-
moderator: Witam na czacie inwestorskim z Rafałem Prejsnarem, wiceprezesem CHC-Cannabis HealthCare SA.
-
moderator: Tematem wirtualnego spotkania będzie przedstawienie planów spółki ze szczególnym uwzględnieniem trwającej emisji akcji.
-
moderator: Przypominam zasady organizacyjne czata: pytania są przesyłane najpierw do moderatora. Publikowane są pytania wybrane przez Gościa czata wraz z odpowiedziami. U dołu ekranu kolejkowane są u każdego użytkownika jego pytania. Moderator może odrzucić pytanie niezgodne z regulaminem.
-
moderator: Informacja dla dziennikarzy relacjonujących przebieg czata: wykorzystanie cytatów z dzisiejszej rozmowy w Państwa materiałach redakcyjnych wymaga podania źródła. W razie pytań czy wątpliwości prosimy o kontakt: biuro@stockwatch.pl
-
moderator: Już można zadawać pytania. W razie problemów z wyświetlaniem odpowiedzi prosimy o odświeżenie strony. Uczestników zachęcamy też do udostępniania czatu i komentowania jego przebiegu w mediach społecznościowych z hasztagiem #czatStockWatch
-
Patryk Skiepko Woźnica: Kiedy plan wejsc na Newconnet lub Gpw?
Rafał Prejsnar: Planowany debiut na NewConnect to 2026 r.
-
AT: Jakiego poziomu marży handlowej się spodziewacie?
Rafał Prejsnar: Aktualnie pracujemy na marży około 40%, natomiast mamy zagwarantowaną od producenta na poziomie min. 28%.
-
Gość: Jaki będzie podział marży handlowej pomiędzy CHC i Redpharma?
Rafał Prejsnar: CHC nie dzieli się z marżą z Red Pharma w obszarze medycznej marihuany natomiast przy pozostałych lekach będzie to 75% dla CHC i 25% marży dla Red Pharma.
-
Gość: Czy staracie się o objęcie refundacją terapii wspomagającej marihuaną?
Rafał Prejsnar: Refundacja ogranicza w pewien sposób elastyczność cenową i marże, limituje jej maksymalny poziom do dystrybutorów i nie jest to najbardziej efektywna strategia na początek naszego biznesu.
-
Gość: Panowie, kiedy Wasz partner rozpoczął sprzedaż w Niemczech? Ile opakowań sprzedał od tamtej pory i jaką średnią sprzedaż miesięczną ma na tę chwilę?
Rafał Prejsnar: PharmaCann rozpoczął sprzedaż w Niemczech od czerwca 2022 roku do tej pory było już kilka dostaw, sama wartość sprzedaży na tą chwilę jest informacją wrażliwą dla spółki PharmaCann.
-
Yaro: Czy może pan szerzej opisać mechanizm gwarancji marży?
Rafał Prejsnar: W naszej umowie z producentem mamy zagwarantowany minimalny poziom 28%. Producent zagwarantował nam zejście z ceną zakupu w przypadku gdyby cena sprzedaży nie gwarantowała takiego poziomu.
-
Gość: Ile wynoszą w kolejnych latach planowane koszty wynagrodzeń i na ile osób się rozkładają w każdym z tych okresów?
Rafał Prejsnar: Koszty wynagrodzeń stanowią ok. 70% kosztów operacyjnych, a koszty te na poszczególne lata to: 4,1 M za 2023. 5,1 M za 2024 i 5,4 M w 2025.
-
Gość: Jak do tej pory wyglądają zapisy? Na jaki procent oferty macie już popyt?
Rafał Prejsnar: Wzorem dużych IPO wyniki emisji i ewentualną stopę redukcji zapisów podamy po ich zakończeniu. Zwracam jednak uwagę, że jesteśmy dopiero na początku naszego Road Show. Plan działań promocyjnych spółki zakłada współpracę z mediami inwestorskimi i medycznymi oraz spotkanie stacjonarne, które odbędzie się w Warszawie.
-
MD: Ile leków wprowadziliście na rynek do tej pory? Przy ilu takich projektach braliście udział jako managerowie?
Rafał Prejsnar: W MSD zajmowałem się sprzedażą leków na receptę jako Manager Sprzedaży a jako Manager Business Development miałem okazję uczestniczyć we wprowadzeniu kilku leków z obszaru onkologii, szczepionek czy kardiologii czy pulmonologii.
