-
moderator: Witam na czacie inwestorskim z przedstawicielami spółki Bioceltix, która 5 września zadebiutowała na rynku głównym GPW po przenosinach z New Connect. Celem spotkania jest przedstawienie obecnie prowadzonych projektów oraz planów na przyszłość.
-
moderator: Przypominam zasady organizacyjne czata: pytania są przesyłane najpierw do moderatora. Publikowane są pytania wybrane przez Gości czata wraz z odpowiedziami. U dołu ekranu kolejkowane są u każdego użytkownika jego pytania. Moderator może odrzucić pytanie niezgodne z regulaminem.
-
moderator: Informacja dla dziennikarzy relacjonujących przebieg czata: wykorzystanie cytatów z dzisiejszej rozmowy w Państwa materiałach redakcyjnych wymaga podania źródła. W razie pytań czy wątpliwości prosimy o kontakt: biuro@stockwatch.pl
-
moderator: Już można zadawać pytania, na które nasi Goście zaczną odpowiadać po zakończeniu prezentacji wideo. W razie problemów z wyświetlaniem odpowiedzi prosimy o odświeżenie strony. Uczestników zachęcamy też do udostępniania czatu i komentowania jego przebiegu w mediach społecznościowych z hasztagiem #czatStockWatch
-
Bioceltix SA: Szanowni Państwo, bardzo dziękujemy za Państwa obecność na dzisiejszej prezentacji, dziękujemy również za wszystkie pytania. Zachęcamy do zapoznania się z naszymi odpowiedziami.
-
Felas2000: Czy Bioceltix rozmawia z podmiotem który chce kupić jej produkt?
Bioceltix SA: Tak, rozmawiamy z kilkoma potencjalnymi partnerami branżowymi.
-
Space Cowboy: Szanowni Państwo,
proszę się nie obrazić na Akcjonariusza, za otwartość należy pochwalić, ale... czy nie poświęcacie nam zbyt dużo uwagi kosztem ważniejszych zadań? Dopiero co byliście na konferencji organizowanej przez Longterm, jesteście na wielu innych i trudno dopatrzyć się w tym zaplanowanej strategii komunikacyjnej... znany analityk napisał niedawno na Twitterze o innej spółce: "The whole management board is present. Don't these guys have better things to do??? As a shareholder, I expect a company's key staff to focus on creating shareholder value. #IR conferences can be conducted by #IR people or just the CFO."
Nie szkoda czasu CTO i pani Doktor? Wydaje się, że prezes i IR powinni móc wytłumaczyć biznes inwestorom.
Przepraszam za to może niezbyt miłe pytanie i życzę powodzenia jako akcjonariusz i psiarz!
Bioceltix SA: Dziękujemy za słowa krytyki, przyjmujemy z pokorą. Zapewniamy, że nasza działalność w obszarze relacji inwestorskich odbywa się bez jakiejkolwiek szkody dla obszaru merytorycznego. Udział zespołu naukowego w dzisiejszym wydarzeniu, swoją drogą po raz pierwszy w historii 6-letniej historii naszej spółki, jest odpowiedzią na potrzebę wyrażaną przez wielu naszych akcjonariuszy, żeby skomentować bardziej naukowe aspekty naszej działalności.
-
Gość: W pierwszym półroczu chcieliście Państwo pozyskać dość dużo kapitału Wiadomo jak wygląda rynek, więc się nie udało. Prośba o przedstawienie planu na kolejne emisje lub inne źrodła pozyskania finansowania.
Bioceltix SA: Aktualnie skupiamy się na najbliższej emisji, która zostanie przeprowadzona jeszcze w tym roku, przy czym będzie to emisja mała. Nasza intencja jest taka, żeby była jak najmniejsza i żeby wystarczyła do momentu, w którym będziemy mogli pokazać znaczną część wyników we wszystkich aktualnie realizowanych projektach. Innymi słowy będzie to emisja na kilka miesięcy. Część wyników pokażemy jeszcze w tym roku, pozostałe w pierwszym kwartale przyszłego. Mamy nadzieję, że publikacja wyników będzie miała pozytywny wpływ na kapitalizację spółki, co umożliwi nam przeprowadzenie kolejnej, być może nieco większej emisji na znacznie korzystniejszych dla akcjonariuszy warunkach, niż miałoby to miejsce aktualnie. Liczymy również na wpływy z dotacji w przyszłym roku, jak również rozważamy możliwość finansowania dłużnego, ale aktualnie jest za wcześnie, żeby o tym mówić.
-
Piotr: Prośba o komentarz: Jak przebiegają badania kliniczne produktu BCX-CM-J. Ten lek chyba jeszcze w sierpniu podano pierwszym pacjentom.
Bioceltix SA: W przypadku produktu BCX-CM-J jesteśmy w fazie badania skuteczności. Na chwilę obecną mamy zrekrutowanych 60 pacjentów, którzy są w trakcie badania, tzn. po podaniu badanego leku. Badanie prowadzone jest w 16 klinikach w 3 krajach europejskich. Przewidujemy, że do końca roku 2022 zakończymy fazę rekrutacyjną.
-
Gość: Jesteście jedynym przedstawicielem zwierzęcego biotechu na polskiej giełdzie. Z jakim spółkami mozna Was porównywać i jak wyceniać?
Bioceltix SA: Jeżeli chodzi o rynek polski, to nie znamy spółki, do której można by nas porównać. Pomiędzy rynkiem ludzkim a weterynaryjnym są zbyt duże różnice. Do naszych wewnętrznych wycen używamy analogicznej metody, jaką stosuje się do wyceny projektów w biotechnologii ludzkiej, mamy natomiast inny profil ryzyka i to znajduje odzwierciedlenie w wycenie.
-
Gość: Wydaje się, że rynek weterynaryjny ma przed sobą dość dynamiczny rozwój. Czy nie obawiacie się, że powstanie więcej małych podmiotów z Europy Zachodniej z dużym finansowanie i wyprzedzą Was w rozwoju leków weterynaryjnych z komórek macierzystych
Bioceltix SA: Takie ryzyko oczywiście istnieje, ale nie jest to rzecz, która spędza nam sen z powiek. Uważamy, że realizując projekty w bardzo dobrym tempie jesteśmy w stanie utrzymać naszą aktualną, silną pozycję.
-
Gość: Pracujecie Państwo nad lekami dla psów i koni, a co z kotami? Tutaj też chyba jest dość duży potencjał? Czy macie jakieś synergie z rozwiązaniami nad którymi pracujecie, czy też tutaj badanie trzeba by zacząć od początku?
Bioceltix SA: Potwierdzamy, że obszar koci jest bardzo interesujący i ma duży potencjał rynkowy obejmujący m.in. takie choroby, jak zapalenie dziąseł, zapalenie jelita grubego, chroniczne zapalenie nerek czy też zapalenie stawów (osteoartroza). Istnieją dość duże synergie technologiczne pomiędzy częścią kocią a psią i końską, przy czym każdy gatunek ma tutaj swoją specyfikę, co powoduje, że nie można przenieść technologii 1 do 1 pomiędzy gatunkami. Z regulatorowego punktu widzenia nowy gatunek i nowe jednostki chorobowe oznaczają zupełnie nowy proces badawczo-rozwojowy i rejestracyjny.
-
Adrian: Który z dwóch leków będących na etapie badań klinicznych jest bardziej zaawansowany? Który z nich może zakończyć się wcześniej?
Bioceltix SA: Najbardziej zaawansowany jest produkt BCX-CM-J dedykowany w leczeniu zmian zwyrodnieniowych stawów i w przypadku tego produktu spodziewamy się pierwszej komercjalizacji.
-
Adrian: Czy spółka wie już gdzie będzie prowadzić badania na pacjentach - stadniny, hodowle, właściciele indywidualni? Jak wygląda wybór takich miejsc?
Bioceltix SA: W chwili obecnej prowadzimy rozmowy z firmą doradczą, która będzie odpowiadać za organizację badania klinicznego. Jesteśmy w trakcie aktywnego poszukiwania partnerów do badania klinicznego u koni. Z uwagi na wymogi prowadzenia badania klinicznego muszą to być jednostki spełniające konkretne wymogi stawiane przez regulatora rynku farmaceutycznego.
-
Gość: Kiedy możemy oczekiwać pierwszego partneringu i o jakich potencjalnie kwotach można myśleć?Czy nie obawiacie się, ze tych dużych graczy jest tak naprawdę kilku z czego dwóch już przeprowadziło M&A więc mogą nie być zainteresowani konkurencyjnym projektem?
Bioceltix SA: Partneringu spodziewamy się w okresie mniej więcej sześciu miesięcy od zebrania wszystkich najważniejszych wyników (marzec-kwiecień), a więc powinno to wypaść w okolicach trzeciego kwartału przyszłego roku. Dla nas potencjalnymi partnerami branżowymi są nie tylko te największe firmy z branży weterynaryjnej, ale też firmy z końca pierwszej dziesiątki, a nawet z pierwszej dwudziestki. Wszystkie te firmy mają odpowiedni potencjał sprzedażowy, czasami jest tak, że niektórzy mniejsi partnerzy są dla nas bardziej interesujący ze względu na swoją specyfikę albo specjalizację. Zawsze jest ryzyko, że partner branżowy zainteresuje się projektem konkurencyjnym, jednak nie identyfikujemy takiego ryzyka jako dużego na podstawie dotychczasowych rozmów.
-
Analityk Fundamentalny: Kilkaset złotych za jedno podanie leku w Polsce czy małe kilkaset EURO w Europie Zachodniej. Czy nie widzicie ryzyka, że będą to zbyt wysokie stawki i niewielu opiekunów zwierząt się na nie zdecyduje?
Bioceltix SA: W ogóle nie identyfikujemy takich ryzyk. Nie zakładamy, że będą to produkty dla wszystkich pacjentów. Są to produkty premium o wyższej cenie, w związku z czym penetracja rynku dla takich produktów jest oczywiście mniejsza. Zakładamy, że na poziomie dużego dystrybutora docelowo penetracja wśród wąskiej grupy pacjentów nie przekroczy 3 proc. i właśnie takiego założenia używamy do wewnętrznych analiz. Dla porównania mogę np. padać, że konkurencyjny produkt Arti Cell Forte (komórki końskie na zapalenie stawów) oferowany obecnie przez BIAH ma w Finlandii cenę detaliczną na poziomie 1200 euro i jest to kwota mniej więcej dwukrotnie wyższa, niż dotychczas zakładaliśmy.
-
Analityk Fundamentalny: Patrząc na to co obiecaliście w IPO to większość została zrealizowana. Wiadomo, że najtrudniejszy jest jednak ostatni krok. Jakie widzicie przed sobą największe wyzwania na kolejne 6 / 12 i 24 miesiące?
Bioceltix SA: Każdy najbliższy etap badawczy jest na swój sposób wyzwaniem. Chcemy jak najszybciej zakończyć badania kliniczne na osteoartrozę u psów, a w przyszłym roku zrealizować badanie kliniczne na atopowe zapalenie skóry oraz badanie kliniczne u koni. Organizacyjnie będzie to pewne wyzwanie, również finansowo, bo będziemy prowadzili dwa badania kliniczne równolegle. W pewnym sensie wyzwaniem będzie również sama rejestracja produktu leczniczego, przypomnę może w tym miejscu, że jako kraj historycznie nie mamy praktycznie żadnych doświadczeń jeśli chodzi o tego typu procesy na poziomie centralnym, europejskim. Dlatego bardzo ważne jest, że bazujemy tutaj na doświadczeniu naszych zagranicznych partnerów, którzy mają na swoim koncie kilkanaście rejestracji oryginalnych leków.
-
Analityk Fundamentalny: Zakładacie przyszłą sprzedaż partnerom branżowym praw do opracowanych produktów leczniczych w postaci umów partneringowych, a jednocześnie oferujecie możliwość produkcję leków na zlecenie partnera w oparciu o własną wytwórnię. Czy to atut w negocjacjach czy jednak trochę pomieszanie dwóch pojęć. Czy duże firmy wet nie mają własnych możliwości produkcyjnych i nie chciałby mieć takiego procesu pod swoją kontrolą?
Bioceltix SA: To jest zdecydowanie atut. Duże firmy nie mają własnego zaplecza produkcyjnego, stworzenie go od zera nie jest takie łatwe i szybkie. Dla dużych partnerów branżowych informacja o tym, że możemy zapewnić zaplecze produkcyjne, jest pozytywna i zachęca do dalszych rozmów.
-
Analityk Fundamentalny: Patrząc na Wasze plany rozwojowe i cash który macie kolejna emisja wydaje się być koniecznością. Stąd proste pytanie: kiedy i jakie rozwodnienie? Czy nie boicie się Panowie, ze w tym tempie szybko utracicie pakiet kontrolny?
Bioceltix SA: Na to pytanie już w zasadzie odpowiedzieliśmy, zachęcamy do zapoznania się z odpowiedzią kilka pytań wyżej.
-
inwestor_2k: Co w Bioceltiksie zmieniło się od czasu przejścia z NC na rynek główny? Czy ułatwiło to np. rozmowy z inwestorami instytucjonalnymi? Pojawiło się jakieś zainteresowanie?
Bioceltix SA: Tak, zdecydowanie mamy łatwiejszy dostęp do inwestorów, również od strony doradców i domów maklerskich mamy większe możliwości. Niestety jeszcze tego nie widać w akcjonariacie, ale tutaj wynika to zdecydowanie z uwarunkowań rynkowych, natomiast mamy nadzieję, że najpóźniej na wiosnę przyszłego roku to się zmieni.
-
akcjonariusz: Jak rysują się perspektywy finansowe? Czy w perspektywie najbliższych dwóch lat spółka będzie potrzebować emisji akcji?
Bioceltix SA: Na podobne pytania już udzieliliśmy odpowiedzi.
-
Gość: Jak wyglądają perspektywy na pierwszą komercjalizację? Kiedy możemy się spodziewać pierwszych przychodów z tego tytuł?
Bioceltix SA: Jeżeli chodzi o część partneringową, to oczywiście nie jest to żadna deklaracja z naszej strony, ale ostrożnie zakładamy, że w przyszłym roku powinny pojawić się jakieś przychody z tego tytułu. Natomiast jeżeli chodzi o regularną sprzedaż naszych produktów, to zakładamy, że będzie to możliwe od drugiego półrocza 2024 roku.
-
Marek: Od debiutu na NC kurs akcji zalicza olbrzymią zmienność. Dlaczego notowania spółki spadły po debiucie na GPW? To kwestia wydarzeń w spółce czy bardziej dekoniunktury na rynku biotechnologicznym?
Bioceltix SA: Wydaje nam się, że nie powinniśmy komentować zachowania kursu. Informacje płynące ze spółki są pozytywne, więc raczej zmienności upatrywalibyśmy w uwarunkowaniach zewnętrznych oraz być może stosunkowo niewielkiej płynności naszych akcji. Wciąż znajdujemy się powyżej ostatniej emisji oraz znacznie powyżej ceny emisyjnej z oferty publicznej w zeszłym roku. Mało jest aktualnie spółek na rynku, które mogą się tym pochwalić.
-
Gość: Witam. Czy na rynku pojawiły się jakieś referencyjne transakcje porównywalne pod kątem partneringu?
Bioceltix SA: Tak, mamy takie transakcje, pokazujemy je w czasie naszych prezentacji. Chodzi szczególnie o przejęcia takich firm jak Nexvet, Aratana czy Kindred.
-
Gość: Czy w ciągu ostatnich miesięcy wystąpiły jakieś znaczące transakcje referencyjne na rynku w kontekście komercjalizacji produktów weterynaryjnych?
Bioceltix SA: Tutaj zwróciłbym uwagę na dwie rzeczy: po pierwsze przejęcie spółki Kindred Biosciences w czwartym kwartale zeszłego roku, była to transakcja za około 440 mln dolarów, jak również dopuszczenie do obrotu dwóch kolejnych przeciwciał monoklonalnych na bóle stawów u psów i kotów, co również miało miejsce w czwartym kwartale zeszłego roku. Obecność na rynku przeciwciał monoklonalnych przeciwbólowych w chorobach stawów u psów i kotów będzie kreowało rynek leczenia osteoartrozy u tych gatunków, a to jest dla nas sytuacja korzystna. Produkty na bazie komórek macierzystych mają bowiem pewną przewagę względem przeciwciał monoklonalnych, mianowicie mają potencjał do leczenia nie tylko objawowego, ale również przyczynowego. Będziemy mogli więc wejść na istniejący rynek z lepszym produktem.
-
Gość: Czy spółka ubiega się obecnie o jakieś dofinansowania, granty?
Bioceltix SA: Aktualnie nie mamy złożonych żadnych wniosków o dotacje, ale planujemy to zrobić w najbliższym czasie. Zakładamy, że w przyszłym roku otrzymamy co najmniej jedną dotację.
-
Gość: Prośba o przypomnienie, jak wygląda kwestia lockupów głównych akcjonariuszy?
Bioceltix SA: Aktualnie lock-upy głównych akcjonariuszy są do maja 2023 roku, przy czym prezes zarządu Łukasz Bzdzion ma lock-up do maja 2024 roku.
-
Marcin: Kiedy planują Państwo rozpocząć pracę nad lekami lub kandydatami na lek na kolejne jednostki chorobowe ?
Bioceltix SA: Mamy w planach uruchomienie nowych projektów związanych z pracami nad nowymi jednostkami chorobowymi i nowymi gatunkami zwierząt (koty). Zresztą w listopadzie 2021 roku ogłosiliśmy aktualizację strategii uwzględniającą nowe projekty. Niestety wybuch wojny w Ukrainie negatywnie wpłynął na rynek kapitałowy co zmusiło nas do odłożenia tych planów do czasu, kiedy sytuacja na rynku pozwoli nam sięgnąć po większy kapitał pozwalający na realizację nowych projektów.
-
Gość: Chciałbym zapytać o wpływ sytuacji makro na waszą działalność. Wojna powoduje problemy z surowcami energetycznymi, a poza tym nadal występują problemy w łańcuchach dostaw. Czy to jakoś wpływa na waszą działalność?
Bioceltix SA: Jeżeli chodzi o energię albo łańcuchy dostaw, to wpływ na naszą działalność jest znikomy. Sytuacja geopolityczna ma natomiast dość duży wpływ na możliwości pozyskiwania finansowania, szczególnie jeżeli chodzi o inwestorów instytucjonalnych.
-
Werka: Wysoka inflacja i stopy procentowe sprawiają, że Polacy, ale nie tylko, mają mniejszy dochód rozporządzalny, czyli stać ich zwyczajnie na mniej. Wydaje się, że wydatki na drogie leki dla pupili będą ograniczane, ponieważ nie są wydatkami pierwszej potrzeby. Czy obserwujecie takie trendy na rynku?
Bioceltix SA: Nie, nie boimy się takich efektów. Trendy społeczne na rynku zwierząt towarzyszących są aktualnie takie, że bardzo mocno wspomagają naszą działalność i strategię. W wielu przypadkach wydatki na zwierzęta towarzyszące mają pierwszeństwo względem innych pozycji budżetowych. Ta sytuacja nie ulegnie zmianie w najbliższym czasie, dlatego że do głosu zaczynają dochodzić coraz młodsze pokolenia, dla których dobrostan zwierząt jest niezwykle istotny. Ewentualne zawirowania na tym polu będą buforowane stosunkowo niewielkim udziałem naszych produktów w rynku, proszę pamiętać, że są to produkty premium o dość wysokiej cenie detalicznej, dlatego nie zakładamy, że każde zwierzę będzie leczone naszymi produktami. Myślę, że założenia o docelowej penetracji rynku są dość bezpieczne i uwzględniają już ewentualne zawirowania makroekonomiczne.
-
Werka: Obecność na rynku głównym to znacznie więcej obowiązków niż notowanie na New Connect. Znam więc wady, a chciałabym dowiedzieć się jakie są zalety dla spółki, dlaczego zdecydowaliście się na ten krok, jakiego efektu oczekiwaliście i czy jesteście zadowoleni z dotychczasowych efektów.
Bioceltix SA: Założenie było takie, żeby mieć znacznie lepszy dostęp do inwestorów instytucjonalnych. I rzeczywiście ten dostęp jest, liczba inwestorów instytucjonalnych potencjalnie zainteresowanych inwestycją w taką spółkę jak nasza znacznie się zwiększyła, natomiast sytuacja makroekonomiczna nie sprzyja takim rozmowom, podobnie zresztą jeśli chodzi o ujemne saldo wpłat i umorzeń do funduszy. Ten potencjał jest, ale musimy jeszcze chwilę poczekać na jego pełne wykorzystanie. Myślę, że to ulegnie zmianie na lepsze na wiosnę przyszłego roku.
-
Analityk Fundamentalny: Prośba o przybliżenie kwestii ochrony pqtentowo-licencyjnej. Czy tutaj sa jakieś inne regulacje niż w wypadku patentowania leków, cząsteczek?
Bioceltix SA: Aktualnie nie ma już możliwości objęcia ochroną patentowa komórki macierzystej jako aktywnej substancji farmaceutycznej. Wynika to z tego, że najstarsze patenty dla ludzi w tym obszarze wygasły i trafiły do stanu techniki. Cały szlak technologiczny i specyfikacja naszych produktów chronione są jako tajemnica przedsiębiorstwa. Mamy możliwość ochrony patentowej dla poszczególnych elementów technologii, ale nie robimy tego ze świadomego wyboru, nie chcemy ułatwiać pracy naszej potencjalnej konkurencji. Mało osób wie bowiem, że w dokumentacji patentowej należy opisać dane rozwiązanie tak szczegółowo, aby dowolny ekspert w danej dziedzinie mógł to rozwiązanie samodzielnie odtworzyć. Zatajenie jakiegokolwiek szczegółu może stanowić podstawę do uchylenia takiego patentu. Jeżeli mówimy więc o elementach technologii realizowanych w laboratorium, to taka ochrona patentowa mogłaby być po prostu mało skuteczna, bo my tego nie widzimy. Dlatego tajemnica przedsiębiorstwa jest tutaj optymalna. Spółka ma obecnie cztery zgłoszenia patentowe, rozważamy również zgłoszenie do ochrony kolejnych wynalazków, ale robimy to bardzo ostrożnie, uważnie i bez pośpiechu.
-
Analityk Fundamentalny: 6 miesięcy od marca 2023 do partneringu. To brzmi dość ciekawie i interesująco, jednak trochę optymistycznie patrząc na to jak długo zabrały różnego typu partneringi jak w Scope Fluidics czy kiedyś w Ryvu. Czy Pan Prezes nie jest to jednak zbyt optymistyczny? Samo negocjowanie umowy swoje zabiera, a przecież jest standardowa inercja związana z dużymi molochami zagranicznymi??
Bioceltix SA: Dziękujemy za ten sceptycyzm, oczywiście jest tutaj dużo racji, ale to by była prawda, gdybyśmy zaczynali te rozmowy całkowicie od zera. Proszę pamiętać, że te rozmowy już się toczą od pewnego czasu, w wielu przypadkach omówiliśmy całą technologię i potencjał rynkowy, w związku z czym nie będziemy zaczynali tych rozmów od początku. Stąd wynikają takie skale czasowe, jakie podaliśmy.
-
zgred: "dzięki" obecnej bessy wycena spółki zrobiła się dość interesująca... czy można spodziewać się, że zaczną Państwo (np. zarząd) nabywać akcje Bioceltixu na giełdzie?
Biocelticx SA: Ja osobiście (Paweł Wielgus) rozważam taki zakup, przy czym jeżeli do niego dojdzie, to będę się starał raczej wziąć udział w emisji, tak żeby środki trafiły do spółki. Ponieważ mam obowiązki informacyjne w tym zakresie, to oczywiście proszę śledzić raporty bieżące, stamtąd wszystkiego się Państwo dowiecie.
-
Bioceltix SA: Dziękujemy Państwu za wszystkie pytania, obecność na prezentacji i niezmiennie dużą aktywność. Zapraszamy do śledzenia dalszych postępów w rozwoju naszej spółki. Pozdrawiamy serdecznie - Łukasz Bzdzion, Paweł Wielgus.
-
moderator: Ja również w imieniu redakcji StockWatch.pl serdecznie dziękuję za ciekawą dyskusję i zapraszam na kolejne czaty
