Kiedy szczyt hossy?

Mądrze napisane, ale tylko niewielka garstka osób na tym forum wychodzi swym umysłem dalej niż 1 dzień naprzód. Każdy mający mierne nawet pojęcie o ekonomii pojmuje, że bankructwo tych greckich nierobów (które jeszcze mają czelność sprzeciwiać się temu co im się nakazuje) zostało całkowicie zdyskontowane przez rynek w sierpniu, czego najjaśniejszym dowodem są dzisiejsze wzrosty przy obecnym szacunku prawdopodobieństwa bankructwa G. na poziomie 100% oraz rentowności obligacji 1y = 112%:

www.finanse.egospodarka.pl/707...

PS. Bardzo dobre infa z Europy, prod. przem. m/m rośnie 1%, poprzednio spadek -0.8%. Ale pseudoanalitycy tworzą psedooczekiwania, że niby to za mało... w obecnym czasie znakomite dane tyle w temacie.

Scarry - twoja tabelka z lewarem to jakiś dowcip. Kompletna bzdura, których coraz więcej w tym temacie. Wklejanie tu każdej jednej plotki czy obrazka tylko zamydla obraz rzeczywistości, a ta wbrew pozorom nie jest wcale taka straszna jak niektórym się wydaje.

1. Greckie obligacje nie spowodują upadku żadnego z wielkich europejskich banków - to nie ta skala.
BNP Paribas ma ich za całe 5mld, Societe za 2,5-3mld a Credit Agricole za... 600mln. Sprawdźcie sobie kwartalne zyski tych banków - wbrew temu co się mówi ich strata to nie będą gigantyczne kwoty, zwłaszcza pod odpisaniu 1/5 wartości greckich obligacji (kwartalne zyski są już pod odpisach!). Oczywiście do tego możemy doliczyć inne aktywa w Grecji jak chociażby bank Geniki - własność SG (aktywa na poziomie 5mld jeśli dobrze pamiętam), ale to wciąż mało żeby zmiażdżyć jeden z największych banków Europy. Problem pojawi się gdy zaczniemy mówić o upadku Włoch, Portugalii, Hiszpanii, Irlandii, Francji czy wielu innych krajów. Tylko czy ich sytuacja jest tak tragiczna? Włochy i Hiszpania w swojej historii (i wbrew pozorom nie mam tu na myśli średniowiecza) wychodziły już z większego zadłużenia (liczonego jako %PKB), a Irlandia bardzo dobrze radzi sobie z wyjściem na prostą (zapewne dlatego, że zrobiło się jakoś cicho na parkietach w okół zielonej wyspy). Dług tak jak pisał tu wyśmiewany przez wielu kolega nie jest problemem samym w sobie. Ot normalny cykl, w którym z zadłużenia przedsiębiorstw (dotcomy) przechodzimy do zadłużenia ludności(nieruchomości) a następnie do zadłużenia państwa. Problemem jest brak zaufania na rynkach i trzeba zrobić wszystko aby je przywrócić, bo na zaufaniu opiera się cały system finansowy. Inaczej działamy w myśl samospełniającej się przepowiedni. Teoretycznie nawet fakt, że pierwszy raz w historii świat jest zadłużony na ponad 100%PKB nie powinien zatrzymać rozwoju. O ile oczywiście rynki w to uwierzą.

2. Wśród banków zagrożonych upadkiem greckim można wymienić Dexie. Chociaż właściwie ciężko tu określić czy proces delewarowania jaki przechodzi Dexia, pomoże jej czy zaszkodzi w obliczu greckiej tragedii.

3. Gospodarka - zakładałem że ta bessa będzie płaska lub niewidoczna na giełdzie jak 2004-2005, bo nie spodziewałem się, że system finansowy zepchnie nas nad skraj recesji. Dziś wciąż uważam, że recesji na świecie nie będzie choć szanse na to znacząco zmalały.

4. AT - teoria Dow'a mówi, że mamy besse. Obstawiałem, że dostaniemy coś na wzór 1987 roku, ale rynek to powoli weryfikuje, kierując raczej analogię w stronę bankructwa Rosji. Niezależnie od tego, nie spodziewam się powtórki z 2008 i na tych poziomach uważam, że trzeba zacząć szukać mocnych spółek. Choć akcje będą parzyły dopóki dane fundamentalne nie powiedzą nam, że idzie hossa lub rynek nie narysuje formacji odwrócenie trendu. Póki co psychologia mówi "kupuj", ale to trochę mało na włożenie w to pieniędzy.

5. Złoto - mega bańka, która pęknie gdy wszyscy sobie uświadomią, że globalna gospodarka nie ma powrotu do parytetu i złoto nie może być traktowane jako waluta. Do tego potrzeba...zaufania na rynkach :)

7. Reset systemu - właściwie tylko po to pisze tego posta. Czy ktoś może mi wytłumaczyć o co chodzi w tej teorii ? Czego właściwie spodziewa się ktoś kto ją głosi ? Jako, że parę osób tutaj rzucało resetami na lewo i prawo to byłbym wdzięczny za informacje.

Scarry, a jak tam pokupowane papiery S na daxa? Coś tam Twoja "psychologia" nie działa... Rozumiem, że trzymasz :)) Mathu gra na spadki też daje radę. A v3nom powiedział: KGHM nie ma szans na odbicie. I tak to właśnie wygląda technicy... i psycholodzy..

Tak jak byłeś głęboko przekonany żeby zostać długoterminowym inwestorem Photona :) Znając Ciebie nic nie robisz długoterminowo, nawet Twoje przekonania nie są długoterminowe/

Ich nie przegadasz, wiekszosc z Was gdzies cos uslyszy,wejdzie na zeroheadge i tego typu strony,poczytac pb.pl, parkiet i zaczyna jak 90% towarzystwa mowic o recesji? a skad ta recesja sie w ogole zabrala? skad niby spowolnienie? ano stad ze rynki(duzi gracze tak chcieli). Dochodzili powoli do szczytow, wiec kilka dobrych i mocnych artykulow o spowolnieniu w Chinach, a skad to spowolenienie tam sie wzielo? ano z tego,ze tam dopiero miasta sie rozwijaja,ludzie z rejonow wiejskich przenosza sie do miast,tylko ze tam ciezko ogarnac te liczby. Myslicie,ze dane z Chinskiej gospodarki sa rzetelne? a kto to bada? zastanowiliscie sie? to tak jakbym sprawdzal dane z Bialoruskiej gospodarki, bo uwazam ze moga byc rownie dobrze zawyzane jak i zanizane.

Wszedzie mowa o dlugu- a wiecie jak w ogole sie go sprzedaje? jak to funkcjonuje w sprawozdzaniach bankow, wiecie np za panstwa moga przyszle przychody sekurytyzowac i sprzedawac w paczkach robiac w bilnsach panstw z zadluzenia i dlugu nadwyzke budzetowa? Czym wiecej ludzi myslacych grupowo,tym latwiej takimi rynkami sterowac,biorac po uwage ze na zachodzie i USA coraz wiecej automatow, bo myslenie czlowieka latwo wyprzedzic i zaprogramowac automat.


Grecja byla od samego poczatku przyjeta do strefy euro w jednym celu.
A LuckyTony nie zgadzam sie z twoimi danymi odnosnie bankow, bo bilanse to liczby ktore chca banki by sie tam znajdowaly. Musialbys wejsc an strone ministerstwa Grecji i zobaczyc emisje obligacji przez ostatnie 2 lata i zrobic sobie proporcje, kto i kiedy mogl kupic. Te obligacje latwo usunac z bilansu poprzez sekurytyzacje syntetyczna.

Niech pomysle, jak tak teraz jest zle i jeszcze troche gorzej bedzie a za kilka miesiecy ktos powie do tlumu" Udalo sie, potrafilismy przezwyciezyc kryzys, reformy ktorych sie podjelismy byly trudne,wymagaly ciezkiej pracy ale dalismy z siebei wszystko i czujemy sie wygrani".....

Polityka,,,,polityka i polityka. Jakby chcial ktos to juz dawno wprowadzonoby regulacje na rynkach,ktore utrudnialyby praktyki ktore sa stosowane a co najgorsze wartosc tego rosnie z roku na rok.

Czy na sali jest jakiś moderator?

Naprawdę pozwolicie, żeby jeden użytkownik zamienił to forum w filię Bankiera i Parkietu?

Mijają miesiące, a rynsztokowe teksty Mankomaniaka są niezmienne.

Trzeba się przyznać do pomyłki, tym razem to Manko jest sprite Technicznie nie było sygnału kupna, ale nie jestem szczególnie utalentowany, więc mogłem coś przegapić. Niemniej jednak ostatnie akcje w portfelu miałem plus/minus w czerwcu i od tego czasu ich nie tykam. Po prostu nie było wystarczająco silnego sygnału do kupna. Moim zdaniem jest jeszcze zbyt duża zmienność na zakupy i nie wyklarował się nowy trend wzrostowy.

Manko życzę Tobie żeby Ci rosło, ale ja nie muszę od Ciebie kupować KGH za 230, żeby móc na tym poziomie szorcić


EDIT: Mathu i Manko są nierozłączni jak M&M

kliknij, aby powiększyć

v3nom dzięki za docenienie. Aby złagodzić spór powiem Ci, że też miałem i mam nadal wątliwości, bo utworzył się podwójny szczyt a to się zawsze (cholery jedne) sprawdza...

@Abner1984
..myślisz że interwał 17 minutowy będzie lepszy?

a na serio to podoba mi się Twój spokój - wiem że siedzisz długoterminowo w akcjach (siłą rzeczy obecnie nieźle przecenianych), ale podchodzisz do tego wyjątkowo spokojnie

możemy też ograniczyć się do jednego postu na miesiąc - będzie bessa, nie będzie hossa. Tylko że to nie będzie fajne ;) a ten wątek jest akurat dobrym miejscem do komentowania właśnie bierzącej sytuacji i niesamowitej zmienności rynku, bo musisz przyznać że wahania są zdecydowanie ponadstandardowe ;) Tak jak i wydarzenia trzech ostatnich miesięcy .

Abner wyzej o tym pisalem.

Dodam jeszcze, ze Ci sami "specialiscie z polskiego rynku",dzisiaj mowia ze Grecja musi upasc. Juz nie pamietaja jak CI sami przed kamerami poczatkiem sierpnia mowili,ze nie ma takiej opcji by upadlo,bo spowodowaloby to wielkie zawirownia i ogromna skale zniszczen". Teraz Ci sami mowi,ze upadek grecji i bankructwo jest potrzebne by oczyscic rynek.

Dla mnie to jest szmacenie sie, tak samo gdy glowni zarzadzajacy przychodza do"miliona w portfelu" i wybieraja strategie jakby dopiero co zaczeli grac na gieldzie.

Tak samo jak sie nie przejmuje Grecja tak samo sie nie przejmuje gdy mowia o swinskiej grupie w telewizji albo o ptasiej,gdybym mial sluchac tych wszystkich pesymistycznych komentarzy to trzymalbym kase w skarpecie bo nawet w banku bym sie bal,a noz ktorys z bankow straci plynnosc i wywola to fale paniki i wyciagania z ror-ow kasy.


Story zawsze musi byc,pod cos graja,fajnie zatrzepic sie gdzies w okolicach dolkow i wyjsc na fajny plus.

Daytraderzy maja pole do popisu,bo zmiennosc jest bardzo duzo przez ostatnie miesiace,ale inwestorzy srednioterminowi moga juz wybierac akcje, bo story z Merkel,Sarkozym,Grecja i inne niedlugo sie skoncza i przyjdzie czas przemyslen czy spadki byly odpowiednie do sytuacji prawdziwej MAKRO? a wtedy spodziewam sie duzych wzrostow.

Jedni mowia,ze w bessie trzeba byc spekulantem?



dla samego przemyslenia czy warto sluchac specialistow popatrzcie na kursy jakie przewidywali kursy eur/pln. Gdzie oni sa? albo Rysiu Petru"FRANK NIGDY NIE BEDZIE PO 3.2"....no smiech na sali!


Dla tych ktorzy mowia,ze banki europejskie np Societ ma ekspozycje 1,5 mld euro na grecji dlug to proponuje najpierw moze film dla malego wstepu.

video.google.com/videoplay?doc...