-
Gość: Jakie macie pomysły na finansowanie biznesu jak ta emisja sprzeda się tylko w połowie tak dobrze jak oczekujecie? Przy obecnym poziomie stóp procentowych kredyt chyba odpada? Z resztą w związku z brakiem pozytywnej historii finansowej szanse jego uzyskania też nie wydają się duże. A zatem co?
Rafał Prejsnar: W przyszłości planujemy finansować działalność faktoringiem, gdyż mamy wśród odbiorców duże sieci aptek oraz renomowanych poddystrybutorów.
-
MD: Czy obecne problemy z dostępnością MST zostaną rozwiązane przez terapię fentanylem, czy może otwiera się rynek dla Was?
Rafał Prejsnar: Jeżeli patrzymy na rynek i sprzedaż suszu z THC widzimy bardzo duży wzrost sprzedaży od kilkunastu tygodni. Oceniamy, że może być to spowodowane brakiem odpowiedniej dostępności MST. Oceniamy to jako dodatkową szansę ale niekoniecznie core biznesu. Projekt ma inne podstawy fundamentalne.
-
Gość: Mieliście już rozmowy z instytucjami finansowymi na temat wejścia do akcjonariatu?
Rafał Prejsnar: Tak, mieliśmy pierwsze rozmowy dotyczące objęcia poniżej 20% akcji przez zagraniczny fundusz. Stąd zapis TAG ALONG, żeby inwestorzy mogli dołączyć do tej transakcji, gdyby do niej doszło w przyszłości.
-
MD: Czy terapia medyczną marihuaną ma charakter wyłącznie wspomagający, czy stosuję się ją gdzieś jako wyłączny środek przeciwbólowy?
Rafał Prejsnar: Terapia medyczną marihuaną na tą chwilę ma dwa zastosowania
1. Ma charakter dodatkowego leczenia do aktualnej terapii pacjenta. Ponad 50% pacjentów przy aktualnym leczeniu nie osiąga w pełni poprawy dyskomfortu bólu. Przy zwiększeniu dawki leków pojawią się bardzo często działania niepożądane, dlatego zasadnym wydaje się dołączenie leczenia w obszarze innych receptorów bólowych i tutaj właśnie jest miejsce na medyczną marihuanę.
2 To miejsce gdzie jako główny składnik może być wykorzystywana do tworzenia leków recepturowych jak; czopki, maści czy kremy do stosowania przy Atopowym zapaleniu skóry czy łuszczycy.
-
MiTo: Jakie macie, a w zasadzie dostawca ma produkty w kolejce do rejestracji? Na jakie wskazania chorobowe?
Rafał Prejsnar: Aktualnie wprowadzamy dwa produkty z THC czyli 5% THC i 10% THC. W procesie rejestracji mamy jeszcze 4 produkty medycznej marihuany, które będą kierowane do pacjentów np. z epilepsją czy HIV (produkty będą posiadać różny stosunek THC do innych kannabinoidów).
-
Yaro: Dlaczego na polskim rynku brakuje medycznej marihuany? To ze względu na to, że sprzedaje się ją tutaj tanio, czy może są trudności natury regulacyjnej?
Rafał Prejsnar: Jest wiele powodów np.
1. rejestracja, to bardzo skomplikowany proces który trwa latami w związku z czym jest po prostu bardzo mało firm w rynku
2. Każda z tych firm ma pewne ograniczenia produkcyjne, sprzedają na wiele krajów.
3. Susz jest trudniejszą formą do utrzymania parametrów jakościowych w związku z czym jest bardzo krótki okres na dostawy i dystrybucję.
-
Gość: Wygląda na to, że obydwaj Panowie wnoszą know-how do projektu. Z czego wynika zatem taka dysproporcja w posiadanych udziałach w spółce?
Rafał Prejsnar: Łukasz Maciejewski ponosił przez kilka lat główne koszty utrzymywania biznesu. Ja dołączyłem finansowo do projektu kilka miesięcy temu, choć wspieram cały proces od 2019 roku.
-
Gość: Macie doświadczenie w branży leków, ale nie widzę specjalisty od finansów, czy giełdy, na której planujecie zadebiutować. Czy planujecie zatrudnienie profesjonalnego CFO?
Rafał Prejsnar: W RN spółki zasiada specjalista finansowy Tomasz Gąsior natomiast przy wejściu na NC wymagany jest autoryzowany doradca, którego naturalnie planujemy wybrać.
-
Gość: Czy są jakieś spółki porównawcze do Was? Na jakich wskaźnikach EV/EBITDA są wyceniane ?
Rafał Prejsnar: Bezpośrednio porównywalnych spółek nie mamy, bo większość podmiotów zagranicznych to producenci, natomiast hurtownie farmaceutyczne, którą faktycznie jesteśmy zajmują się w znacznym stopniu sprzedażą leków refundowanych, co ogranicza marżę. Naszym zdaniem należy przyjąć EV/EBITDA na poziomie minimum 10, bo takie poziomy mają spółki wzrostowe.
-
MiTo: Panowie, projekt może i ciekawy, ale dlaczego sprzedajecie to tak drogo? Jeśli wziąć założenia jakie realizują fundusze PE/VC i wymagany IRR (30%) to maksymalna wycena post IPO to 20 MPLN, czyli przed emisją kilkanaście MPLN. Skąd tak duże oczekiwania finansowe?
Rafał Prejsnar: Oczekiwane stopy zwrotu funduszy to efekt ryzyka jakie ponoszą przy inwestycji w startupy, a my takim nie jesteśmy, bo mamy zweryfikowany produkt, wiedzę i doświadczenie. Dodatkowo nasza wycena potwierdzona przez biegłego to 34,4 mln zł, a kwota ta nie uwzględnia przyspieszenia budowy drugiego filaru działalności.
-
Gość: Z czego wynika oczekiwany, skokowy wzrost sprzedaży w roku 2026?
Rafał Prejsnar: Plan zakłada wprowadzenie do sprzedaży suszu w dwóch wariantach, który PharmaCann aktualnie rejestruje. Prognoza finansowa nie zawiera ekspansji zagranicznej.
-
juniorAccount: Dzień dobry, na rynku jest wiele firm, które postanowiły skorzystać z crowdfundingu oraz popularności konopii, jak Panowie oceniacie ryzyka związane z produkcją? Czy medyczna marihuana staje się w Polsce popularna i czy jest przede wszystkim zalecena przez lekarzy?
Rafał Prejsnar: Świadomie zdecydowaliśmy się na inny model prowadzenia emisji akcji. Nie korzystamy z platformy crowd, czy nie oferujemy pakietów korzyści. Wspólnie z doradcami prawnymi i finansowymi staraliśmy się przygotować ofertę dla inwestorów profesjonalnych, co znajduje odzwierciedlenie m.in. w szczegółowości dokumentu ofertowego, czy mechanizmach ochrony inwestorów, niespotykanych raczej w emisjach crowdowych.
Akcentujemy również naszą odmienność od firm oferujących produkty konsumenckie z CBD. My działamy na rynku marihuany medycznej. Mówimy o dokładnie zbadanych produktach leczniczych wydawanych na receptę. Ze względu na zawartość środków odurzających, obrót nimi wymaga spełnienia szeregu wymagań i pozyskania odpowiednich pozwoleń.
Tak, już teraz obserwujemy bardzo duże zainteresowanie lekarzy stosowaniem medycznej marihuany i widzimy potencjał do wzrostu. Przekonanie lekarzy i pacjentów do stosowania leków z THC wymaga zbudowania świadomości istnienia produktu, możliwości jego zastosowania i przełamania nieprawdziwych stereotypów. Płynna forma oferowanych leków ma ułatwić to zadanie.
-
Gość: Czy spółka planuje program motywacyjny, a jeśli tak to o jakich warunkach mówimy?
Rafał Prejsnar: Na tę chwilę nie mamy programu motywacyjnego opartego o akcje, choć jesteśmy świadomi, że może być skuteczny. Nie wykluczamy wprowadzenia go w przyszłości.
-
Gość: Czy obecni właściciele podpisali jakieś umowy lock-up? Na jakich warunkach ?
Rafał Prejsnar: Tak, wszyscy akcjonariusze mają podpisane umowy lock-up, w postaci zakazu zbywania akcji 12 miesięcy od momentu debiutu (dopuszczenia akcji do obrotu).
-
Yaro: Jak duża była w zeszłym roku (albo tym roku YTD) sprzedaż suszu na polskim rynku? Macie takie dane?
Rafał Prejsnar: IMS (międzynarodowa firma monitorująca sprzedaż leków) nie podaje dokładnie takiej informacji z uwagi na fakt, że cały system liczenia sprzedaży medycznej marihuany z obszaru tworzenia leków recepturowych na poszczególne kategorie nie jest jeszcze liczony i dostosowany. Wszystkie dane są orientacyjne. My posługujemy się informacjami od poddystrybutorów, od których mamy informacje o miesięcznej i dziennej sprzedaży. W niedalekiej przyszłości system liczenia będzie udoskonalany.
-
Gość: Jak kształtują się ceny sprzedaży suszu na rynku polskim i niemieckim? Czy w którymś z krajów gdzie legalna jest marihuana medyczna przewagę zdobyły oleje, czy dominującą pozycję ma jednak susz? Jakie rozkładu rynku spodziewacie się w Polsce?
Rafał Prejsnar: Generalnie cena medycznej marihuany na rynku niemiecki jest nieco wyższa niż w Polsce, natomiast medyczna marihuana w postaci olejów dopiero zaczyna budować swoją historie dlatego, że do tej pory właściwie nie było dostępnych takich produktów.
-
Gość: Jakie macie terminy płatności w umowach z dystrybutorami i dostawcą? Na ile kwotowo lub liczbowo szacujecie operacyjny zapas produktu?
Rafał Prejsnar: Wszystkie umowy z dystrybutorami zawierają termin płatności nie dłuższy niż 30 dni. Nasze rozliczenia z dostawcą mają dłuższy termin płatności, co daje nam skrócenie cyklu operacyjnego. Jeśli chodzi o zapas to planujemy go utrzymywać na poziomie gwarantującym miesięczną sprzedaż.
-
MiTo: Kiedy według założeń spółka mogłaby się pierwszy raz podzielić zyskiem w formie dywidendy?
Rafał Prejsnar: Nasz plan finansowy zakłada, że przez pierwsze 3 lata zyski będziemy przeznaczać w pełni na kapitał obrotowy. Dopiero od 2026 roku rozważamy pierwszy moment na rekomendowanie i uchwalenie dywidendy.
-
Gość: Co uważacie za największe ryzyko projektu?
Rafał Prejsnar: Największe ryzyko widzimy w obszarze regulacyjnym, choć trzeba dodać, że trend zmiany na polskim rynku ma w ostatnich latach korzystny charakter - idą w kierunku dalszej liberalizacji.
-
Torque: Waszą główną "wartością" jest wyłączna umowa z Pharmacann. Będę wdzięczny za więcej szczegółów. Na ile lat została zawarta? Na jakie kraje? Czy istnieje ryzyko jej wypowiedzenia przez producenta? W jakim scenariuszu?
Rafał Prejsnar: Umowa została zawarta efektywnie na okres 10 lat z możliwością przedłużenia. Producent może wypowiedzieć tę umowę z zachowaniem 3 miesięcznego okresu wypowiedzenia ze skutkiem na koniec miesiąca kalendarzowego, jednakże jedynie w bardzo wąskim zakresie i jedynie w przypadku uprzedniego wezwania Spółki do usunięcia naruszeń stanowiących podstawę do wypowiedzenia.
Pragnę jednak dodać, że nasze relacje z PharmaCann są wzorcowe. Nie widzimy realnego ryzyka wypowiedzenia tego kontraktu.
-
Gość: Dlaczego chcecie wchodzić na rynki zagraniczne? Wydaje się, że stracicie tam przewagi konkurencyjne w postaci kontraktu, a także przewagę znajomości procedur rejestracyjnych, bo te raczej posiadać będą lokalne podmioty. To w ogóle ma sens przy braku wyłączności na surowiec?
Rafał Prejsnar: Jeszcze za czasów pracy w MSD, operowałem na rynkach CEE. Dzisiaj w Red Pharma mamy już kilku kontrahentów zagranicznych z Europy czy Azji. W naszym kontrakcie medycznej marihuany z producentem mamy nie tylko możliwość zaangażowania się w procesy sprzedaży w 17 krajach, ale także mamy pełne wsparcie jeśli chodzi o badania. Polska ma się stać centrum logistycznym dla PharmaCann i to naturalne, że oddział w kraju będzie partycypował w plasowaniu produktu na rynkach zagranicznych.
Na rynkach zagranicznych chcemy jako CHC wejść w partnerstwa z przedstawicielami lokalnymi i nie wykluczone, że PharmaCann na rynkach zagranicznych udzieli takim partnerstwom, czyli nam, także prawa wyłączności jakie mamy na rynku polskim.
-
Rafał Prejsnar: Bardzo dziękujemy za uwagę i tak liczne pytania. Mam nadzieję, że zaspokoiliśmy Państwa ciekawość. Zapraszamy do odwiedzenia strony emisji https://www.chc-cannabis.com/emisja-akcji/ i kontaktu w razie dalszych pytań.
-
moderator: Ja również w imieniu redakcji StockWatch.pl serdecznie dziękuję za ciekawą dyskusję i zapraszam na kolejne czaty.
