-
moderator: Witam na czacie inwestorskim z Bartłomiejem Krupą, prezesem zarządu Votum SA. Podczas spotkania omówione zostaną m.in.: wyniki finansowe za rok 2023 oraz perspektywy na rok 2024.
-
moderator: Przypominam zasady organizacyjne czata: pytania są przesyłane najpierw do moderatora. Publikowane są pytania wybrane przez Gościa czata wraz z odpowiedziami. U dołu ekranu kolejkowane są u każdego użytkownika jego pytania. Moderator może odrzucić pytanie niezgodne z regulaminem.
-
moderator: Informacja dla dziennikarzy relacjonujących przebieg czata: wykorzystanie cytatów z dzisiejszej rozmowy w Państwa materiałach redakcyjnych wymaga podania źródła. W razie pytań czy wątpliwości prosimy o kontakt: biuro@stockwatch.pl
-
moderator: Już można zadawać pytania. W razie problemów z wyświetlaniem odpowiedzi prosimy o odświeżenie strony. Uczestników zachęcamy też do udostępniania czatu i komentowania jego przebiegu w mediach społecznościowych z hasztagiem #czatStockWatch
-
Bartłomiej Krupa: Serdecznie witam Państwa na czacie inwestorskim, zapraszam do zadawania pytań.
-
Gość: Co stoi za tak silnym wzrostem wynagrodzeń wnQ1?
Bartłomiej Krupa: W kosztach GK VOTUM pozycja wynagrodzenia i ubezpieczenia społeczne oraz inne świadczenia wynosi 15,8 mln złotych, podczas gdy w tożsamym kwartale minionego roku wynosiła 10,6 mln złotych. Na koniec roku 2022 Grupa zatrudniała 403 pracowników podczas gdy, na koniec roku 2023 było to 489 pracowników. Zaplecze kadrowe Grupy uzupełniają również przedstawiciele wolnych zawodów, których z definicji łączy z Grupą relacja kontraktów cywilno-prawnych. Liczące przeszło 800 osób zaplecze kadrowe w dominującej części obsługuje klientów segmentu bankowego. Należy zauważyć, że mamy do czynienia ze wzrostem efektywności, gdyż na koniec roku 2022 kadra ta zapewniała obsługę 34 340 frankowiczów, podczas gdy rok później było to już 45 964. Zjawisku temu towarzyszy zatrudnienie do strategicznego dla Grupy Kapitałowej projektu Sankcji Kredytu Darmowego. Nie sposób pominąć naturalnych oczekiwań płacowych związanych z obecnym poziomem inflacji. W perspektywie kolejnych okresów zakładamy transfery prawników ze spraw frankowych do SKD, ale wydaje się, że nie jest to najbliższa przyszłość, gdyż wciąż przyrasta liczba prowadzonych spraw frankowych.
-
Janusz : Skąd się wzięły minusowe przepływy ?
Bartłomiej Krupa: Obok realizacji polityki dywidendowej spółka niezmiennie inwestuje w rozwój. Jak już wspomniałem naszym największym aktywem są kadry i przy rosnącym portfelu prowadzonych spraw oczywistym jest dla nas utrzymanie wysokiego standardu jakości obsługi klienta. Myślenie długoterminowe kieruje nas w stronę działań zmierzających do pozyskania licznych rzesz klientów pomimo tego, że rynek jest w dojrzałej fazie. Jest zatem dla nas naturalne, że jednym ze sposobów pogodzenia tych dwóch czynników jest wyważenie polityki płacowej i cenowej, przy jednoczesnym utrzymaniu aktywnej polityki dywidendowej. Wyjście naprzeciw oczekiwaniom wszystkich interesariuszy skutkuje tym, że odnotowaliśmy przepływy pieniężne na poziomie 5,6 mln złotych na działalności operacyjnej. Nadwyżki gromadzone na dywidendę są lokowane w krótkoterminowe pożyczki na warunkach atrakcyjniejszych niż lokaty bankowe. Ponad milion złotych zainwestowaliśmy również w rozwój infrastruktury IT w celu usprawnienia procesów operacyjnych.
-
Daniel: Dzień dobry, Panie Prezesie, za nami sezon wyników za I kwartał i konferencji wynikowych, gdzie usłyszeliśmy sporo różnych głosów przedstawicieli sektora bankowego dot. SKD. Sporo też w tym głosów, że linia orzecznicza sprzyja bankom. Jak ten temat wygląda z waszej perspektywy. Jak obecnie szacujecie potencjał tego segmentu?
Bartłomiej Krupa: Orzecznictwo w sprawach SKD z pewnością będzie korzystać z dorobku TSUE w zakresie ochrony konsumentów, jakie zostało wypracowane na kanwie spraw frankowych. Co warte podkreślenia, w zakresie dyrektywy o kredycie konsumenckim zapadły już pierwsze wyroki TSUE, które są korzystne dla konsumentów. W takich uwarunkowaniach teza, że orzecznictwo jest sprzyjające na rzecz banków wydaje się przedwczesne, gdyż sprawy te dopiero trafiają do sądów, które je rozstrzygają. Nasze analizy prawne pokazały, że pierwsze sprawy, które były prowadzone przez spółki nabywające roszczenia w drodze cesji, z uwagi na błędy i przesłanki formalne były przez sądy oddalane bez weryfikowania sprawy merytorycznie. Ostatnie orzeczenia, które zapadają w sądach okręgowych, w tym prawomocne, są korzystne na rzecz kredytobiorców. W sprawach klientów GK VOTUM zapadło już 35 nakazów zapłaty, które potwierdzają, że sądy podzieliły naszą argumentację. Oczywiście zostaną one zaskarżone przez banki, ale sytuacja ta jasno wskazuje, że mamy do czynienia z roszczeniem o mocnych podstawach.
-
Prof: Dzień dobry, Panie Prezesie. Wyniki za 1 kwartał, co widać po kursie, rozczarowały inwestorów. Mnie szczególnie niepokoi wynik na poziomie jednostkowym. Czy będzie z czego wypłacić dywidendę za 2024 rok?
Bartłomiej Krupa: Obok rosnącej liczby rozstrzygnięć prawomocnych obserwujemy również tendencje odstępowania od apelowania części wyroków przez banki oraz formułowania ofert ugodowych o warunkach możliwych do zaakceptowania przez część naszych klientów. Czynniki te powodują, że możemy się spodziewać pozytywnych tendencji w zakresie przepływów pieniężnych z tych spraw. Zarząd zarekomendował wypłatę dywidendy na poziomie 100% wyniku jednostkowego i wypłata jej na tym poziomie, w naszej ocenie, umożliwia realizację zobowiązań względem akcjonariuszy przy jednoczesnym zachowaniu inwestycji w rozwój spółki.
-
Gość: Czy zakłada się możliwość zdjęcia spółki z giełdy? Czy zakładają państwo przeznaczenia rezerwy celem wypłacenia większej dywidendy w 2024 roku?
Bartłomiej Krupa: W najnowszej polityce dywidendy na lata 2025-2026 spośród opcji podziału zysku usunęliśmy opcję buy back, co stanowi jasny sygnał na tle wcześniejszej polityki, gdzie opcja ta występowała. Spółka jest notowana na GPW od 2010 roku i przez ten czas zbudowała swoją wiarygodność, która stanowi dodatkowy atrybut w zakresie relacji z klientami.
-
cyty: Wynik jednostkowy za Ikw. jest bardzo niski, jeśli będzie powtarzał się w kolejnych kwartałach, to raczej nie ma co liczyć na znaczącą dywidendę za 2024. A jeszcze niedawno wspominał Pan nawet o możliwości wypłaty dywidend zaliczkowych
Bartłomiej Krupa: Wynik skonsolidowany GK VOTUM za IQ 2024 jest wyższy od wyniku rocznego za rok 2021, ale jest dla nas oczywiste, że oczekiwania wzrosły. Holdingowa struktura GK powoduje, że wyniki ze spółek zależnych są transferowane do jednostki dominującej w formie dywidendy, co skutkuje przesunięciem wyniku w czasie. Mamy zamiar aktywnie realizować politykę dywidendową i w przypadku gdyby stan środków wolnych na ten cel, po inwestycjach w rozwój Grupy, przekraczał wynik jednostkowy wciąż mamy bufor w postaci 17 milionów kapitału rezerwowego na ten cel. Po grudniowych wyrokach TSUE nasza sytuacja względem banków uległa istotnej poprawie, stąd też w kolejnych okresach mogą mieć miejsce dynamiczne zmiany.
