-
Moderator: Witam na czacie inwestorskim z dr n. med. Szymonem Korzekwą, prezesem oraz Adamem Rusinem, członkiem zarządu spółki BrainScan. Zapraszam do zadawania pytań związanych z dotychczasowymi działaniami oraz wynikami spółki.
-
Moderator: Przypominam zasady organizacyjne czata: pytania są przesyłane najpierw do moderatora. Publikowane są pytania wybrane przez Gościa czata wraz z odpowiedziami. U dołu ekranu kolejkowane są u każdego użytkownika jego pytania. Moderator może odrzucić pytanie niezgodne z regulaminem.
-
Moderator: Informacja dla dziennikarzy relacjonujących przebieg czata: wykorzystanie cytatów z dzisiejszej rozmowy w Państwa materiałach redakcyjnych wymaga podania źródła. W razie pytań czy wątpliwości prosimy o kontakt: biuro@stockwatch.pl
-
Moderator: Już można zadawać pytania, na które przedstawiciele spółki odpowiedzą tekstowo po zakończeniu prezentacji wideo. W razie problemów z wyświetlaniem odpowiedzi prosimy o odświeżenie strony. Uczestników zachęcamy też do udostępniania czatu i komentowania jego przebiegu w mediach społecznościowych z hasztagiem #czatStockWatch
-
Bartek: Jak skonstruowana jest umowa? Zarabiacie "abonamentowo" (szpital płaci za system np. miesięcznie) czy od liczby przeprowadzonych badań?
Brainscan SA: Jesteśmy elastyczni w kwestii finansowania naszych usług - staramy się dopasować do potrzeb klienta, dlatego dopuszczamy następujące metody rozliczeń: pay per use (~2EUR/analiza), ryczałt, licencja oraz subskrypcja. Kwoty ustalane są indywidualnie z każdą jednostką medyczną, na podstawie ilości przetwarzanych przez nich badań, długości umowy komercyjnej etc.
-
Gość: Witam. Komercjalizacja już jednego takiego systemu to spore wyzwanie, a przecież Brainscan to nie jest duża firma. Dlaczego przysłowiowo chcecie łapać kolejną srokę za ogon? Czy to wynika z ograniczeń rynku dla Brainskan CT? Zakładacie jakiś potencjał i wiecie że więcej się z tego nie wyciśnie więc chcecie rozwijać kolejny system?
Brainscan SA: Rozwijanie istniejących i wprowadzanie nowych funkcjonalności nie wynika z nasycenia rynku, a właśnie z jego rosnących potrzeb. Nowy projekt nie jest też “kolejną sroką”, a ciągłym rozwijaniem w strategicznego kierunku jak najpełniejszego wsparcia lekarzy w diagnostyce mózgu. BrainScan realizując nowe, innowacyjne pomysły, zamierza stale rozszerzać możliwości istniejącego systemu BrainScan CT. Rozszerzając możliwości o nowe modalności damy lekarzom jeszcze większe wsparcie. Rynek, jak zostało to ujęte w prezentacji, jest naprawdę duży, na całym świecie rocznie wykonywanych jest ponad 120mln badań tomografii komputerowej mózgu i jako spółka chcemy możliwie pokrywać jak najlepiej potrzeby tego rynku - w związku z tym również planowane nowe modalności i wykrywane patologie.
-
Miro: Jaki jest średni przychód na jedną umowę komercjalizacyjną?
Brainscan SA: Przychód z umowy komercyjnej jest uzależniony od wielu czynników, tj. uzgodnionej ceny, modelu rozliczania (pay per study vs. abonament/ryczałt), potencjału danego ośrodka, czasu trwania umowy czy wybranego kanału sprzedaży. Wartość średnia będąca pochodną wszystkich ośrodków (i tych zaawansowanych i tych początkowych) ulega dynamicznej zmianie. Będąc w początkowej fazie komercjalizacji podawane wartości są niereprezentatywne. Dane bliżej oddające potencjał to liczba badań na ośrodek (tu mamy większą bazę statystyczną). Obecnie, dla centrów generujących 80% badań w okresie 1-10.2024 wynosi ona ponad 1 700 badań miesięcznie.
-
Doc: Witam, jak wygląda kwestia odpowiedzialności za ew. błędy? Wiem, że to lekarz podejmuje decyzję, ale czy może w jakichś przypadkach przenieść ja na system/spółkę, jesli pojawiłby sie błąd w analizie zdjęć?
Brainscan SA: Wynik analizy systemu BrainScan CT nie jest diagnozą. Stanowi drugą opinię dla lekarza - jest wsparciem w procesie diagnostycznym. Ostateczna decyzja w kwestii leczenia pacjenta zawsze leży po stronie specjalisty. BrainScan CT jest wyrobem medycznym i podlega ściśle pod wymogi MDR. Użytkownicy są świadomi metryk systemu, z których wynika jego czułość i swoistość dla każdej wykrywanej przez system patologii, które w jasny sposób określają jak często błędy mogą wystąpić.
-
Gość: Jak ocenia Pan szanse na przekucie umowy z Aidoc Medical na realne przychody?
Brainscan SA: Aidoc współpracuje z ponad 1000 podmiotów medycznych na całym świecie, analizując ~2 000 000 badań każdego miesiąca. BrainScan CT jest doskonałym uzupełnieniem portfolio Aidoc. Jesteśmy przekonani, że nasza współpraca przyniesie realne korzyści finansowe dla obu stron.
-
sasky: Giełdowy Synektik stał się dystrybutorem waszego konkurenta - Qure.ai. Czy zabiegaliście o współprace z tą spółką?
Brainscan SA: Na rynku polskim rozwijamy własną sprzedaż bezpośrednią, ale jesteśmy otwarci na wszelką współpracę, która nie wiąże się z wyłącznością i pozwala się rozwijać.
-
Gość: Czy infografikę da się opatentować?
Brainscan SA: Tak, obecnie spółka czeka na zatwierdzenie patentu w amerykańskim biurze patentowym. Numer zgłoszenia: 18/743,666
Tytuł: PATHOLOGICAL ANOMALY DETECTION IN DICOM IMAGES AND GENERATION OF A SUMMARY IMAGE
-
Gość: W jaki sposób pozyskujecie dane do szkolenia modelu? Czy są to tylko zdjęcia wykonane w jednostkach, w których już wdrożony jest system, czy są jakieś inne źródła?
Brainscan SA: Możliwości pozyskiwania danych są przeróżne, zaczynając od współpracy naukowej, poprzez zakup plików danych od firm i instytucji specjalizujących się w przygotowaniu takich baz. Najważniejszy aspekt to wysoka jakość tych danych i odpowiednia ich identyfikacja pod kątem danych treningowych, a także możliwie jak największa różnorodność danych.
-
Piotr Sagulski: Od kogo i w jaki sposób spółka pozyskuje dane do uczenia algorytmów? Jak szacowano wartość tego zbioru na 10 MLN EUR?
Brainscan SA: Dane obrazowe pozyskiwane były przez wiele lat z przeróżnych źródeł, zaczynając od współpracy naukowej, poprzez zakup plików danych od firm i instytucji specjalizujących się w przygotowaniu takich baz. Szacunek wartości zbioru powstał w oparciu o obowiązujące na świecie ceny badań wysokiej jakości.
-
sslaw: Czy zamierzają Państwo rozszerzać listę urządzeń z których dane będą mogły być analizowane? Np. EEG lub NIRS?
Brainscan SA: Na obecną chwilę ze względu na bogactwo metod diagnostycznych w obrębie tomografii komputerowej zamierzamy pozostać w obszarze CT, jednak rozszerzając działania o kolejne metody obrazowania CT oraz wykrywane patologie.
-
Andrzej: Jaki jest rząd wielkości kosztów takiego systemu dla szpitala? Czy polskie szpitale na to stać, czy celujecie w rynki zagraniczne?
Brainscan SA: W obecnym momencie stosujemy różne metody rozliczeniowe, jednak średni koszt jednego badania dla jednostki medycznej wynosi około 2 euro. Oszczędności, jakie niosą rozwiązania AI w diagnostyce obrazowej, zarówno na poziomie szpitala, jak i na poziomie systemowym, utwierdzają w przekonaniu, że przyszłość polskiej medycyny będzie pod znakiem AI.
-
Fiszer: Z czego wynikaja tak duze planowane koszty do 2026?
Brainscan SA: Koszty zostały zaplanowane zgodnie z przyjętą strategią na lata 2025-26.
