MrMac

Jak się domyślam, kolega miał na myśli dokładnie to co napisał, czyli liczbę jednocześnie grających, a nie peak i w takim przypadku miał rację, bo wynosi ona pomiędzy 3 a 8 tys osób.

Podtrzymuję swoje wcześniejsze zdanie, że premiera pod tym względem jest wielkim zawodem. Widać, że gra nie trafiła w gusta graczy i wyraźnie widać to na liczbie grających, chociażby w porównaniu do części 1.


W ostatnich 7 dniach różnica w peak wynosi od 15 do 28% mniej graczy niż osób grających na tym samym etapie w FP1. Biorąc pod uwagę, że jest to już znane i cieszące się uznaniem IP oraz oczekiwania jakie były w stosunku do niej, to jest to bardzo słaby wynik.


kliknij, aby powiększyć

Racja, niemniej jakiś punkt odniesienia trzeba przyjąć - zrobiłem szybkie porównanie z uwzględnieniem dni tygodnia i wrzucam poniżej.

Zwroty - jest to jakaś informacja, ale również nie znam statystyk więc się nie wypowiem. W wynikach kwartalnych może będzie to podane.

like :)




Tak jak odpisałem koledze powyżej - każda premiera jest różna więc nie ma porównania 1:1i trzeba zastosować jakieś uproszczenia. Przedsprzedaż, inny dzień tygodnia, itp. itd.

Niemniej zebrałem te dane i wygląda to jn.

https://ibb.co/khg4psV

W mojej ocenie oczekiwania były dużo wyższe i wynik poniżej części pierwszej jest zawodem. Notowania pokazują, że chyba nie tylko ja to tak oceniam.

Rozmawiamy o obecnej sytuacji więc uwzględniam te informacje którymi dysponujemy. Być może wajha się odwróci i sytuacja się odmieni - czego wszystkim życzę.





Najłatwiej powiedzieć że naganiam na spadki. Jeżeli potrzebujesz klepania po plecach to powodzenia. Ja akcji nie mam i póki co nie ruszam bo w mojej ocenie słabo to wygląda. Jakieś odbicia na pewno będą ale trend w najbliższych miesiącach będzie spadkowy.

Top sellers - napisałem że wykluczyłem free2play. 18 miejsce w 5 dniu sprzedaży to chyba również sporo poniżej oczekiwań, które mówiły chyba o 7-10 dniach w top 10, z czego 3-5 w top5. Mocne tytuły? Owszem, kilka jest ale nie przesadzaj - Forever Winter, Witchfire, TCG Card Shop Simulator, Tiny Glade, przedsprzedaż MFS 24 z premierą za miesiąc? Oczywiście zgadzam się, że gamepass nie pomaga, ale był to świadomy wybór Zarządu i obecna sytuacja pokazuje, że dobrze było zapewnić sobie te pieniądze zawczasu.

Podsumowując, trzymam kciuki za każde polskie studio, ale noga ewidentnie się podwinęła. Z ciekawością będę obserwował wyniki i mimo wszystko obstaję przy swojej opinii co do tego że szału nie będzie.

Pozdrowienia :)

Zgadzam się, że jest krótsza. Średnio jednak wierzę w to, że większość kupujących siada i od strzała robi całą grę. Wnioskując po ocenach i średnim czasie gry powiedziałbym raczej, że zniechęcają się i szybko przestają grać.

Porównajmy FP2 z FP:

kliknij, aby powiększyć

Zobacz ile osób gra w 5 dniu we FP2 a ile grało w pierwszą część. Pomimo lepszych wyników sprzedażowych i wyższego peaka (który i tak był zaniżony przez dostęp przedpremierowy, co potwierdza, że było duże zainteresowanie FP2) w 5 dobie FP cieszył się 2x większym zainteresowaniem. To jest przepaść.

Wiesz co mają na myśli pisząc, że zwroty są w średniej? Chodzi o średnią ze swoich poprzednich gier czy w ogóle - licząc wszystko co wychodzi na rynku - w tym totalny crap? To będą 2 różne wartości...

To odbiorcy oceniają grę i jeżeli ktoś kupuje 2 część Frostpunk to ma prawo oczekiwać kontynuacji. Jeżeli dostaje coś innego to sorry - jego prawem jest to ocenić.





Nie wiem dlaczego uważasz że średnia cena 1 sztuki to 80 zł 8-10%, powiedziałbym raczej że będzie to 80 zł - 10%:
- cena brutto wynosi 159 zł, czyli 129 zł netto
- od tego trzeba odjąć prowizję Steam - 30%, czyli już zostaje 90 zł - przyjmując cenę w PL, $ i Euro.
- 43% sprzedaży ma miejsce w Rosji i Chinach, gdzie cena jest o 50% niższa...
- uwzględniając powyższe daje to średnią cenę netto na poziomie 72 zł - w tym oczywiście pomijamy fakt, że nie wszyscy kupują bezpośrednio na Steam, a w sklepach z kluczami klucze są dostępne poniżej 120 zł brutto za sztukę, pomijamy również różne stawki vat, itp. itd.

Wg takich wyliczeń wpływy na ten kwartał dałyby lekko ponad 36 mln, no zostało jeszcze kilka dni do końca kwartału więc może dobije do 40 mln o których pisał @t0m4s.


To co może szczególnie martwić to duży spadek zainteresowania Frostpunk 2. Potwierdza to wykres porównujący liczbę grających w pierwszą i drugą część w pierwszych dniach premiery. Ewidentnie FP2 nie wpasował się w oczekiwania odbiorców.


kliknij, aby powiększyć


Potwierdza to również duży spadek w na liście bestsellerów - nawet wywalając produkcje free to play, jest to obecnie 16 miejsce, gdzie przykładowo Witchfire jest na miejscu 12...

Niestety ale wyniki sprzedażowe FP2 będą baaardzo dalekie od oczekiwań i wyniki to potwierdzą.


Co do The Alters - już to gdzieś pisałem, ale po obejrzeniu gameplaya nie wierzę w wielki sukces. Może się zaskoczę ale hitu w tym nie widzę. Będzie to niszowa produkcja z być może przyzwoitymi ocenami i opiniami, ale szału sprzedażowego nie będzie.

Dzięki za zwrócenie na to uwagi - rzeczywiście premiera była w pt o 19 naszego czasu - pomyliły mi się dni i myślałem, że to był jeszcze ten dostęp przedpremierowy więc go nie uwzględniałem. Poprawiłem dane na wykresie i zaktualizowałem wyniki dla dzisiejszego dnia.

W mojej ocenie niczego to nie zmienia - wzrost był tylko przez jeden dzień (o 20% mniejszy niż na GoW) po czym nurkowanie w dół.
Na dodatek pogłębiła się różnica w spadku liczby grających dzisiaj vs peak.

dzień..........FP 2................wzrost...........Ragnarok.................wzrost
20............27182.....................-..................22967.........................-
21............35533.................. 31%............31606....................... 38%
22............34113...................-4%..............35615....................... 13%
23............21995...................-36%............27687.......................-22%
24............16824...................-23%............22627........................-6%


Spadek liczby grających w stosunku do peaku:
FP2 - 53%
GoW - 27%

Ciekawe jak będzie to wyglądało w kolejnych dniach :)

Pada wiele opinii odnośnie tego czy premiera jest sukcesem czy nie, a reakcja inwestorów przesadzona.

W związku z tym, że lubię "popatrzeć sobie na cyferki", porównałem liczbę grających w dwie gry, które miały premierę w praktycznie tym samym okresie i osiągnęły na starcie bardzo zbliżony wynik w peaku, czyli FP2 oraz GoW Ragnarok.

Interesuje mnie peak osób grających w dany tytuł w okresie 20-24 września:

dzień..........FP 2................wzrost...........Ragnarok.................wzrost
20............... -..........................-.................22967.........................-
21............35533.....................-.................31606........................38%
22............34113...................-4%..............35615........................13%
23............21995...................-36%............27687.......................-22%
24............16824...................-24%............22627.......................-18%

Na GoW przez cały weekend było widać wzrost liczby grających jednocześnie osób, po czym od poniedziałku nastąpił naturalny spadek wyniku. Na FP2 peak został wygenerowany pierwszego dnia i od tego czasu z każdym dniem zainteresowanie tytułem mocno spada.

Efekt jest taki, że spadek liczby grających w stosunku do peaku jest dużo mniejszy:
FP2 - 53%
GoW - 36%

Jak to interpretować? Moim zdaniem jest to przede wszystkim efekt złego odbioru gry przez część graczy i wystąpienie o zwroty. Dodatkowo spadająca ocena na Steam odstraszyła nowych kupujących.

W mojej ocenie te wartości pokazują jaki potencjał miał FP2 i to jak został on zaprzepaszczony. Super, że gra sprzedała się w >350k sztuk, ale wygląda na to, że potencjał był na duuużo więcej. Efekt - gracze którzy się "sparzyli" będą ostrożniejsi przy przyszłych premierach więc odbije się to czkawką na sprzedaży długoterminowej oraz przy premierze chociażby The Alters. Nie oznacza to oczywiście, że sprzedaż będzie słaba. Nie, ona będzie po prostu słabsza, niż mogłaby być przy pozytywnym odbiorze przez graczy.

Z pozytywów - obserwuję średnią ocenę na steam - zmieniła ona trend i zaczęła powoli rosnąć - widać dużą mobilizację osób zadowolonych z FP2.

Edit:
Czysto poglądowo - mam jeszcze policzony spadek liczby grających (dzisiaj vs peak z weekendu) dla 2 innych gier:
FP1 - 47%
Witcher 3 - 32%

Te 2 gry są oczywiście na zupełnie innym etapie sprzedaży więc w analizie nie podawałem ich wyników żeby nie mieszać.

@007

Nie widzę wishlisty na gamalytic - pisałem o wishliście na steam. W związku z tym, uwzględniając nawet Twoją wartość, daje to <100k sprzedanych kopii dla konwersji analogicznej do FP2 (15%). Pytanie jaka będzie konwersja wishlisty dla nowego i nieznanego IP - to już będzie zależało od recenzji, marketingu, itd.
Nie ma się co jednak oszukiwać, że obecna sytuacja FP2 raczej sprzedaży The Alters nie pomoże.

@Frey
Czy ja widzę optymizm? Na ten moment nie. W mojej ocenie mrzonki o 900 zł można odłożyć na półkę. Prędzej wpadnie 2 z przodu i ostre wahania kursu niż powrót do 600 . Oczywiście, wszystko jest możliwe i jeżeli oceny się poprawią, sprzedaż ruszy z kopyta, a do tego The Alters zaliczy udaną premierę, to kurs może pójdzie do góry.

Niemniej ja na to nie postawię - za 2-3 miesiące możemy się cofnąć do tej rozmowy i sprawdzić kto lepiej wyczuł temat :)


EDIT:
Na Twoje pytanie dobrze odpowiedział @aircanada15 - wyniki sprzedaży są niewystarczające w perspektywie oczekiwań, wyniku poprzednika, czasu jaki Spółka potrzebowała na wyprodukowanie tego tytułu oraz jej wyceny. To jest po prostu słaby wynik :(

A na jakiej podstawie DM i sami producenci gier przewidują sprzedaż? Wishlisty, wyświetlenia i różnego rodzaju statystyki.

Do premiery The Alters pozostały "pojedyncze tygodnie" więc nie więcej jak 2 miesiące, być może krócej. Kiedy ta whishlista ma się zacząć zapełniać? Poza tym to co napisałeś tym bardziej jest przeciwko The Alters, ponieważ nie dosyć, że jest to nowe IP i nie ma historycznych miłośników (gdzie FP2 tą bazę już miał), to niestety statystyki są przeciwko niemu.

Ja jedynie pokazałem, że na TEN MOMENT nie widzę dużo pozytywów jeżeli chodzi o najbliższą przyszłość i sytuacja może się dynamicznie zmienić - wystartuje kampania marketingowa, whishlista napuchnie, pojawią się pozytywne recenzje i opinie i sentyment się zmieni. BYĆ MOŻE.
Niestety na ten moment nic takiego nie widzę.




1. Nie porównuj nowej niewiadomej (The Alters), do W4, który będzie duchowym spadkobiercą świetnego W3, który sprzedał się w ponad 50 mln sztuk :)
Pomyśl jaka tam będzie whishlista...
2. Spójrz na peak Cyberpunka - o peak W4 jestem spokojny i obstawiam, że każdy wynik poniżej tego z CP będzie zawodem ;)
3. Marketing CDR przed premierą - tam wszystko zagrało, co przekształciło się na wynik z pkt 2 i późniejszą sprzedaż w ponad 25 mln sztuk

To wszystko przełoży się na OLBRZYMIE oczekiwania przed premierą i presję na wynik, a nie dowiezienie w którymkolwiek z obszarów spowoduje podobną zwałę jaką dzisiaj zaliczył 11bit.


Nie mam 11bit i serio życzę, żeby wszystko się poukładało. Niemniej jak widzę optymizm z powodu nadchodzącej premiery The Alters to jestem trochę zaskoczony i próbuję trochę stonować nastroje :)

Zaskoczeniem było to, w jak gigantyczny sposób CDR wszystkich okłamał odnośnie technicznej strony gry. Testowałem na premierę i to była żenada, pół świata było w szoku że gra jest w tak tragicznym stanie. Bezlitośnie ich wówczas krytykowałem i uważam, że w 100% zapracowali sobie na spadek kursu.

Oczywiście to wszystko to już przeszłość bo CDR dopracował i wyszlifował CP2077 i jest on w mojej opinii w top3 najlepszych gier ever.

Paradoksalnie CDR miał o tyle prościej, że szkielet CP2077 od początku był dobry, a nawalili w kwestiach technicznych i niuansach rozgrywki. Jak widać, to wszystko dali radę naprawić. Z FP2 jest taki problem, że ludzie spodziewali się czegoś innego i 11bit zbyt mocno odbiegł od tego, co przyciągnęło ludzi do pierwszej części.

Pytanie, czy ludzie ostatecznie przekonają się do tego co przygotował 11bit. Jeżeli tak, to oceny pójdą w górę, sprzedaż ruszy do przodu i będzie sukces. Mam Gamepassa więc ograłem sobie epilog i planuję wrócić do gry, żeby sprawdzić o co chodzi z tą polityką i dlaczego jest ona podnoszona przez większość jako główna wada FP2.

Zgadza się, odłożyło mi się w głowie jakieś 250k sztuk i dla takiego wolumenu policzyłem.

Żeby nie edytować poprzedniego wpisu poniżej update:

- przedsprzedaż 200k sztuk - 10,24 mln USD - steam 30% - podatek załóżmy 10% = 6,45 mln USD
- po premierze 150k sztuk - 6,60 mln USD - steam 30% - podatek jw = 4,16 mln USD

razem - 10,61 mln USD

W tej kwocie są już uwzględnione kwoty, które zostaną doliczone do wyniku finansowego DOPIERO po wydaniu DLC, czyli 2025/26 rok - wg powyższych założeń jest to 3,55 mln USD - tej kwoty nie będzie w wyniku finansowym za 2024 rok!

Kolega powyżej przytoczył opinię DM BDM o 5 mln z tytułu gamepass - sprawdziłem i rzeczywiście padła taka kwota, z zaznaczeniem, że dotyczy ona wersji na PC.

Licząc razem - 10,61 mln USD z tytułu sprzedaży oraz 5 mln USD za gamepass'a, daje to 15,61 mln USD, czyli po średnim kursie praktycznie dokładnie 60 mln PLN, z tym zastrzeżeniem, że z tego 3,55 mln USD (13,63 mln PLN) zostanie pokazane dopiero w wynikach za przyszły rok).


Abstrahując od premiery FP2 - w październiku podobno premiera The Alters - obejrzałem zapowiedź i mam spore obawy co do sukcesu tej produkcji. Jestem graczem od ponad 30 lat i nie wygląda mi to na potencjalny hit - śmierdzi mi to powtórką z The Invencible. Nowa marka więc raczej nie ma tutaj dużej grupy oczekujących odbiorców - potwierdza to zresztą krótka wishlista na steam (43,5k). Frostpunk 2 miał podobno wishlistę na poziomie 2 mln z czego na ten moment sprzedało się (na steam) pewnie 250-300k, czyli 12-15%. Przyjmując ten przelicznik potencjał na premierę wynosiłby około 6k kopii dodatkowe 30% poza steam ~8k kopii. To dałoby peak na poziomie 1,5 - max 2k osób.

Niech każdy sam oceni, czy taka premiera zadowoli akcjonariat i jakiego otwarcia można się spodziewać w pierwszym dniu notowań...


Żeby było jasne bo się nie określiłem - nie posiadam akcji 11bit, a sytuację obserwuję ze względu na to że mam akcje CDR i interesuje mnie ta branża :)

Pobożne życzenia ;) Licząc /- i nie wchodząc w drobne:

1. Nie wiem skąd wzięło Ci się 100 zł netto za sztukę gry, jeżeli 40% wolumenu to Chiny i Rosja, gdzie jest ona sprzedawana za 1/2 ceny.
2. W pozostałych krajach również przelicznik jest różny i nie tak wysoki jak w USD czy Euro więc na poczet tego odejmę 5$ od ceny US
3. Te 80% deluxe to w przedsprzedaży a tam było chyba 180-200k sztuk
4. Po premierze proporcje raczej się odwróciły, ale przyjmijmy że jest to 50/50

Uwzględniając powyższe, wychodzi:
- przedsprzedaż 180k sztuk - 9,22 mln USD - steam 30% - podatek załóżmy 10% = 5,8 mln USD
- po premierze 70k sztuk - 3,08 mln USD - steam 30% - podatek jw = 1,94 mln USD

razem - 7,74 mln USD

W tej kwocie są już uwzględnione kwoty, które zostaną doliczone do wyniku finansowego DOPIERO po wydaniu DLC, czyli 2025/26 rok - wg powyższych założeń jest to 2,71 mln USD - tej kwoty nie będzie w wyniku finansowym za 2024 rok!

Z tego co czytałem, to przychód z tytułu GamePass, który również został uwzględniony w komunikacie, również będzie rozliczony w przyszłości - tutaj żadne kwoty nie padają więc nie wiem.

Niemniej, licząc 7,74 mln z tytułu sprzedaży oraz np. 10 mln USD za gamepass'a, dawałoby to ponad 65 mln zł, czyli zwrot kosztów produkcji.