-
Gość: Jak ocenia Pan potencjał projektu Sankcji Kredytu Darmowego? Czy aneksowanie umów przez banki jak i stosunkowo krótki okres możliwego skorzystania z SKD, nie są istotnymi ryzykami dla tego projektu?
Bartłomiej Krupa: Zgodnie z danymi przedstawianymi przez BIK aktualnie w zakresie kredytów gotówkowych, ratalnych i pożyczek pozabankowych możemy mówić o portfelu 18 mln czynnie spłacanych kredytów. Mówimy zatem o ogromnej skali, która kilkunastokrotnie przekracza skalę rynku frankowego. W takich uwarunkowaniach musimy brać poprawkę na fakt, że nie wszystkie umowy będę nadawały się do skorzystania z sankcji kredytu darmowego oraz nie każdy z kredytobiorców podejmie działania w tym zakresie. Niezależnie od tego, potencjał rynku oceniamy jako bardzo atrakcyjny. Jego zdominowanie będzie wymagało czasu, gdyż musimy pamiętać, że temat kredytów konsumenckich i sankcji kredytu darmowego nie jest jeszcze tak medialny i rozpowszechniony jak zagadnienie kredytów frankowych. W tym zakresie podejmujemy działania komunikacyjne mające na celu uświadomienie konsumentów o przysługujących im prawach.
Działania podejmowane przez sektor bankowy są zrozumiałe, natomiast w żaden sposób nie pozbawiają konsumentów dochodzenia swoich roszczeń z tytułu uiszczonych już rat kapitałowych i innych kosztów okołokredytowych. Od chwili zamknięcia pierwotnej umowy kredytowej, kredytobiorca nie traci uprawnienia do powołania się na sankcję kredytu darmowego. Jej okres ogranicza się do 12 miesięcy, w których powinien podjąć działania przeciwko bankowi.
-
AndrzejD: Z czego wynika wyraźny spadek sprzedaży spraw związanych z SKD w kwietniu (374) względem lutego i marca (średnio 505)?
Bartłomiej Krupa: Projekt pomocy kredytobiorcom gotówkowym, których umowy kwalifikują się do zastosowania Sankcji Kredytu Darmowego, to nowy, wciąż rozwijający się projekt w naszej GK. Ostatni miesiąc nie spełnił naszych oczekiwań pod kątem wolumenu pozyskanych spraw. Pomimo tego, nie zmieniamy naszych docelowych prognoz i nadal będziemy dążyć do zawierania kolejnych kontraktów. W okresie pierwszych sześciu miesięcy obowiązywania nowej oferty bazowaliśmy w głównej mierze na kontaktach własnych i poleceniach, w których proces decyzyjny był skrócony i opierał się na znajomości marki Votum oraz naszej skuteczności w obszarze spraw frankowych. Obecnie rozwijamy nasze działania marketingowe, skupiając się na dotarciu do znacznie szerszego grona klientów. Niemniej jednak, zauważamy potrzebę bardziej szczegółowego wyjaśnienia zagadnienia SKD oraz przysługujących konsumentom praw, co może wpływać na czas podjęcia decyzji o zleceniu swojej sprawy. Podobnie jak w przypadku spraw Frankowiczów, sukcesywnie rozszerzamy zakres naszych rekomendacji, przyjmowania spraw. W związku z tym, począwszy od maja, z naszej oferty będą mogli skorzystać również kredytobiorcy AS INBANK S.A. oraz SKOK im. Zygmunta Chmielewskiego (to drugi SKOK w portfelu, obok SKOKu im. Franciszka Stefczyka).
-
suwak123: Dzień dobry
Na dzień dzisiejszych ile umów frankowych spółka posiada do realizacji.?
Ile wynosi jej cała kwota?
Jaka jest średnia prowizja Votum z tej sumy?
Bartłomiej Krupa: W dacie publikacji sprawozdania Spółka prowadziła 46 263 sprawy o łącznej wartości kredytów wynoszącej 10,4 mld złotych. Przyjmując, że jak dotąd wygrywamy ponad 99% spraw a prowadzone są one w dwóch instancjach, przychód z tytułu KZP do każdej ze spraw wynosi 10 800 pln brutto za I instancję oraz 8100 pln brutto za drugą instancję. Success fee jest ustalane indywidualnie, natomiast w bazie ponad 13 tysięcy spraw, dla których odnotowaliśmy już wyrok I instancji, średnia wartość netto success fee wynosiła 14 400 pln netto.
-
JolkaJolka: W raporcie napisano, że rozwiązaniem na spadającą sprzedaż spraw dotyczących frankowiczów będzie “stosowanie atrakcyjnej dla konsumentów polityki cenowej stwarzającej niższy próg dostępu do usługi.” Czy to oznacza, że mniejsza będzie opłata wstępna i większe success fee, czy na skutek ogólnej konkurencji schodzicie także nieco z marży?
Bartłomiej Krupa: Na obecnym etapie rozwoju rynku walczymy głównie o decyzje mniej zdeterminowanych Frankowiczów i ograniczenie „progu wejścia” do prowadzenia sprawy może być wystarczającym bodźcem, aby zaktywizować kolejne grupy kredytobiorców, zwłaszcza tych, którzy spłacili już swoje zobowiązania.
-
Gość: Czy uważa Pan, że obecnie jest możliwość podważania umów kredytowych zawierających wskaźnik referencyjny WIBOR? Czy prowadzicie takie sprawy i jak wygląda linia orzecznicza?
Bartłomiej Krupa: Klienci Grupy Kapitałowej VOTUM przyzwyczajeni są do prawdopodobieństwa sukcesu bliskiego pewności. Nasz wskaźnik zasądzeń prawomocnych w sprawach frankowych jest bardzo bliski 100%. W obecnej sytuacji widzę podobne perspektywy w sprawach SKD, natomiast w mojej ocenie jest do tego jeszcze bardzo daleko w sprawach kredytów wiborowych.
-
inwestor2k: Witam, kiedy poznamy propozycję terminu wypłaty dywidendy? Uda się dowieźć obietnicę, ze bedzie szybciej niż pod koniec roku?
Bartłomiej Krupa: W dniu 20 czerwca 2024 roku odbędzie się Walne Zgromadzenie Akcjonariuszy, w programie którego przewidziany jest projekt uchwały zakładającej wypłatę dywidendy w dwóch transzach po 14 520 tys. PLN każda - w dniach 16.10.2024 r. oraz 17.12.2024 r.
-
Inwestor: Chciałbym zapytać o koszty w segmencie bankowym. Wzrosły one z 48,6 MPLN do 64,4 MPLN, czyli bardzo wyraźnie, a stało się to przy spadku liczby orzeczeń i spadku sprzedaży. Skąd tak duży wzrost?
Bartłomiej Krupa: Głównym składnikiem kosztów w segmencie bankowym są wynagrodzenia i usługi obce, które są w naturalny sposób powiązane z dążeniem do dalszego dynamicznego rozwoju w tym obszarze. Dotyczy to nie tylko budowania zespołu obsługującego sprawy kredytów konsumenckich, ale również zapewnienia właściwej dynamiki w sprawach frankowych. W IQ2024 złożyliśmy do sądów rekordową liczbę ponad 3900 powództw, co stanowi wzrost o 53% kwartał do kwartału.
-
Gość: Jaki obecnie jest procent wyroków I instancji do których banki nie wnoszą apelacji?
Bartłomiej Krupa: Cały czas w sprawach kredytów frankowych zasadą jest, że banki składają apelację od niekorzystnych wyroków w I instancji, mimo tego, że zdecydowanie przegrywają w II instancji. Ten trend się powoli zmienia, co odnotowujemy w naszych sprawach, ale w zasadzie poza BNP Paribas, pozostają to pojedyncze przypadki. Potwierdza to również Prezes ZBP, który wskazuje, że rzadko zdarza się, żeby banki wycofywały całą apelację. Przybywa natomiast na masową skalę przypadków wycofywania części apelacji w zakresie roszczeń banków o wynagrodzenie za korzystanie z kapitału i waloryzację. Zdarza się również, że banki w ogóle nie składają takiej apelacji. Dlatego nadal istotny jest wybór pełnomocnika, który zapewnia reprezentację w całym postępowaniu sądowym, nie tylko przed sądem I instancji. A nasza usługa obejmuje ponadto zapewnienie stawiennictwa przed Sądem Najwyższym, a nawet TSUE.
-
Gość: Czy zamierzacie jeszcze rozwijać segment szkód osobowych i można liczyć na wzrost przychodów, czy raczej będzie stawiać na sektor bankowy?
Bartłomiej Krupa: W zakresie dochodzenia roszczeń odszkodowawczych wycofaliśmy się z obszaru szkód w pojazdach, natomiast pozostajemy jako Votum Odszkodowania liderem rynku szkód osobowych. Obecnie koncentrujemy się na szkodach o najwyższym potencjale roszczeń, a także przyglądamy się nowym obszarom aktywności, takim jak w szczególności szkody górnicze i immisje hałasu.
-
Prof: Panie Prezesie, zadam takie prowokacyjne pytanie: czy Pana zdaniem zobaczymy jeszcze taki wysoki wynik kwartalny jak w 4 kwartale 2023? Mam na myśli perspektywę najbliższych 2-3 lat.
Bartłomiej Krupa: W segmencie spraw bankowych, który odpowiada za 78 % naszych przychodów jesteśmy jeszcze w późnej części fazy inwestowania i przed rozpoczęciem fazy realizacji zysków. Każdego miesiąca kończymy prawomocnymi wyrokami sądów około 300 spraw i pozyskujemy 900 nowych. Spośród 46 tysięcy prowadzonych przez nas spraw w 40 tysiącach ponieśliśmy już koszty wytoczenia powództwa, a więc najbardziej pracochłonnego etapu. Nie publikujemy prognoz, ale mamy dwa ulubione motta: „najlepsze dopiero przed nami” i „presja jest przywilejem”.
-
makow: Wynagrodzenia kluczowej kadry kierowniczej wzrosły z 2.2mln rok temu do 4.1mln w ostatnim kwartale. W jakim stopniu jest to wzrost liczebności kadry kierowniczej, a w jakim wzrost pensji? Czy należy spodziewać się kontynuacji trendu?
Bartłomiej Krupa: Grupa Kapitałowa Votum ma strukturę holdingową i w jej skład wchodzi 25 spółek. Polityka dywersyfikacji jest wpisana na trwałe w naszą strategię i jej najnowszą odsłoną jest dywersyfikacja terytorialna związana z otwarciem 6 nowych kancelarii. Z jednej strony zatem poszerza się skład managementu, co stanowi element strategii rozwoju kadrowego w GK, z drugiej zaś wzrost wynagrodzeń na tym poziomie jest powiązany z wynikami spółek tak więc będzie się kształtował proporcjonalnie do realizacji naszych zamierzeń biznesowych.
-
Sceptyczny : Czy w ramach procesu, na jego rożnych etapach wykorzystujecie zaawansowane technologie (AI etc)? Czy potencjał wykorzystania nowych technologii jest dla Was istotny, robi różnicę, jakie jest Państwa zdanie na ten temat?
Bartłomiej Krupa: W minionym kwartale na rozwój struktury informatycznej przeznaczyliśmy 1,2 miliona złotych. W zakresie cyfryzacji procesów w pewnym stopniu jesteśmy zniewoleni „analogowością” sądów. Nie zmienia to faktu, że możemy wykorzystywać nowe technologie w relacjach z klientami. W najbliższych tygodniach planowane jest uruchomienie aplikacji dla klientów, która usprawni naszą komunikację.
-
suwak123: Co z segmentem rehabilitacyjnym?
Kiedy się spodziewacie znaczących przychodów ( szpital Kraków)?
Bartłomiej Krupa: Rok 2024 upływa w Polskim Centrum Rehabilitacji Funkcjonalnej VOTUM S.A. pod znakiem inwestycji rozbudowy ośrodka w Krakowie, tak więc znaczących wzrostów przychodów można spodziewać się od roku 2025.
-
Bartłomiej Krupa: Mam nadzieję, że dzisiejszy czat pozwolił Państwu na aktualizację wiedzy o sytuacji VOTUM i naszego otoczenia rynkowego, które ostatnio jest dynamiczne.
Dziękuję za dzisiejszy czat zarówno Państwu, jak i serwisowi stockwatch.pl. Zapraszam do kontaktu z naszym działem relacji inwestorskich: inwestorzy@votum-sa.pl Do zobaczenia!
-
moderator: Ja również w imieniu redakcji StockWatch.pl serdecznie dziękuję za ciekawą dyskusję i zapraszam na kolejne czaty