W 2026 nacisk będzie położony na:
- globalna ekspansja: pozyskiwanie klientów na nowych rynkach,
- ciągłe powiększanie bazy badań treningowych modelu Brainscan CT,
- rozbudowa modelu w kierunku możliwości analizy badań TK z użyciem kontrastu,
- inwestycja w wejście na rynek USA (certyfikacja FDA i koszty komercjalizacji),
- konsekwentna budowa ewidencji medycznej (badania kliniczne, efektywnościowe i inne potwierdzone publikacjami w literaturze naukowej),
- skalowalność: zwiększenie mocy obliczeniowej systemu do potencjału przetwarzania 1 miliona badań miesięcznie.
-
Andrzej: Jak rozumiem w tej chwili skupiacie się na wdrożeniach, pozyskiwaniu danych i rozwoju modelu. Dla inwestorów kluczowe są jednak wyniki. Kiedy mogą pojawić się przychody, a kiedy zyski?
Brainscan SA: Spółka generuje już przychody, a w 2025 roku planuje je znacząco zwiększyć. Taka dynamika jest skutkiem dużych inwestycji w nawiązywanie kontaktów z potencjalnymi klientami, budowanie partnerstw, wdrożenia testowe i badania pilotażowe. Zwiększając w roku 2025 skalę inwestycji w te aktywności dążymy do uzyskania rentowności w roku 2026.
-
Gość: Czy do działania systemu potrzebny jest stały dostęp do internetu? Jak duże są ilości przesyłanych danych? Może wchodzę za bardzo w szczegóły, ale upload kilkuset zdjęć w wysokiej rozdzielczości na "zwykłym" łączu zajmie sporo więcej niż 3 minuty.
Brainscan SA: W przypadku analizy obrazów na naszych serwerach zdalnych, konieczne jest łącze internetowe. Całe badanie TK osiąga średni rozmiar 200MB. Właśnie ze względu na konieczność przesłania badania, zwrócenie wyniku analizy zajmuje aż 3 minuty. Szpitale zazwyczaj dysponują łączami o odpowiedniej prędkości transferu. Wyjątkiem są sytuacje, na przykład w szpitalach frontowych na Ukrainie, gdy czas ten wydłużał się z powodu problemów z połączeniem. W takich wypadkach rozwiązaniem jest instalacja w infrastrukturze klienta, gdzie czas analizy to zaledwie kilkanaście sekund.
-
Gość: Dlaczego w lato osiągneliście lokalny szczyt analizowanych badań? Dlaczego ta liczba spada?
Brainscan SA: Jak pokazano w prezentacji, liczba przeprowadzonych analiz, posiada lokalne amplitudy. To naturalna tendencja i nie zaburzają one generalnej tendencji wzrostowej. Zdarzają się miesiące, gdy wykonywanych jest więcej badań, występują problemy techniczne po stronie systemów szpitalnych, bądź występują inne warunki zewnętrzne wpływające na lokalne spadki i wzrosty. Nie ma mają jednak wpływu na ogólną tendencję, która jest ewidentnie rosnąca.
-
Elżbieta: Czy wasza konkurencja, którą pokazano na slajdzie, jest obecna na giełdzie? Ich raporty są dostępne publicznie?
Brainscan SA: Według naszej wiedzy, żadna z tych firm nie jest notowana na giełdzie. Nie mamy także dostępu do ich raportów finansowych (jako prywatnych firm).
-
Marek: Jakie widzą Państwo na ten moment zagrożenia dla swojego produktu?
Brainscan SA: Jak każdy startup potrzebujemy wsparcia finansowego na początku naszej drogi do komercjalizacji. Widzimy, że nasz system przynosi realną pomoc zarówno dla pacjentów jak i lekarzy. Aby mógł on stać się ogólnodostępny musimy przejść określoną ścieżkę od certyfikacji, przez promocję (sprzedaż + marketing), pozyskiwanie dowodów naukowych etc - jest to niestety kosztowny proces.
-
Gość: Kiedy spółka będzie rentowna?
Brainscan SA: Dążymy do BEP do końca 2026.
-
Marek: Dzień dobry Jakie widzą Państwo możliwości zarabiania na tej technologii, jaki jest "docelowy" model? Sprzedają Państwo to do szpitali, czy działają jako instytut outsorcingowy?
Brainscan SA: Rynek CT na świecie to 360 mln badań rocznie, z czego około 35% stanowią badania mózgu. Rok do roku obserwujemy wzrost tej wartości o około 6% (CT to jedna z najpopularniejszych metod diagnostycznych). Pozyskanie nawet niewielkiej części tego rynku gwarantuje przychody na bardzo wysokim poziomie. Preferowany model to współpraca ze szpitalami poprzez sprzedaż bezpośrednią, poprzez dystrybutorów oraz poprzez platformy typu marketplace.
-
Marek: Czy ta dotacja jest pewna? Są Państwo w fazie podpisywania, sporządzania umowy, co jeśli ona jakimś cudem nie przejdzie? (Dotacja) Dziękuje ogromnie za Państwa czas, Pozdrawiam
Brainscan SA: Ewentualne środki pochodzące z dotacji przeznaczone są na precyzyjnie opisane we wniosku prace badawczo-rozwojowe i internacjonalizację powstałego wyrobu. Jest to niezwykle ciekawy i innowacyjny projekt, ale wymagający zewnętrznego finansowania. Jeśli zaistnieją okoliczności uniemożliwiające jego realizację z przyznanej dotacji, będziemy starać się pozyskać finansowanie z innych źródeł.
-
Pytanie: Panie Prezesie, zastanawiam się, dlaczego w dobie gorączki AI na waszym pokładzie nie ma dużego funduszu inwestycyjnego, takiego który spokojnie sfinansowałby rozwój przez następnych 5-10 lat? Na czym polega haczyk, albo szkopuł?
Brainscan SA: Wśród naszego akcjonariatu znajdują się tego typu instytucje. Widzimy w takiej współpracy ogromny potencjał, dlatego pracujemy nad pozyskaniem partnerów strategicznych, którzy będą pełnić analogiczną rolę.
-
inwestor2k: Ile umów na pilotaż macie obecnie?
Brainscan SA: Na dzień dzisiejszy większość z naszych instalacji ma charakter pilotażowy.
-
Jarek: Dzień dobry, mam pytanie dot. umów na system BCT. Ile umów komercyjnych macie podpisanych i ile czasu zajęło pozyskanie ich? Ciekaw jestem jak wygląda taki proces- udostępniacie pilotaż (na jak długo) a potem jeśli wszystko jest "ok" konwertujecie umowę na komercyjną?
Brainscan SA: Aktualnie jesteśmy na etapie konwertowania umów testowania/pilotażowych na umowy komercyjne. W przypadku wdrażania tak innowacyjnych rozwiązań, etap udowadniania użyteczności wydaje się nieodzowny. Na naszym etapie, dopiero kilka umów zostało przekształconych w finansowe, natomiast około połowa umów jest oparta na szerszej współpracy. W przypadku podstawowego testowania, wystarczającym okresem jest 3-6 miesięcy.
-
Gość: Na tym etapie wasz przekaz marketingowy to pomoc lekarzowi, ale w kolejnym kroku chcecie stworzyć już system zastępujący radiologa. Czy spotykacie się z obawą o zastąpienie ludzi przez AI oraz oporem przed wdrożeniem systemu?
Brainscan SA: Naszym celem nie jest zastąpienie lekarza radiologa, a zapewnienie systemu wspierającego jego pracę, być może również poprzez automatyczne generowanie raportów, co skróci czas pracy o długotrwałe wpisywanie opisu badania. Ostateczna decyzja w kwestii leczenia pacjenta i poprawności prezentowanego wyniku nadal należeć będzie do specjalisty.
Jednocześnie lekarze są coraz bardziej świadomi zastosowania narzędzi AI i korzyści z tego płynących. Zdają sobie sprawę, że systemy nie zabiorą ich pracy, a jedynie ją ułatwią i usprawnią.
Nasz system tworzony jest z myślą o stałej pomocy lekarzowi, wspierając go pod każdym kątem w każdej godzinie dyżuru. Oczywiście niektórzy podchodzą do nowinek technologicznych z rezerwą, natomiast ich podejście zmienia się, gdy zaczynają używać systemu na własną rękę i odczuwają jego zalety w trakcie codziennego dnia pracy.
-
Brainscan SA: Serdecznie dziękujemy za wysłuchanie informacji o Brainscan SA oraz za ciekawą dyskusję w ramach czatu. Mamy nadzieję, że wzbudziliśmy Państwa ciekawość i spotkamy się wkrótce.
-
Moderator: Ja również w imieniu redakcji StockWatch.pl serdecznie dziękuję za ciekawą dyskusję i zapraszam na kolejne czaty.