PARTNER SERWISU
oyicazgi

Pomoc w analizie bull spreada

tomkus
0
Dołączył: 2012-06-20
Wpisów: 10
Wysłane: 2 lipca 2012 18:26:47
Witam,

Zaczynam powoli praktycznie poznawać opcje z teorią się powoli zapoznaję, wgryzam się też w praktykę.
Widzę że są na tym forum experci od opcji :)
Post jest długi ale mam nadzieję że przesłanie jest jasne.

Pojawił mi się pewien zgryz.

Np. na dzisiejszej sesji ~g. 13tej analizuję sobie możliwość otwarcia bull spreada.

Wybieram sobie striki 2150 i 2300.
I sobie analizuję.

delta: IV:
Call
2150 0,557 26,29
2300 0,336 24,45
Put
2150 -0,395 20,71
2300 -0,616 18,96

A tutaj wykresy:
Ceny opcji są bezpośrednio z tabeli notowań i po takich kursach jak na obrazku mogłem strategię otwierać.


kliknij, aby powiększyć


Różnica P/L jest 0,5 pkt.

Na chwilę analizy (czyli godzinę 13tą) strategia z putów ma deltę -0,395+0,616=0,221 a z calli 0,557-0,336=0,221, czyli identyczną.
odejmując zmienność opcji kupionych od wystawionych (nie wiem czy to ma jakiś głębszy sens, ale) otrzymujemy 1,75% dla putów i 1,84% dla calli, dla calli jest większa więc należałoby założyć że jest większe prawdopodobieństwo że rozjadą się ceny calli uczestniczących w strategii niż putów, a jeśli calle mają szansę się bardziej rozjechać to w terminie przed wygaśnięciem cena całej strategii calli powinna być bardziej zmienna/niestabilna niż putów.

Zmienność jest większa dla calli, więc powiedziałbym że ceny calli mogą się bardziej zmieniać niż ceny putów więc jeżeli już to większy depozyt powinien być na poczet calli wg. mnie? I tu pierwszy zgryz ponieważ KDPW wyliczyło większy depozyt dla putów - P/L identyczny, zmienność większa dla calli a depozyt większy dla putów - domyślam się że to jest spowodowane różnymi zachowaniami przed terminem wygaśnięcia które uwzględnia algorytm wyliczania depozytów.

Kalkulator depozytów ze strony KDPW wyliczył mi następująco(najpierw dla putów):
wymagany depozyt 1271,5 0
wartość opcji netto -770,5 752
depozyt na ryzyko 501 468

dla putów za otwarcie strategi dostaję do ręki 750 zł które idą na depozyt, więc muszę od razu w depozycie umieścić 501 zl
dla calli muszę zapłacić od razu 755 zł za samo otwarcie strategii, i umieścić depozyt 468 zł czyli łączny koszt wejścia w tę strategię to 468+755=1233 zł

Podsumowując
1. delta jest identyczna
2. zmienności są trochę różne ale większe dla calli
3. koszt początkowy otwarcia + wstępny depozyt jest większy dla calli
4. ale depozyt większy dla putów

Czyli wg. mnie wg. pkt. 3 dużo rozsądniej jest otworzyć tego bull spreada na putach. ale pkt. 4 sugerowałby że jednak budowa na putach jest bardziej ryzykowna.

I tutaj pojawia się mój główny dylemat:

Czym w praktyce różnić się będzie powyższy spread dla put i dla call?
W terminie wygaśnięcia P/L jest identyczny więc jedyna różnica może być w tym co się będzie działo po drodze i wysokości depozytu wymaganego?
I czy rzeczywiście rozsądniej jest zbudować to na putach (ze względu na koszt początkowy) czy jednak ze względu na "coś" nie jest to takie oczywiste? I jeżeli to czym jest to "coś"?

Pozdrawiam

Orangequant
0
Dołączył: 2012-07-09
Wpisów: 2
Wysłane: 9 lipca 2012 12:01:37
Hej,

moim zdaniem zbuduj na tym na czym uda Ci się zgarnąć lepszy spread i na których płynność (ew. LOP jest większy). Różnice w zmienności pewnie wynikały z małych różnic w cenach putów i calli w arkuszu.

Aha i druga ważna kwestia, upewnij się że depo w KDPW wytrzyma negatywne scenariusze :). Maks depo w KDPW dla tej strategii nie powinien przekroczyć maksymalnej teoretycznej straty z bull spread.

Mam nadzieję, że pomogłem.
Pozdrawiam
Orangequant

tomkus
0
Dołączył: 2012-06-20
Wpisów: 10
Wysłane: 9 lipca 2012 15:17:03
Dzięki za odpowiedź

Akurat ja nie chcę konstruować takiego spreada tylko rozważam teoretycznie różne kombinacje różnych strategii.

Spready są tu uwzględnione ponieważ po dokładnie takich cenach można było kupić, sprzedać, oferty były od animatora więc nie wzięły się z jakiejś okazji że ktoś się pomylił wystawiając swoje zlecenie.

Chodziło mi raczej czy czymś się będą te spready różnić w praktyce.
Mają wszystkie parametry względem ceny identyczne (delta, rho itp.)

Jedyna różnica którą mi się udało wykryć to trochę szybsze dochodzenie z czasem wykresu P/L do końcowego P/L dla putów, no ale to efekt niższej zmienności, a zmienność zmienia się z czasem więc tym się chyba nie warto kierować.


kliknij, aby powiększyć


wychodzi mi więc że trzeba taką strategię budować na callach ze względu na mniejsze koszty otwarcia i depozytu wstępnego (1233 dla calli i 501 dla putów).
Tylko czy rzeczywiście jest to prawda!!



Aktualnie za to przyglądam się czemuś takiemu:


kliknij, aby powiększyć

Cen kupna/sprzedaży układały się tak że można było właśnie taki wykres skonstruować.
max strata 2 pkt
max zysk 38 w przedziale 1970-2030
oraz 48 w przedziale zyskowności 2410-2490

Czyli przedział zysku ma 140 pkt szerokości

Niestety zbudowane na 6 seriach opcji więc dochodzą jeszcze koszty transakcyjne które to psują :(
ale wystarczyłoby załapać na tych 6 seriach w sumie tylko 8 dodatkowych pkt. na korzyść i już całość w najgorszym przypadku powinna wyjść na 0 :)

Pozdrawiam



tomkus
0
Dołączył: 2012-06-20
Wpisów: 10
Wysłane: 25 lipca 2012 11:49:02
Experci najwyraźniej są na urlopach ale może to i dobrze bo jak się samemu dojdzie to się więcej nauczy :)

No więc dla potomnych jeśli są zainteresowani - to z czym miałem problem sprowadzało się do depozytu - zachowanie samej strategii w czasie jest właściwie jednakowe natomiast całość siedzi w depozycie.

Kalkulator z którego wyniki przytoczyłem liczy depozyty metodologią SPAN która jeszcze nie jest oficjalnie stosowana.

Jest też na KDPW kalkulator liczący stosowaną metodą MPKR i on daje całkiem inne wyniki.

Mianowicie
przepływy pieniężne przy otwieraniu strategii:
- dla calli - zapłaciliśmy 755 czyli jesteśmy -755
- dla putów - dostaliśmy do ręki 750 PLN czyli jesteśmy +750

I teraz depozyty wg. obowiązującego kalkulatora MPKR:
jako pierwsza liczba jest wymagany depozyt, jako liczba w nawiasie jest łączna suma wymaganego depozytu i kwoty którą otrzymaliśmy/zapłaciliśmy za otwarcie strategii)

W momencie otwarcia - WIG20 2264 pkt
- dla calli - 0 ( -755 PLN )
- dla putów - 1535 PLN ( -785 PLN )

Przy kursie z wczorajszego zamknięcia - WIG20 2114 czyli 150 pkt. niżej
- dla calli - 0 ( -755 PLN )
- dla putów - 2063 PLN ( -1313 PLN )

Szacunkowo przy kursie 150 pkt wyżej - WIG20 2411
- dla calli - 26 PLN ( -781 PLN )
- dla putów - 992 PLN ( -242 PLN )

i jako ciekawostka przy zmianie indeksu o 500 pkt, oczywiście szacunkowo

Szacunkowo przy kursie 500 pkt wyżej - WIG20 2764
- dla calli - 710 PLN ( -1465 PLN )
- dla putów - 229 PLN ( +521 PLN )

Szacunkowo przy kursie 500 pkt niżej - WIG20 1764
- dla calli - 0 ( -755 PLN )
- dla putów - 3035 PLN ( -2285 PLN )

Jako ciekawostka alternatywne wyliczenie metodą SPAN dla wczorajszego zamknięcia podaje depozyt
dla calli 319 (MPKR - 0)
dla putów 267 (MPKR - 1473)

przypomnę też że SPAN wymagał od nas depozytu dla calli w momencie otwierania przy WIG20 = 2264, MPKR nie wymaga.

Czyli SPAN nie jest lepszy zawsze w każdym przypadku.

Róznica w depozytach bierze się stąd że opcje call o wyższym striku (które wystawiamy) zawsze będą miały mniejszą wartość niż call o niższym striku które kupujemy (odwrotnie jest dla putów), co czyni strategię put ryzykowniejszą (i zresztą za to ryzyko dostajemy na początku pieniądze). (sprzedany call jest bardziej "kryty" kupionym callem niezależnie w którą stronę pójdzie rynek)

A wracając do pytania czy lepiej w związku z tym byłoby otworzyć strategię na callach czy putach:
1. Najwyższy depozyt we wszystkich analizowanych przypadkach był wymagany dla putów (przy największym spadku) a strategia wtedy ma wtedy praktycznie 0 PLN wartości i praktycznie 0% szansy aby stać sie zyskowną - co jest duuuużym minusem.
2. Robiąc takiego spreada liczymy nastawiamy się na wzrost kursu a przy wzroście kursu depozyt na putach spada lub wręcz otrzymujemy go z powrotem - to jest plus na dla putów

Ja jednak otworzyłbym to na callach - w extremalnych przypadkach są mniejsze depozyty niż dla putów, a w momenie gdy depozyt zaczyna być zauważalny (czyli dorównywać kwocie początkowo zapłaconej) jesteśmy tak daleko w strefie zysku (WIG20 >~2800) że strategia ma praktycznie identyczną wartość jak w dniu wygaśnięcia i można ją zamknąć zamiast dłużej trzymać - dalsze trzymanie w przypadku wzrostów da nam grosze a w przypadku gwałtownych spadków ryzykujemy spadek wartości strategii.

Inaczej jest dla putów przy WIG20 1764- depozyt jest spory strategia ma wartość praktycznie 0 PLN i praktycznie 0% szansy aby stać się zyskowną, ale w przypadku spadków stracimy grosze a w przypadku gwałtownych wzrostów możemy coś zyskać.

W związku z tym ekonomicznie uzasadnione jest sprzedanie strategii gdy depozyty dla calli stają się duże (co psychologicznie jest wtedy łatwe - trzymając dalej "tracimy" na depozytach i nic nie zyskujemy a tylko ryzykujemy) a trzymanie gdy dla stają się duże dla putów (co psychologicznie może być trudne trzymając zwiększamy troszkę szansę na zysk ale ryzykujemy jeszcze większe depozyty)


Temat w sumie jest już zakończony - wiem już wszystko czego się chciałem z niego dowiedzieć.

Pozdrawiam

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość



Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,224 sek.

jvdsqtfb
fpfyfwvj
axfmwjzb
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +76 329,64 zł +381,65% 96 329,64 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
bzxydftb
mofmydkv
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat