PARTNER SERWISU
gbsjthfo

Sens stosowania wartości księgowej

mathu
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 4 615
Wysłane: 3 maja 2010 15:04:42
Chciałbym prosić o wyjaśnienie sensu stosowania wskaźnika C/WK bo ja osobiście takiego nie widzę!

Podam przykłady:

a) spółka z branży hi-tech dysponująca kilkoma komputerami i jednym biurem przy WK = 100 000 zł może generować co roku milion zysku. C/WK będzie kosmiczne, ale C/Z - całkiem przyziemne.

b) spółka o stabilnej sytuacji, jednak generująca tylko tyle przychodu, żeby wychodzić na zero i nigdy nie wypłacać dywidendy - C/WK będzie oscylować wokół 1, lub nawet schodzić niżej, bo rynek nie jest chętny na kupowanie spółki która wychodzi jedynie na zero.

c) spółka na skraju przepaści, z C/WK = 0,1.

Czy warto kupić spółkę a? Warto, bo mamy zapewniony coroczny zysk.

Czy warto kupić spółkę b? I tak i nie. W przyszłości może zacząć zarabiać więcej, ale może i mniej.

Czy warto kupić spółkę c? Tylko i wyłącznie spekulacyjnie, grając na wydźwignięcie się bankruta na powierzchnię. Ale w tym przypadku akurat wskaźnik C/WK nie jest do niczego potrzebny, bo tu każdy wskaźnik krzyczy na czerwono.

Do czego zmierzam - z punktu widzenia inwestora (nie właściciela czy pracownika) sensem istnienia spółki jest generowanie zysku. Jaki więc sens ma stosowanie wyceny księgowej, która z punktu widzenia inwestora (wyłączając inwestora strategicznego który chce po prostu kupić spółkę) nic konkretnego nie daje? Czy posiadając akcje spółki z C/WK = 0,5 mam możliwość wejścia do firmy i wyniesienia np. krzesła które sprzedam z przebitką 100%? Oczywiście że nie. Więc co z tego że kupiłem część spółki za połowę ceny? Kupując akcje nabywam tak naprawdę prawa do zysku, a nie prawa do wartości księgowej firmy - taki był sens powstania spółek akcyjnych i do dziś się to nie zmieniło.

Do czego zmierzam - mam wrażenie że C/WK jest dobrym antywskaźnikiem, spółki o niskiej C/WK w trakcie dobrej koniunktury nie są wcale dobrą okazją inwestycyjną, tylko czymś co rynek z jakiegoś powodu nie chce kupować. Należy przyjrzeć się takim spółkom bliżej i zobaczyć co to takiego. I przeciwnie - wysokie C/WK to nie czerwona lampka, tylko znak że spółka ma coś fajnego do zaproponowania.

Proszę o naprostowanie błędów popełnionych w powyższym wywodzie.
The recovery in profitability has been amazing following the reorganization, leaving Barings to conclude that it was not actually terribly difficult to make money in the securities market.
Edytowany: 3 maja 2010 15:06

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 3 maja 2010 15:29:46
mathu napisał(a):
Czy warto kupić spółkę a? Warto, bo mamy zapewniony coroczny zysk.

Po pierwszym roku WK wzrośnie z 100 tys. do 1,1 mln zł. Chyba że wypłaci całość na dywidendę. Ale nie wypłaci, bo jeśli jest hi-tech to musi inwestować w R&D, inaczej straci swoją zyskowną pozycję.
Druga rzecz, taka spółka zwykle ma na bilansie prawa patentowe, licencyjne, własność przemysłową, ale nawet jak ich nie ma to one w spółce istnieją i się ujawnią przy jakiejś transakcji. Więc nawet jeśli opisywany przez Ciebie stan może wystąpić, to krótkotrwale. Ewentualnie proszę o przykład.

Cytat:
Czy warto kupić spółkę b? I tak i nie. W przyszłości może zacząć zarabiać więcej, ale może i mniej.

Dla mnie nie ma czegoś takiego jak "i tak i nie". Pytanie o perspektywy wzrostu. Jeśli grozi jej trwanie na zero, to jej wartość nie będzie rosła. Ale może można zagrać pod przejęcie? Inaczej na pewno "nie".

Cytat:
Czy warto kupić spółkę c? Tylko i wyłącznie spekulacyjnie, grając na wydźwignięcie się bankruta na powierzchnię. Ale w tym przypadku akurat wskaźnik C/WK nie jest do niczego potrzebny, bo tu każdy wskaźnik krzyczy na czerwono.

Ważne są powody takiego stanu rzeczy. WK w jednej branży to zgniłe żarcie na magazynie, albo niechodliwe ubrania, w innej nie dokończone budowy, w jeszcze innej porzucone projekty programistyczne, albo należności od szpitali, albo "wartość firmy" czyli premie zapłacone w przejęciach, albo znaki firmowe i towarowe. Bez wniknięcia w wartość wewnętrzną aktywów, nie można powiedzieć czy 10 gr za 1 zł księgowych aktywów netto to okazja czy nie.

Cytat:
Do czego zmierzam - z punktu widzenia inwestora (nie właściciela czy pracownika) sensem istnienia spółki jest generowanie zysku.

Tak jest. W ramkę i na ścianę.

Cytat:
Proszę o naprostowanie błędów popełnionych w powyższym wywodzie.

Nie ma błędów, tylko uproszczenia.
1. Dynamika. WK się zmienia i wiemy o tym z kwartału na kwartał, czasem robi się boleśnie, patrz Trion, patrz IGroup, patrz Duda.
2. Analiza powinna być kompleksowa. Każdy wskaźnik pokazuje wycinek, dopiero z kilku można zbudować trójwymiarowy obraz wartości spółki.
3. Sentyment rynkowy. Czasem C/WK = 0,5 to dużo, czasem C/WK = 2 to mało na szerokim rynku. Patrz GPW w 2007 roku i w 2009 roku. Patrz GPW vs. New Connect teraz.
4. Fundamenty to nie wskaźniki, tak jak mapa nie jest terenem. "Pod" papierami spółki jest jej majątek, a cały wywód to pytanie o jego wartość. Ta majątkowa to wartość tak naprawdę likwidacyjna, bo gdy nie ma zysku, spółka nie powinna istnieć. A gdy są zyski, wyceniamy zyski, a nie majątek.

mathu
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 4 615
Wysłane: 3 maja 2010 15:33:20
thumbright
The recovery in profitability has been amazing following the reorganization, leaving Barings to conclude that it was not actually terribly difficult to make money in the securities market.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość



Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,193 sek.

gvvgucyp
tmtydvhv
xsxkzchp
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +76 827,68 zł +384,14% 96 827,68 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
qjjnyrgk
sqzybhtk
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat