0 Dołączył: 2009-02-21 Wpisów: 5 068
Wysłane:
8 sierpnia 2010 11:08:36
 kliknij, aby powiększyć kliknij, aby powiększyćPortfel pierwotny +0,15% w tym tygodniu, +18,30% od początkuStrategia A -0,03% w tym tygodniu, +17,97% od początkuStrategia B +0,15% w tym tygodniu, +17,78% od początku
|
|
0 Dołączył: 2008-09-04 Wpisów: 418
Wysłane:
9 sierpnia 2010 10:32:32
Wiem, ze to zbyt pochopne wnioski, ale zaczalem sie zastanawiac czy duza dywersyfikacja potrfela, np. 30 spolek, tak dobranych jak Ty je dobrales, nie zabezpiecza przed zmniennoscia rynku na tyle, ze nie tak latwo ulepszyc taki portfel jesli dobrze dobralo sie portfel na starcie. Wiem, ze aby uzyskac jakie sensowne wnioski to nalezaloby przejsc pelny cykl hossa/bessa/hossa, wiec to co pisze jest zbyt pospieszne. Jednak na razie tak to wyglada. Wyglada jakby wysciowy sklad potrela dobrze sie bronil. Z drugiej jednak strony okres testow jest na tyle krotki, ze nie nastapily jeszcze zmiany trendow w koniukturze gieldowej.
Edytowany: 9 sierpnia 2010 10:58
|
|
0 Dołączył: 2009-02-21 Wpisów: 5 068
Wysłane:
14 sierpnia 2010 10:51:25
Podzielam Twoje zdanie. Tygodniowe ruchy w portfelu w praktyce raczej nie będą wpływały korzystnie na wynik, wręcz przeciwnie w niewielkim stopniu ale jednak generują prowizje. Bywały spółki które co dwa tygodnie wylatywały i ponownie zajmowały miejsce w portfelu. Wydaje mi się że wystarczająca byłaby aktualizacja składu raz na kwartał - po wynikach. To jednak jeden z wniosków jakie można z testów wyciągnąć. Podobnie wydaje mi się że ochrona kapitału zaproponowana przez antyteresę w strategi A sprawdzi się lepiej od strategi B - gdzie nie podoba mi się przesuniecie stopów w dół w stosunku do poprzedniej redukcji. To jednak jeszcze nie wniosek a na razie spostrzeżenie. Zobaczymy jak to wypadnie w dalszych testach.
|
|
|
|
0 Dołączył: 2009-02-21 Wpisów: 5 068
Wysłane:
14 sierpnia 2010 11:04:55
 kliknij, aby powiększyć kliknij, aby powiększyćPortfel pierwotny -1,33% w tym tygodniu, +16,97% od początkuStrategia A -0,06% w tym tygodniu, +17,91% od początkuStrategia B -1,33% w tym tygodniu, +16,45% od początkuWIG od początku testów +9,44%Dla przypomnienia: zielony stop - to poziom ponownego-częściowego zajęcia pozycji w strategi A czerwony stop - to kolejne poziomy redukcji w strategi B wyliczone przy pomocy bety i odjęte od poprzedniego szczytu.
|
|
0 Dołączył: 2009-02-21 Wpisów: 5 068
Wysłane:
22 sierpnia 2010 21:56:55
 kliknij, aby powiększyć kliknij, aby powiększyćPortfel pierwotny +0,65% w tym tygodniu, +17,62% od początkuStrategia A +0,37% w tym tygodniu, +18,28% od początkuStrategia B +0,65% w tym tygodniu, +17,10% od początkuWIG od początku testów +0,08% w tym tygodniu+9,52% od początku
Edytowany: 22 sierpnia 2010 21:58
|
|
0 Dołączył: 2009-02-21 Wpisów: 5 068
Wysłane:
4 września 2010 11:36:48
 Na początek wklejam zaległe z 27 sierpnia wyniki portfela A. Z powodu przekrótkiego urlopu się nie wyrobiłem ale zrzuty zdążyłem zrobić.  kliknij, aby powiększyćPortfel pierwotny +0,78%, +18,40% od początkuStrategia A -0,04%, +18,24% od początkuStrategia B +0,78% , +17,79% od początkuWIG -0,28% +9,24% od początkui miniony tydzień :  kliknij, aby powiększyćPortfel pierwotny +2,47%, +20,87% od początkuStrategia A -0,13%, +18,11% od początkuStrategia B +2,47% , +20,26% od początkuWIG -2,05% +11,29% od początkuwykres zawiera już aktualne dane z uwzględnieniem ubiegłego tygodnia  kliknij, aby powiększyćWidać że na strategi A wywaliło w tym tygodniu stopa i to w taki sposób że portfel pierwotny przebił jednocześnie swój szczyt od początku testów. Przyjdzie więc tu częściowo zająć pozycję wg wytycznych Antyteresy. By to zrobić będę musiał wyliczyć betę od nowa z powodu sporych zmian w portfelu pierwotnym - o czym w kolejnym poście.
Edytowany: 4 września 2010 11:38
|
|
0 Dołączył: 2009-02-21 Wpisów: 5 068
Wysłane:
4 września 2010 12:59:43
Takie było założenie Antyteresy co do powrotu na rynek po wywaleniu drugiego stopa. Cytat:2. Po drugim jeśli wzrośnie pierwotny o Beta*15% Pakujesz się do 70%, ale z zachowaniem bety. Po przebiciu szczytu na pierwotnym powinieneś mieć portfel jakby stopów nie było. Sprawa jest dla mnie o tyle prosta, że przebity został nie tylko poziom beta*15 ale i poprzedni szczyt. Pakujemy więc po poniedziałkowym PCRO do pełna.  kliknij, aby powiększyćWyliczyłem jeszcze betę dla aktualnego portfela piewotnego, by w przyszłotygodniowym wykresie ponownie określić stopy ewentualnego "zejścia"  kliknij, aby powiększyćZnowu mam problem z wiarygodnością spółek które jej nie posiadają, dla których przyjąłem na roboczo betę równą 1. Wolałbym ją wyliczyć dla maksymalnego możliwego okresu. @ Darkest - pomożecie? (o ile jeszcze tu zaglądasz) edit: Wodzu - widzę że [imgzoom] - zmniejszanie obrazków się posypało
Edytowany: 4 września 2010 13:04
|
|
0 Dołączył: 2009-09-21 Wpisów: 241
Wysłane:
5 września 2010 01:04:48
Vindexus (Beta-367okresow) do Wig20 0.1793 do Wig 0.2566 Tesgas (Beta-284okresow) do Wig20 -0.0563 do Wig -0.0291 Beta<0 - Akcja zachowuje się przeciwnie do zachowania rynku to znaczy na wzrost giełdy akcja reaguje spadkiem wartości, ciekawe ;) Dane: Bossa EOD You're not deep, you're not an intellectual, you're not an artist, you're not a critic, you're not a poet, you just have internet access.
Edytowany: 5 września 2010 01:05
|
|
0 Dołączył: 2009-02-21 Wpisów: 5 068
Wysłane:
5 września 2010 10:39:20
Edytowany: 5 września 2010 10:42
|
|
0 Dołączył: 2009-02-21 Wpisów: 5 068
Wysłane:
11 września 2010 11:46:02
Na początek tabela straetegi A po ponownym zajęciu pozycji  kliknij, aby powiększyći wykres  kliknij, aby powiększyćPortfel pierwotny +0,81% w tym tygodniu, +21,68% od początkuStrategia A -0,08% w tym tygodniu, +18,03% od początkuStrategia B +0,81% w tym tygodniu, +21,07% od początkuWIG +1,69% w tym tygodniu+12,98% od początkuCzas na krótkie podsumowanie, ponieważ obydwie strategie ponownie w 100% zajęły pozycje. Odtąd ich kursy będą się poruszały równolegle do portfela pierwotnego, dlatego skupię się w kolejnych tygodniach na obserwacji samego benchmarku i ewentualnym wyznaczaniu kolejnych poziomów wyjścia. Z dzisiejszej perspektywy widać że korekta z jaką mieliśmy doczynienia, przynajmniej z punktu widzenia portfela zdywersyfikowanego, była jedynie głębszym wachnięciem, a sam jego wynik drugi tydzień z rzędu (w przeciwieństwie do WIGu) bije poprzednie szczyty. Tak więc w tej chwili możemy powiedzieć że redukcje i wysiłek jaki w to włożyliśmy nie miał sensu, bo koszta związane z ochroną kapitału mają swoją cenę. W przypadku strategi A straciliśmy na ochronę kapitału -3,65% wyniku portfela pierwotnego. W strategi B koszt wyniósł -0,61%Jak by jednak nie patrzeć, sądzę że warto było je ponieść, bo mimo że ostatni ruch rozpoczęty w maju okazał się fałszywy, wcześniej czy później zetkniemy się z prawdziwą bessą, a wtedy będzie to juz inaczej wyglądało. Jam człek cierpliwy - poczekam więc na kolejne redukcje obserwując w dalszych tygodniach poczynania "zdywersyfikowanego"
Edytowany: 11 września 2010 11:46
|
|
|
|
0 Dołączył: 2009-02-21 Wpisów: 5 068
Wysłane:
18 września 2010 09:01:17
 kliknij, aby powiększyćPortfel pierwotny +2,41% w tym tygodniu, +24,09% od początkuStrategia A +2,41% w tym tygodniu, +20,44% od początkuStrategia B +2,41% w tym tygodniu, +23,48% od początkuWIG +1,09% w tym tygodniu+14,07% od początku
|
|
0 Dołączył: 2009-02-21 Wpisów: 5 068
Wysłane:
25 września 2010 19:42:02
 kliknij, aby powiększyćPortfel pierwotny -0,26% w tym tygodniu, +23,83% od początkuStrategia A -0,26% w tym tygodniu, +20,18% od początkuStrategia B -0,26% w tym tygodniu, +23,22% od początkuWIG +2,24% w tym tygodniu+16,31% od początkuPonieważ portfel pierwotny po obecnej "cofce" wyznaczył lokalny szczyt w ubiegłym tygodniu, wyliczyłem kolejne poziomy stopów wg opisanych wcześniej założeń w oparciu o bete portfela 0,52.
Edytowany: 25 września 2010 19:43
|
|
0 Dołączył: 2009-02-21 Wpisów: 5 068
Wysłane:
2 października 2010 19:46:57
 kliknij, aby powiększyćPortfel pierwotny +0,16% w tym tygodniu, +23,99% od początkuStrategia A +0,16% w tym tygodniu, +20,34% od początkuStrategia B +0,16% w tym tygodniu, +23,38% od początkuWIG +0,20% w tym tygodniu+16,51% od początku
|
|
0 Dołączył: 2008-10-04 Wpisów: 572
Wysłane:
5 października 2010 02:47:46
Ech ludzie, przejrzałem Waszą dyskusję o becie i widzę, że poplątanie z pomieszaniem jest tu straszliwe. Dwuletnia beta to długość próby, a jaka częstotliwość? Dzienne, tygodniowe czy miesięczne stopy zwrotu? A potem się dziwicie, czemu wykres nie chodzi tak jak beta pokazuje... Co cię nie zabije, to cię udziwni
[**usunięto zakazaną treść**]
|
|
50 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25 Wpisów: 8 588
Wysłane:
5 października 2010 07:29:19
Beta jest z przedziałów dziennych, jeśli ktoś czyta uważnie to nie miał prawa tego przegapić. Dlaczego, też jest wyjaśnione. Twoim zdaniem korelacja dziennej stopa zwrotu z WIG odbiega znacząco od stopy miesięcznej? Na których na przykład spółkach?
|
|
0 Dołączył: 2008-10-04 Wpisów: 572
Wysłane:
5 października 2010 10:44:59
WatchDog napisał(a):Twoim zdaniem korelacja dziennej stopa zwrotu z WIG odbiega znacząco od stopy miesięcznej? Beta to nie tylko korelacja. Sądzę, że zmienność może bardzo odbiegać. Akcje, które prawie w ogóle się nie ruszają, a potem nagle rosną po kilkanaście procent w ciągu tygodnia będą mieć stosunkowo niską betę, ponieważ nagłe zmiany zostaną "pożarte" przez średnią. Dopiero w przedziałach tygodniowych lub miesięcznych ujawni się większa zmienność pod warunkiem, że te nagłe ruchy będą się powtarzać w czasie. Co cię nie zabije, to cię udziwni
[**usunięto zakazaną treść**]
Edytowany: 5 października 2010 10:46
|
|
50 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25 Wpisów: 8 588
Wysłane:
5 października 2010 10:57:43
Więc na których spółkach mamy sytuację, o której piszesz, że beta z 60 miesięcy znacząco odbiega od bety z 500 sesji?
|
|
50 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25 Wpisów: 8 588
Wysłane:
5 października 2010 11:23:18
Zrobiłem test na pięciu losowo wybranych spółkach, co nie jest proste, zważywszy że potrzeba ponad 5 lat notowań aby takie obliczenia były możliwe. I tak:
MCI: beta 60m = 1,85; beta 500d = 1,30 Mennica: beta 60m = 0,14; beta 500d = 0,16 Pekao: beta 60m = 1,26; beta 500d = 1,66 Synthos: beta 60m = 0,97; beta 500d = 0,86 TPSA: beta 60m = 0,33; beta 500d = 0,65
Która jest lepsza, która gorsza i dlaczego? Zacząłeś ten temat i liczę na kontynuację.
Edytowany: 5 października 2010 13:19
|
|
0 Dołączył: 2009-09-21 Wpisów: 241
Wysłane:
5 października 2010 12:10:21
WD Jestes pewny tych bet12m, inne sie wyliczaja ? 60m ok (do WIG) na wielkosc bety bedzie miala wplyw zarowno aktualna jak i przeszla cena instrumentu i indeksu.. no coz to tylko narzedzie dla przykladu w ciagu dwoch miesiecy 500 sesyjna beta na Monnari spadla (bardzo niewiele co prawda) w tym czasie 100 sesyjna mocno wzrosla (wszystko jest kwestia skali ;)) You're not deep, you're not an intellectual, you're not an artist, you're not a critic, you're not a poet, you just have internet access.
Edytowany: 5 października 2010 12:11
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
5 października 2010 12:25:47
DarkestLie napisał(a):WD
Jestes pewny tych bet12m, inne sie wyliczaja ? 60m ok (do WIG)
na wielkosc bety bedzie miala wplyw zarowno aktualna jak i przeszla cena instrumentu i indeksu.. no coz to tylko narzedzie dla przykladu w ciagu dwoch miesiecy 500 sesyjna beta na Monnari spadla (bardzo niewiele co prawda) w tym czasie 100 sesyjna mocno wzrosla (wszystko jest kwestia skali ;)) Dark, ale beta powinna być liczona z jak najdłuższego okresu... 100 sesji to mniej niż pół roku, więc to nie oddaje zachowania spółki w długim terminie. Na SW mamy 2 letnią, ze względu na krótką historię większości naszych spółek, ale tak naprawdę wskaźnik powinien oddawać choć jeden cykl koniunkturalny, czyli minimum 4-5 lat
|
|