-
Moderator: Witam na czacie inwestorskim z Andrzejem Skolmowskim, wiceprezesem zarządu Grupy Azoty. Zapraszamy do zadawania pytań związanych z wynikami Grupy za II kwartał 2024 roku.
-
Moderator: Przypominam zasady organizacyjne czata: pytania są przesyłane najpierw do moderatora. Publikowane są pytania wybrane przez Gościa czata wraz z odpowiedziami. U dołu ekranu kolejkowane są u każdego użytkownika jego pytania. Moderator może odrzucić pytanie niezgodne z regulaminem.
-
Moderator: Informacja dla dziennikarzy relacjonujących przebieg czata: wykorzystanie cytatów z dzisiejszej rozmowy w Państwa materiałach redakcyjnych wymaga podania źródła. W razie pytań czy wątpliwości prosimy o kontakt: biuro@stockwatch.pl
-
Moderator: Już można zadawać pytania, na które nasz Gość zacznie odpowiadać o 14:00. W razie problemów z wyświetlaniem odpowiedzi prosimy o odświeżenie strony. Uczestników zachęcamy też do udostępniania czatu i komentowania jego przebiegu w mediach społecznościowych z hasztagiem #czatStockWatch
-
Andrzej Skolmowski: Witam Państwa w ten jeszcze ciepły dzień. Dołożę wszelkich starań, aby odpowiadać na Państwa pytania w sposób jak najbardziej wyczerpujący. Tematem przewodnim dzisiejszego czatu są wyniki Grupy Azoty za II kwartał i pierwsze półrocze 2024 roku oraz bieżąca sytuacja w Grupie. Zapraszam do zadawania pytań.
-
Michał Sopiel: Dzień dobry. Z mojej prośby o komentarz w zakresie szacowanego poziomu niezbędnych nakładów inwestycyjnych grupy w kolejnych latach wyłączając projekt Polimery Police oraz możliwe dezinwestycje (w tym Compo Expert).
Andrzej Skolmowski: Aktualnie Grupa Kapitałowa Grupa Azoty skrupulatnie rewiduje swoje wieloletnie plany inwestycyjne. Wymagająca sytuacja finansowa Grupy wymusza na nas bardzo selektywne podejście i odpowiednią priorytetyzację projektów. Staramy się zaplanować CAPEX na inwestycje w sposób, który nie obciąży zbytnio wyniku Grupy, a z drugiej strony pozwoli na realizację działalności biznesowej. W zanadrzu mamy także działania dekarbonizacyjne, które pozwolą Grupie spełnić wymogi regulacyjne.
-
Michał Sopiel: Na dzisiejszej konferencji wspomnieliście Panowie o przygotowywanym na poziomie grupy ZUZP. Prośba jednak, w miarę możliwości, o szerszy komentarz jak proces optymalizacji grupy może przełożyć się na koszty stałe (głównie mam tu na myśli koszty osobowe). Czy Grupa dopuszcza możliwość przeprowadzenia programu dobrowolnych odejść lub podobnych?
Andrzej Skolmowski: Program dobrowolnych odejść jest jednym ze sposobów optymalizacji zatrudnienia, jednakże w początkowym jego etapie jest on również bardzo kosztowny.
Ujednolicenie zapisów ZUZP (optymalizacja zapisów dotyczących kosztochłonnych świadczeń, wprowadzenie pewnych zabezpieczeń) zabezpieczy spółkę na wypadek pogorszenia płynności finansowej.
-
Piotr: Dzień dobry, jaki jest status rosyjskiego oligarchy W. Kantora w spółce. Posiada dostęp do informacji jako akcjonariusz?
Andrzej Skolmowski: Wiaczesław Mosze Kantor został wpisany na listę sankcyjną Wielkiej Brytanii, na listę sankcyjną Unii Europejskiej oraz wraz z podmiotami zależnymi Norica Holding S.a.r.l. z siedzibą w Luksemburgu, Opansa Enterprises Limited z siedzibą w Cyprze i Rainbee Holdings Limited z siedzibą w Cyprze, za pośrednictwem których kontroluje on pakiet 19,82 proc. akcji Grupy Azoty S.A. – na polską listę sankcyjną.
W efekcie nałożonych sankcji, aktywa w odniesieniu do środków finansowych (w tym akcji) będące w posiadaniu w/w osób podlegają zamrożeniu, które polega na zapobieganiu wszelkim ruchom tych środków, ich przekazywaniu, zmianom, wykorzystaniu, udostępnianiu lub dokonywaniu nimi transakcji w jakikolwiek sposób, który powodowałby jakąkolwiek zmianę ich wielkości, wartości, lokalizacji, własności, posiadania, charakteru, przeznaczenia lub dowolną inną zmianę, która umożliwiłaby korzystanie z nich, w tym zarządzanie portfelem. Podkreślam, że Wiaczesław Kantor nie ma dostępu do informacji innych niż te oficjalnie publikowane przez Grupę Azoty.
-
inwestor: Jeśli chodzi o umowę z Orlenem, to czy spółka dopuszcza możliwość sprzedaży całych polimerów, czy tylko pakietu mniejszościowego? Czy Państwa zdaniem są jakieś synergie do wygenerowania z orlenowymi olefinami?
Andrzej Skolmowski: Uzgodniliśmy z Orlenem, że przeanalizujemy opcje strategiczne w celu podjęcia decyzji dotyczących zawarcia potencjalnych transakcji, m.in. dotyczących spółki Grupa Azoty Polyolefins SA.
Zakres lub formuła ewentualnych transakcji będą przedmiotem prac zespołów roboczych stron. Potencjalne synergie były jedną z podstaw wskazania tego obszaru do dokładnej analizy przez strony. Czas na rozmowy Chemii z Petrochemią. Wierzę, że będą owocne!
-
gosc102: Skoro Polska przoduje w imporcie nawozów z Rosji i Białorusi, a Grupa Azoty raportuje wzrost produkcji, gdzie kierowane są nawozy Grupy?
Andrzej Skolmowski: Należy pamiętać, że Polska jest krajem przyfrontowym, bardzo atrakcyjnym geograficznie dla importu z Rosji i Białorusi, a dodatkowo jednym z głównych konsumentów nawozów w UE. Część wolumenów zapewne jest reeksportowana, jednak zbliżający się kolejny okres aplikacji oraz uzupełnianie zapasów daje możliwości lokowania produktów Grupy.
-
Bartek: Witam, jak ocenia Pan ryzyko, że GA będzie potrzebowała przeprowadzenia emisji akcji na podreperowanie syt. finansowej?
Andrzej Skolmowski: Sytuacja, w której się znajdujemy sprawia, że mamy obowiązek analizy każdego rozwiązania. Który z nich zostanie wybrany? O tym jeszcze nie zdecydowaliśmy.
-
Gość: Witam, jakie jest ryzyko na chwilę obecną, że w Grupie Azoty i jej spółkach mogą wystąpić zwolnienia grupowe?
Andrzej Skolmowski: Nie pracujemy nad zwolnieniami grupowymi. Wykorzystamy inne możliwości, również te, które daje nam zawarte ze związkami porozumienie. Ostatnie lata sprawiły, że spółki Grupy lokalnie nie oferują najwyższych płac, w związku z tym występuje dość wysoka rotacja zatrudnienia, która również wpływa na zmianę lub zmniejszenie kosztów wynagrodzeń. Spółki na chwilę obecną nie przewidują zwolnień grupowych.
-
Marek: W celu poprawy płynności grupa sprzedaje uprawnienia do emisji, ale z przyrzeczonym odkupem. Czy można poznać jak określono termin odkupu i potencjalną cenę? To jest opcja?
Andrzej Skolmowski: W sprawozdaniu napisaliśmy, cyt: „W okresie sprawozdawczym Grupa Azoty sprzedała 1 123 235 jednostek uprawnień do emisji CO2, z jednoczesnym przyrzeczonym odkupem. Wartość transakcji wyniosła 319 187 tys. zł i jest zaprezentowana jako pozostałe zobowiązania finansowe. Saldo zobowiązań na dzień 30 czerwca 2024 roku uwzględniające okres korzystania z finansowania wraz z różnicami kursowymi wynosi 324 200 tys. zł.”
Grupa Azoty dokonywała w I półroczu sprzedaży nadwyżek EUA po maksymalnej do uzyskania cenie rynkowej pozostałych po rozliczeniu emisji CO2 za 2023, przy jednoczesnym zawieraniu terminowych transakcji zakupu przez spółkę uprawnień EUA na zabezpieczenie planowanej emisji CO2 w roku 2024, zapadalnych w III kwartale 2025, tj. przed terminem ich rozliczenia (umorzenia) do 30 września 2025.
-
Wielki Tarnów: Czy Grupie Azoty grozi scenariusz realizowany w PKP Cargo, mam tu na myśli zwolnienia grupowe i opcję wniosku o restrukturyzację?
Andrzej Skolmowski: Nie pracujemy nad zwolnieniami grupowymi. Wykorzystamy inne możliwości, również te, które daje nam zawarte ze związkami porozumienie. Ostatnie lata sprawiły, że spółki Grupy lokalnie nie oferują najwyższych płac, w związku z tym występuje dość wysoka rotacja zatrudnienia, która również wpływa na zmianę lub zmniejszenie kosztów wynagrodzeń. Spółki na chwilę obecną nie przewidują zwolnień grupowych.
-
inwestor2k: Banki za każdym razem idą na rękę ws. wskaźników zadłużenia. Jak wyglądają te rozmowy? Czy po ich stronie widać zniecierpliwienie, pojawiają się jakieś sugestie co do deadline'ów po których nie będzie mowy o przedłużeniu taryfy ulgowej?
Andrzej Skolmowski: Zgodnie z zawartym 31 lipca br. aneksem do Porozumienia Stabilizującego, wydłużającym okres jego obowiązywania do 11 października br. W chwili obecnej intensywnie pracujemy nad długoterminowym planem transformacji Grupy. Podpisanie przez finansujących z dniem 9 września br. Waiver Letter dotyczący m.in. wskaźników zadłużenia niedotrzymanych na 30 czerwca 2024, służy zapewnieniu niezbędnego czasu na dokończenie tych prac, a następnie negocjacji z Instytucjami finansującymi.
W tych rozmowach nie ma taryfy ulgowej. Sprawa dotyczy znacznej części polskiego przemysłu chemicznego, więc niestety nie jest to szybki i prosty proces. Rozmowy trwają już kilka miesięcy, więc zmęczeniu może i towarzyszy – od czasu do czasu – zniecierpliwienie. My jednak musimy zawrzeć porozumienie.
-
Akcjonariusz: Segment chemiczny w II kw. 2024 mocno poprawił wynik, choć wciąż są operacyjne straty. Czy może Pan powiedzieć na których produktach sytuacja poprawiła się w największym stopniu? Czy Pana zdaniem dodatnia rentowność brutto utrzyma się w kolejnych kwartałach?
Andrzej Skolmowski: W II kwartale br. Segment Chemia wygenerował wynik lepszy o 27 mln zł, w stosunku do poprzedniego kwartału br., głównie za sprawą biznesu Pigmentów, OXO oraz pozostałej chemii nieorganicznej. W kolejnych kwartałach spodziewamy się poprawy sytuacji na rynku m.in. bieli tytanowej.
-
Michał: Jakie synergie w Polimerach Police Spółka jest w stanie sobie wyobrazić po wejściu Orlenu w kontrolującym udziale w PDH? Szczególnie od strony kanałów sprzedaży, propanu, benzenu i fenolu?
Andrzej Skolmowski: Panie Michale,
Synergie z Orlenem widzimy w wielu obszarach, również w wymienionych przez Pana. W bieżącej współpracy już realizujemy część synergii, jesteśmy przecież klientem Orlenu. Natomiast LOI daje nam możliwość analizy innych możliwości współpracy.
-
Krystian Brymora: Jak to jest możliwe, że nałożono sankcje na gaz, a nie nałożono na nawozy, które wjeżdżają na rynek unijny przez Polskę ?
Andrzej Skolmowski: Sankcje na gaz przy braku sankcji na nawozy są martwe, ponieważ gaz wpływa do UE w formie przetworzonej, czyli nawozów, szczególnie azotowych, w których jest podstawowym surowcem.
To właśnie też bardzo mocno akcentujemy w naszych komunikatach.
-
inwestor: Patrzę w rachunek segmentowy i widzę, że koszty ogólnego zarządu w nawozach wzrosły r/r o 61 proc. Może Pan się do tego odnieść w kontekście trudnej sytuacji spółki? Czy przed rokiem było jakieś zdarzenie jednorazowe ujęte w tym koszcie?
Andrzej Skolmowski: Wzrost kosztów ogólnego zarządu w Segmencie Agro wynika z przyjętego sposobu ich rozliczenia w Grupie Azoty na segmenty sprawozdawcze. Obecny klucz oparty jest na realizowanej przez poszczególne segmenty marży na kosztach zmiennych. W wyniku wygenerowania znacząco lepszych wyników przez Segment Agro r/r zostało rozliczone proporcjonalnie więcej kosztów ogólnego zarządu.
-
Piotr: Ile wynosi udział Grupy Azoty w projekcie Polimery Police? 52%, czyli suma udziału GA (30.5%) udziału spółki w Policach (34.4% x 62.86% = 21.6%) ?
Andrzej Skolmowski: Łączny udział kapitałowy Grupy Azoty w projekcie Polimery Police wynosi 64,89 proc., z czego Grupy Azoty: 30,50 proc., a Grupy Azoty ZCh Police: 34,39 proc.
-
Pytanie: Prezes Puław niedawno postulował wprowadzenie 30-proc. cła na nawozy z Rosji i Białorusi. Czy jest realna szansa na przeforsowanie tego postulatu na poziomie unijnym? Czy inni europejscy producenci wspierają tę inicjatywę (ew. jak do niej podchodzą)?
Andrzej Skolmowski: Prowadzimy aktywne działania w tym celu na szczeblu unijnym, we współpracy z innymi producentami nawozów.
Rynek musi zrozumieć, że pozbawienie rolnika dostępu do lokalnego produktu w dłuższej perspektywie spowoduje uzależnienie od dostaw zewnętrznych i w efekcie wyższe ceny nawozów (zmniejszenie dywersyfikacji dostaw środków produkcji dla rolnictwa).
Znamy przykłady państw, gdzie zamknięcie lokalnej produkcji spowodowało znaczący wzrost cen.
-
Michał: Czy jest ryzyko, że żadna decyzja KE ograniczająca import nawozów z Rosji/Białorusi nie zostanie podjęta? Problem z importem ze Wschodu uderza głównie w Polske, a nie w Europe
Andrzej Skolmowski: Zgadzamy się, że w obecnej sytuacji to Polska najbardziej jest narażona na import z Rosji i Białorusi.
Ryzyko braku działań ze strony Unii jest równie prawdopodobne, co niestety spowoduje dalsze problemy dla przemysłu nawozowego, również w całej Europie.
Obserwując dominację Rosji w rynku gazu, jej eliminacja uruchomiła działania na rynku nawozów, a w dalszej kolejności mogą przełożyć się również na europejskie rynki rolne.
-
Piotr: Czy zadłużenie w PDH wynosi 4.6 mld PLN, jako różnica między kwotą budżetu 7mld a kwotą equity podaną na konferencji 2.4 mld? Oznaczałoby to wskaźnik dług/equity na poziomie 65%
Andrzej Skolmowski: Bieżące zadłużenie z tytułu wykorzystania kredytów uprzywilejowanych wynosi 3,5 mld zł (obejmuje ono bieżące saldo zadłużenia na kredycie inwestycyjnym, kredycie obrotowym oraz kredycie na finansowanie VAT).
-
Gość: Witam. Tworzywa 1 kw. 2024 miały dodatnią rentowność na poziomie zysku brutto ze sprzedaży, w 2 kw. 2024 przychody wzrosły o prawie 50 proc. kw/kw, a rentowność spadła pod czerwoną kreskę, co każe sądzić, że Polyolefins generują stratę już na 1 marży. Czy może Pan to potwierdzić?
Andrzej Skolmowski: Segment Tworzywa wygenerował wynik EBITDA na poziomie -41 mln zł w II kwartale br., czyli o blisko 15 mln zł więcej niż w poprzednim kwartale br. Poprawa wyników głównie w obszarze tworzyw polimerowych.
-
Gość: Czy są przewidziane instalacje do wygaszenia w Tarnowie. Jeżeli tak to ile i kiedy ?
Andrzej Skolmowski: Grupa Azoty po wnikliwej analizie wytypowała kilka instalacji, które ze względu na stan techniczny - a w szczególności na rentowność produkowanych wyrobów - nie rokują na przyszłość, generując koszty również w trakcie tzw. zimnej rezerwy. Instalacje te będą sukcesywnie wygaszane począwszy od bieżącego roku.
-
Piotr: O ile obniżyłby się dług netto Grupy Azoty, gdyby całość udziału Grupy Azoty w projekcie została sprzedana za 1zł equity do Orlenu?
Andrzej Skolmowski: Dług netto Grupy Azoty, zgodnie z Umowami o Finansowanie Grupy, jest wyliczany z wyłączeniem zewnętrznego wobec Grupy długu netto wydzielonego projektu Polimery Police, a więc sprzedaż projektu np. do Orlenu za 1 zł nie obniżyłoby tego "bankowego" długu netto Grupy Azoty.
Natomiast zewnętrzny dług netto GA Polyolefins wynosił na 30 czerwca br. 3.788 mln zł, a więc sprzedaż Projektu Polimery Police za 1 zł, oznaczałaby wyłączenie tego zewnętrznego długu ze sprawozdania skonsolidowanego GA, skutkującego obniżeniem o tę kwotę łącznego "bilansowego" długu netto Grupy Azoty.
-
Krystian Brymora: Grupa Azoty to kluczowy klient w zakupie gazu z PKN Orlen. Orlen w segmencie gazu w 2023 roku zarobił ponad 27 mld PLN przy -2 mld PLN Grupy Azoty. Jak zarząd Grupy Azoty ocenia obecną umowę na zakup gł. surowca opartą o formułę TTF+ marża, przy zupełni innych, niższych kosztach pozysku gazu przez PKN? Na ile ona jest niekorzystna dla Grupy i jakie działania zarząd podejmuje aby zmienić ta sytuację korzystając z benefitów strategicznego klienta ?
Andrzej Skolmowski: Szczegóły umowy objęte są tajemnicą handlową. Gaz jest dla nas kluczowy, więc musimy się tym na bieżąco zajmować. Bez względu też na poziom wyników, który uzyskuje nasz dostawca. Od tego zależy nasza marża.
-
Politico: Czy złożone niedawno zawiadomienie do prokuratury dot. wątpliwości wokół umów reklamowo-marketingowych zamyka temat audytu w Grupie Azoty? Są inne tego typu tematy, którym się przyglądacie?
Andrzej Skolmowski: Są różne audyty w toku. Tematy audytów nie są zamknięte.
-
Krystian Brymora: Jak duży jest obecnie import nawozów z Rosji i Białorusi ? Jak zarząd szacuje jego wpływ na bieżące wyniki Grupy Azoty ? Jak zmieniły się udziały rynkowe i co spółka zrobiła w celu ochrony swojej pozycji ? Jak to jest możliwe że od 2,5 roku po wybuchu wojny na Ukrainie nawozy nie zostały objęte sankcjami ? Czy może się to zmienić w kolejnym sezonie nawozowym 2024/2025 ?
Andrzej Skolmowski: Panie Krystianie,
Import z Rosji i Białorusi nawozów ogółem według danych Eurostat pokazuje wolumen blisko 676 tys. ton w 2023 roku, natomiast za 1H2024 mamy już 684 tys. ton. Zatem jest to ogromny wzrost. Wskazane kierunki posiadają znakomitą przewagę kosztową wynikającą z wielu czynników, głównie z kosztów gazu, braku kosztów uprawnień do emisji. To powoduje, że Grupa jest zmuszona do konkurowania z najtańszymi produktami na rynku, schodząc do poziomów nie generujących dodatnich marż, walcząc o utrzymanie swojej obecności na rynkach.
W ostatnim latach Grupa pogorszyła swoją pozycję rynkową i obecne ją intensywnie odbudowujemy.
Od momentu przejęcia odpowiedzialności za Grupę, nieustannie podkreślamy zasadność wprowadzenia sankcji we wszelkich możliwych komunikatach i rozmowach na szczeblu krajowym i europejskim. Grupa Azoty nie ma natomiast bezpośredniego wpływu na wprowadzanie sankcji, pozostaje nam jedynie informowanie odpowiednich organów.
Bardzo liczymy, że nasz głos w końcu zostanie usłyszany, gdyż w naszej opinii Unia Europejska ma zagwarantowane bezpieczeństwo żywnościowe oraz konkurencyjność rynkową dzięki wolumenom pozyskiwanym również z innych regionów świata. Jednak przy obecnej eskalacji działań Rosji i Białorusi na rynku nawozowym kierunki te powoli są wypierane. Mamy nadzieję, że wkrótce Unia wprowadzi odpowiednie narzędzia, które ochronią rynek europejski przed uzależnieniem się od dostaw nawozów z Rosji i Białorusi.
-
Andrzej Skolmowski: Dziękuję Państwu za nasze spotkanie na czacie oraz dociekliwe i wnikliwe pytania. Polecam odwiedzenie strony internetowej Grupy Azoty, gdzie zamieszczony został m.in. zapis dzisiejszej konferencji z omówieniem wyników osiągniętych przez Grupę w II kwartale i I półroczu 2024 roku. Na naszej stronie dostępna jest również prezentacja, do zapoznania się z którą Państwa zachęcam. Zapraszam Państwa na kolejny czat w listopadzie. Do następnego spotkania!
-
moderator: Ja również w imieniu redakcji StockWatch.pl serdecznie dziękuję za ciekawą dyskusję i zapraszam na kolejne czaty.