stanie reinwestować go przy wysokiej rentowności. Niestety często jest inaczej. Zwykle, każda kolejna złotówka reinwestowana w firmę daje zwrot niższy niż poprzednia."
Źródło Christopher H. Browne - Mała Książeczka o Inwestowaniu w Wartość, 2007, Wyd, polskie MT Biznes, Warszawa 2007, s 115-116

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość



Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,211 sek.

vqnhxlms
cgrlypop
tpbmtgsz
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
vubvjpvx
appktzui
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat