|
|
|
|
No proszę, Pan Prezes poznaje prawdziwe sanatoria na koszt podatnika. Będzie miał okazję w nich przebywać co najmniej rok. Miejmy nadzieję, że tak mu się tam spodoba, że dostanie wydłużony pobyt do co kilkunastu lat... ;)
|
|
|
|
|
|
Dr Andrew,
Są istotne poszlaki zauważone przez prokuraturę i nie tylko, iż doszło do znaczącego transferu pieniędzy z firmy PCZ S.A. przez Pana Romualda Ś. na rzecz jego prywatnego majątku. Sprawa karna jest robiona przez prokuraturę po to, by odzyskać potencjalnie wyprowadzony majątek z firmy PCZ S.A. i przywrócić go do firmy. Bez spraw karnych, skarg pauliańskich, itp. PCZ S.A. jest pusty jak bęben Rolling Stonesów.
Jak na razie zostały osobom z PCZ S.A. postawione istotne zarzuty przez prokuraturę, został zabezpieczony majątek, ale pragnę zauważyć, iż rozprawa się jeszcze nie odbyła i żaden werdykt sądu jeszcze nie zapadł. Zatem na tą chwilę mamy cały czas bęben Rolling Stonesów w PCZ S.A. Mam nadzieję, że w niedalekiej przyszłości będzie on skutecznie napełniony mamoną. :)
|
|
|
Nie wszyscy obligatariusze mogli zgłosić swoje roszczenie i prawdopodobnie nie wszyscy zgłosili. Brak zgłoszenia roszczenia z tytułu posiadania wierzytelności (w tym przypadku obligacji) spowodował, że ich roszczenia nie są wliczane do masy upadłości.
W ramach masy upadłości bank i inni wierzyciele mają te same prawa, ale bank ma dodatkowo zabezpieczone swoje roszczenia na wybranych składnikach majątkowych, z uwagi na fakt, iż nie jest to upadłość układowa, a upadłość likwidacyjna, to bank ma prawo do windykacji wierzytelności z majątku, na którym wcześniej się zabezpieczył (np. hipoteka na nieruchomości), przed pozostałymi wierzycielami.
Natomiast jeśli chodzi o kolekcję zegarków, samochodów czy apartamentów, które zostały zabezpieczone przez prokuraturę i jeśli zostaną one rzeczywiście skutecznie wciągnięte do masy upadłości - bank i obligatariusze są na tych samych prawach do windykacji z tego majątku.
|
|
www.radiowroclaw.pl/articles/v...Luksusowe samochody i zegarki to prawie 40 milionów złotych, kolejne 30 mogą być warte zabezpieczone nieruchomości - mówi Robert Tomankiewicz z delegatury Prokuratury Krajowej we Wrocławiu
|
|
I jeszcze coś: www.wroclaw.tvp.pl/28500298/sz...Z pięciu osób podejrzanych o udział w przestępczym procederze, jedna przyznaje się do winy. Pozostali twierdzą, że są niewinni. No proszę, ktoś już zaczął sypać... ;)
|
|
|
|
|
|
|
|
Lepiej późno niż wcale... Jak na Polskę, takie aresztowanie w świetle reflektorów "wspaniałych notabli" (konsul+jeden z najbogatszych Polaków+doktor nauk medycznych; pan z dyplomem MBA) to i tak potężna odwaga i sukces prokuratury. Oczywiście, znacznie lepiej byłoby, aby osoby te zostały aresztowane bezpośrednio po tym jak przekręt ujrzał światło dzienne (lipiec-sierpień 2015), ale lepiej późno niż wcale. Materiał dowodowy jest całkiem pokaźny, natomiast niestety majątek mógł się mocno rozpłynąć przez ten długi czas. Ale obligatariusze poszkodowani w innych firmach nie mają nawet tego "szczęścia". Poniżej ciekawy cytat: "Podczas jego zatrzymania policjanci zabezpieczyli znaczące ilości kosztowności, pieniędzy, a przede wszystkim luksusowych pojazdów i nieruchomości. W tej chwili trwa ich analiza. Może to mieć kluczowe znaczenie dla ewentualnego zabezpieczenia roszczeń pokrzywdzonych. Wobec 4 podejrzanych zastosowano tymczasowy areszt na okres 3 miesięcy. Śledztwo jest wielowątkowe i skomplikowane. Prokuratura nie wyklucza pojawienia się dodatkowych okoliczności." z artykułu: www.fakt.pl/wydarzenia/polska/...Sprawa jest rozwojowa i ciekawe co z tego wyniknie. Kod:mod: usunięto fragment wpisu niezgodnego z regulaminem forum
|
|
|
|
|
Problem w tym, że rating Stockwatch jest wyznaczany na podstawie danych ze sprawozdań finansowych. A w tych pseudospółkach emitujących pseudoobligacje pseudokorporacyjne, są bardzo często publikowane pseudosprawozdania pseudofinansowe. Innymi słowy mamy powszechnie do czynienia z kreatywną księgowością. Do tej pory rating Stockwatch dla LZMO świeci na A! Mimo, że co najmniej od kilku miesięcy, widać było jak na dłoni, że LZMO idzie tylko w jednym kierunku - do piachu... Było co najmniej kilka takich sygnałów. www.stockwatch.pl/gpw/lzmo,wyk...Przypadki takie, jak GANT, E-kancelaria, UBOAT, PCZ, Kerdos i wiele wiele innych, niczego nie uczą - dlaczego? Bo inwestor, który się poparzył nie na klasycznym bankructwie (bo firma nie dała rady konkurować na rynku), tylko na oszustwie (świadomym wyprowadzaniu kapitału przez właścicieli/zarząd), już nie dotknie tego syfu szumnie nazywanego obligacjami korporacyjnymi, gdyż wie, że w każdej chwili może zostać zwyczajnie oszukany. A Polskie Państwo Bezprawia, mimo bardzo ostrych dowodów, złodziejom i oszustom, którzy okradają za pomocą instrumentu finansowego nazywanego "obligacją korporacyjną" nie zrobi absolutnie nic. Było już wiele takich przypadków, kolejne zapewne w drodze. Ale to pojedynczy inwestor. Poza nim są jeszcze hordy innych inwestorów, którzy nie znają jeszcze ryzyka oszustwa związanego z "inwestowaniem" na polskim rynku pseudoobligacji pseudokorporacyjnych szumnie nazywanych obligacjami "HIGH YIELD"... Ryzyko oszustwa nie jest opisane w klasycznych książkach dotyczących obligacji? Czemu? Może w innych krajach wymiar sprawiedliwości działa zdecydowanie lepiej, a organy ścigania są znacznie bardziej kompetentne niż w Polsce...
|
|
Kolejny emitent obligacji śmieciowych szumnie nazywanych OBLIGACJAMI KORPORACYJNYMI ucieka przed obligatariuszami... gpwinfostrefa.pl/GPWIS2/pl/com...(4-2016)-zlozenie-wniosku-o-otwarcie-postepowania-restrukturyzacyjnego
|
|
Kolejny default... gpwinfostrefa.pl/GPWIS2/pl/com...(1-2016)-informacja-o-zlozeniu-wniosku-o-otwarcie-postepowania-restrukturyzacyjn A jeszcze niecały miesiąc temu spółka pokazała raport roczny za 2015, wykazując m.in. 62mln zysku netto, 88mln kapitału własnego, 69mln CF operacyjnego, etc. Papier przyjmie wszystko... Co niepokoiło? - wskaźnik bieżącej płynności 0,35 - problem z wykupem obligacji w styczniu 2016 - brak płatności kuponowych od maja 2016 - dług oprocentowany w księgach (stan na koniec 2015) - 65mlnTymczasem jeszcze w piątek na Catalyst - można było sprzedać PBD1017 za 92% WN, zaś ostatnia transakcja miała miejsce 14.07 za 97,1% WN... GANT, PCZ, EKANCELARIA, UBOAT i multum innych przykładów... A "inwestorzy" nadal nie wyciągają wniosków... Ech...
|
|
|
Aksu,
Widać, że jesteś Catalystowym prawiczkiem (nigdy nie wtopiłeś). Życzę Ci byś tym prawiczkiem pozostał. ;)
|
|
|
Wyniki są "zniewalające". Och, ach... Generalnie niestety dla posiadaczy obligacji PLF - wszystko wskazuje na bliskie bankructwo tego tworu... Wskaźniki płynności, zadłużenia, rentowności + sytuacja majątkowa i finansowa, itd.
Tymczasem w raporcie uspokajający, tradycyjny tekst:
"Zarząd ocenia sytuację Spółki jako poprawną i nie widzi obecnie zagrożenia dla kontynuowania jej działalności."
No, ale życzę wszystkim obligatariuszom PLF by Zarząd PLF miał rację! :)
|
|
Joker, mam do Ciebie kilka pytań, 1. Z jakiego powodu sądzisz, że ludzie nie mają powinni porównywać "wielkiego GNB" do takich podmiotów jak np. PCZ. Przecież obie firmy mają wiele cech wspólnych: - wywodzą się z Wrocławia - ich obligacje były/są notowane na Catalyst - emitowały/emitują obligacje seriami - wykazywały/wykazują zysk - mimo notowań na poziomie ok. 80-85% WN ich obligacji na Catalyst - robiły wykupy po ok. 100% WN poza rynkiem - mają rzeszę wściekłych na nich interesariuszy (pracowników, klientów, inwestorów) Jak widać - jest co najmniej kilka cech wspólnych...
2. Z jakiego powodu sądzisz, że 5-6 bank pod kątem wielkości aktywów w PL nie może upaść? I czemu sądzisz, że byłby wtedy scenariusz Grecji lub Argentyny - czemu nie np. Portugalii? Inwestując w takie wynalazki jak bankowe obligacje podporządkowane, na pewno nie jest Ci obca historia Banco Esprito Santo??? Znajdziesz ją np. tutaj: en.wikipedia.org/wiki/Banco_Es...W skrócie Banco Esprito Santo (BES) ma korzenie sięgające STU KILKUDZIESIĘCIU LAT (jakieś 10 razy większe niż GNB). W 2014 roku (tak - ok. 2 lata temu), bank który był największy pod kątem wielkości w Portugalii (1 miejsce! - to tak jak PKOBP w PL!), nie dał rady dalej funkcjonować i portugalski rząd chcąc nie chcąc musiał podjąć decyzję o wyłożeniu potężnej sumy pieniędzy z kieszeni podatników by ten bank przejąć i zrobić z nim porządek. Po przejęciu zbankrutowanego wielkiego BES przez portugalskie społeczeństwo, nastąpił etap porządkowania. Bank został podzielony na 2 części - ZŁY BANK i DOBRY BANK. ZŁY BANK składał się po stronie pasywów z akcji, obligacji i obligacji podporządkowanych; a po stronie aktywów z lichej jakości kredytów. DOBRY BANK składał się po stronie pasywów z depozytów, a po stronie aktywów z dobrej jakości kredytów. Na pewno wiesz też, że obligatariusze i akcjonariusze BES nie byli zachwyceni nowymi porządkami, ale cóż... życie... w końcu ochrona depozytów jest ważniejsza niż jakichś obligacji podporządkowanych... Na pewno jako światły człowiek znasz język angielski: theportugalnews.com/news/espir...
3. Z jakiego powodu uważasz, że nowa wielka emisja obligacji Idea Banku znajdzie zainteresowanie, a pieniądze z niej pozyskane zostaną użyte do sfinansowania wykupu obligacji Getin Banku? Obecnie obligacje GNB można kupić po 70-80% WN, co w przeliczeniu - daje YTM na poziomie 10-12%, czyli jakieś 800-1000pb. powyżej stopy wolnej od ryzyka - przyznasz, że to poziom raczej dla obligacji śmieciowych, niż obligacji "wielkiego GNB". Czemu zatem zarządzający funduszami nie rzucają się z gotówką TFI by rozchwytywać te "wspaniałe okazje inwestycyjne"?
4. Pamiętaj, że wciąż jesteś w niezwykle komfortowej sytuacji, mogąc zredukować swoje straty i chroniąc 70-80% swojego kapitału (nie licząc otrzymanych już odsetek), a przy okazji zacząć spokojnie spać. ;)
5. Oczywiście życzę Ci, żeby GNB nie miał żadnych problemów i aby wykupił w terminie swoje obligacje, ale znając życie - nie jestem tego taki pewny... Kiedyś słyszałem taką teorię, że każda firma prędzej czy później zbankrutuje... ;)
CDN...
|
|
|
|
|
|
Czy ktoś posiadający akcje PCZ wybiera się na walne PCZ, by zaskarżyć uchwały?
Akcjonariusz (posiadający nawet tylko 1 akcję) ma do tego pełne prawo...
|
|
|
Chyba pan doktorek nie może pogodzić się z utratą kontroli nad wydawać by się mogło swoim folwarkiem. Wije się jak piskorz wraz ze swoim pachołkiem i innymi przydu...ami, próbując wyłudzić kolejny haracz, od masy ludzi, których już niesamowicie i bezlitośnie wykorzystał.
Panie doktorze, Pana czas już minął! Teraz może być już tylko gorzej...
|
|
|
Nie do końca mogę się zgodzić ze stwierdzeniem: "Trzeba się pogodzić ze stratą po tym jest już tylko lepiej.", gdyż to powoduje, że machnie się ręką na tą stratę i idzie się dalej.
Zupełnie innym spojrzeniem jest wyzerowanie wartości "inwestycji" na swoim rachunku, lub w głowie i wręcz przygotowanie się do wyłożenia kolejnych (znacznie drobniejszych pieniędzy) na łapanie złodzieja. Chodzi o to by nie odpuszczać i zatruwać życie oszustom możliwie mocno, np. nasyłając na nich wszelkie możliwe organy ścigania... Ot tak, po prostu z czystej zemsty...
A jak przy okazji coś się odzyska, lub oszust zostanie skazany, to może to tylko poprawić nastrój. :)
|
|
|
Czemu zakładacie, że kasy do podziału będzie za mało?
Najpierw niech syndyk zabezpieczy to co jest, a potem powinien cofnąć wyprowadzanie majątku i to podzielić.
Jak to nie wystarczy do pełnego zaspokojenia roszczeń (a zapewne nie wystarczy), to należy wejść na prywatne majątki Pana dr nauk medycznych i jego kumpli, którzy pracując jako członkowie zarządu i członkowie rady nadzorczej, być może zdefraudowali pieniądze za pomocą pozwów cywilnych i karnych.
Tak powinno działać państwo prawa. Nie wspomnę o karze 30 lat więzienia za tego typu przekręt... Pytanie jak zadziała w praktyce to państwo prawa i niestety faktyczne maksymalne kary więzienia są w Polsce zdecydowanie niższe (za tego typu przestępstwa)...
|
|
pio24 napisał(a):Znalezione na bankier.pl
art. 300 § 1 K.k
Kto, w razie grożącej mu niewypłacalności lub upadłości, udaremnia lub uszczupla zaspokojenie swojego wierzyciela przez to, że usuwa, ukrywa, zbywa, darowuje, niszczy, rzeczywiście lub pozornie obciąża albo uszkadza składniki swojego majątku, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3!!!!!!!!!!!!!! Powinno być nie 3 a 30 lat, to by może bandyci w białych kołnierzykach 100 razy się zastanowili, nim zrobiliby taki przekręt... Ciekawe czy ktoś prowadzi statystyki, ile samobójstw rocznie w Polsce występuje z powodu działań bandytów w białych kołnierzykach?
|
|
|
Bardzo dobra wiadomość dla wierzycieli PCZ.
W ciągu miesiąca wypędzono lisy z kurnika, które w przeciwnym wypadku (upadłość układowa), dalej by "wspaniale zarządzały kurnikiem PCZ", skutecznie wykradając resztkę złotych jajek, zamiatając wszelkie brudy pod dywan lub paląc je w piecach... Tymczasem do kurnika wchodzi syndyk zabezpiecza to co zostało w kurniku przed dalszą grabieżą przez lisy.
Wierzyciele PCZ nie powinni jednak biernie czekać, tylko pomagać złapać liski, które zagrabiły wcześniej najlepsze kury znoszące złote jajka, celem ich przywrócenia do kurnika, tak by było co dzielić w drodze licytacji przez syndyka.
A miejsce cwanych lisów jest wśród ich przyjaciół w Zakładach Karnych, o co Państwo Prawa powinno dbać, wspierane przez wierzycieli wskazujących pozostawiony trop! ;)
|
|
Tymczasem nikt nie zwraca uwagi na bardzo ciekawe komunikaty dotyczące kupowania obligacji Getin Noble Banku przez firmę z grupy kapitałowej Noble Securities - POZA RYNKIEM, po "atrakcyjnej cenie"... 1 z takich komunikatów: gpwinfostrefa.pl/GPWIS2/pl/com...Tych transakcji jest więcej: mojeinwestycje.interia.pl/gie/...Dość "dziwne" jest kupowanie poza rynkiem, w perspektywie notowań na rynku zorganizowanym po cenach w okolicach 85-95% nie sądzicie?
|
|
|
@zi
PCZ posiadający najlepsze kliniki na świecie, nie dał rady wyleczyć Pani Beatki i to w tak newralgicznym momencie, kiedy każde wsparcie wspaniałych menedżerów z grupy PCZ jest potrzebne? To bardzo zła reklama dla wspaniałego Holdingu Medycznego PCZ... ;)
|
|
|
Na tym rynku coraz więcej Prezesików i innych Członeczków Zarządzików, robi MBA, doktoraty czy zdobywa tytuły doktora nauk medycznych w tak ekskluzywnych ośrodkach akademickich jak:
- Alcatraz
- Guantanamo
- Łubianka
W Polsce zaś najlepszymi ośrodkami akademickimi dla tych pseudo-biznesmenów są:
- ZK Wronki
- ZK Czarne
- ZK Wrocław
Tam jest ich miejsce i życzymy im szybkiego udomowienia w odpowiednim ośrodku. Do ZK Wrocław pseudoprezesikom z kilku spółek wyjątkowo blisko...
|
|
|
Jaki jest szczyt bezczelności.
Ukraść ponad 60mln zł i jeszcze mieć pretensje jak zaczyna się złodziei łapać za ręce...
Panie Prezesie, wraz z pachołkami. Zachęcamy do wzniesienia się na inny szczyt - szczyt honoru i oddanie kilkudziesięciu milionów złotych, które spółka PCZ wygenerowała kosztem obligatariuszy do Państwa prywatnych majątków (wynagrodzenia, dywidendy, służbowe samochody, etc.) - celem ratowania i odbudowy reputacji zarówno biznesu PCZ jak i Panów doktorów, MBA'ów, itp. person z równie intratnymi tytułami!
|
|
|
Wg oficjalnych raportów, PCZ miał bardzo wysoką wartość Nieruchomości inwestycyjnych... ;)
Pamiętaj, iż pomysłowi przedsiębiorcy mogą Ci zrobić 50-krotne zabezpieczenie (wg liczb), które jak pokazują ostatnie doświadczenia, mogą być realnie znacznie mniej warte, lub w magiczny sposób wyparować...
Moim zdaniem największy zwrot na kapitale daje inwestycja w samego siebie! :)
|
|
|
Marek,
Sam instrument "obligacja korporacyjna" nie jest zły. System ich funkcjonowania jest natomiast w Polsce fatalny. Podwyższone ryzyko (np. w porównaniu z lokatą bankową) powinno być rekompensowane odpowiednią premią.
W przypadku kiedy mamy do czynienia z oszustwami, a takich ostatnio sporo na Satanie, odsetki nawet na poziomie 100% rocznie są zbyt niską premią w stosunku do ponoszonego ryzyka...
|
|
|
Marek,
To już wiesz gdzie inwestować w przyszłości. Niekoniecznie jednak w 7 roku hossy... ;)
|
|
Zwróćcie uwagę na 3 sprawy: Raport roczny: gpwcatalyst.pl/raporty_ebi?ph_... (sprawozdanie finansowe) 1. str.7. Kapitały własne ok. 619mln, przy 17,3mld aktywów, co daje twardy współczynnik wypłacalności (bez obligacji podporządkowanych), na poziomie niewiele wyższym niż 3%. 2. str.67. nota 22. Kredyty i pożyczki udzielone klientom według terminów zapadalności dla których termin zapadalności upłynął 1257mln zł (w tym zostały zrobione odpisy na 623mln zł), zaś 634mln zł jeszcze wiszą jako przeterminowane. 3. www.polskieradio.pl/42/259/Art...Jeszcze trochę i SKOKi będą uporządkowane...
|
|
|
Witam,
Wypowiadam się pierwszy raz, ale od jakiegoś czasu obserwuję to forum.
Historia PCZ jest dla mnie bardzo dużą nauką i lekiem. Skutecznie wyleczyła mnie ze złudzeń, że Polska to Państwo Prawa, choćby w najmniejszej formie.
W białych rękawiczkach i przy oglądaniu spektaklu przez audytorium, odbywa się krok po kroku transfer majątku do bogatych szumowin.
Gdzie są instytucje, które powinny chronić stronę wykorzystywaną/poszkodowaną, dzięki której tak naprawdę funkcjonują?
- Co robi giełda zarabiająca na różnych usługach związanych z notowaniem instrumentów finansowych? Zawiesza notowania
- Co robi dom maklerski obsługujący rachunki, który zarabia na prowizjach? Nic
- Co robi KDPW, który zarabia na obsłudze, kiedy idzie wykup obligacji poza rynkiem? Nic
- Co robi autoryzowany doradca, który na plasowaniu wszystkich emisji mógł zarobić ok. 1mln PLN? Nabiera wody w usta.
- Co robi państwo za pomocą swoich organów (KNF, prokuratura, policja, abw, cbś, itp.), które zarobiło na podatku od odsetek od tych obligacji zapewne ok. 3-5mln zł. Nic...
- Co robi audytor, który za audyt raportu rocznego pobrał sowite wynagrodzenie, pisząc że wszystko jest ok? Nic...
- Co robią prawnicy, którzy pomagają w transferze majątku za grube pieniądze? Nic...
Istny matrix i eldorado dla szumowin...
Drodzy Forumowicze, nie chodzi o to, czy ktoś miał obligacje PCZ (czy innej felernej firmy) wcześniej i wyrzucił je w odpowiednim czasie, tym samym wkopując inną, sobie nie znaną osobę w kanał; czy też ktoś miał te obligacje, ale na czas nie zorientował się co jest grane i został z tymi obligacjami być może na wieki... Jakkolwiek by na to nie spojrzeć, miejsce szumowin powinno być wiadomo gdzie. Niestety instytucje i osoby, które współpracują z szumowinami i biorą za to pieniądze tak naprawdę nie są zainteresowane faktycznym rozwiązaniem problemu w postaci szybkiego umieszczenia szumowin za kratkami i zwrotu zagrabionego majątku poszkodowanym...
Tym samym pojawia się pytanie. Jaki jest sens inwestować jakiekolwiek pieniądze na tak ryzykownym rynku, gdzie poza książkowymi ryzykami, dochodzi te, którego w książkach nie ma - RYZYKO OSZUSTWA. Na ASO w Polsce wręcz rozkwitające... Niestety RR też nie jest święty...
Pytanie, czy GPW w pewnym momencie nie zbankrutuje z powodu braku inwestorów, którzy tak naprawdę finansują całą tą zabawę w szukanie małego zysku i unikanie GIGANTYCZNEGO RYZYKA...
Zakładajcie swoje firmy! Jak wtopicie, to przynajmniej będziecie mieli satysfakcję, że próbowaliście coś sensownego zrobić z własnymi pieniędzy zamiast sponsorować Bentleye, Ferrari, Porsche czy Maseratti dla kolejnych pseudo-prezesów! :)
Nie posiadam żadnych obligacji z Satalyst (Satan rulez!), o przepraszam Catalyst. ;)
|
|
|
Zwróćcie uwagę na istotne rozbieżności między danymi w raportach za 4q14 i 2014. Raporty kwartalne robią się mocno zastanawiające...
W aktywach trwałych figuruje bardzo ciekawa pozycja: "Inwestycje długoterminowe - Inne inwestycje długoterminowe". Pozycja ta stale i szybko rośnie. Niestety brakuje wyjaśnienia - co to jest?
W aktywach obrotowych niepokoją "należności od podmiotów powiązanych" i znowu "inne".
Po stronie pasywów w bilansie niepokoi szybki wzrost zobowiązań krótkoterminowych i długoterminowych.
Polecam też analizę budowy kapitału własnego (z czego powstał i z czego się wziął).
No i ostatnia sprawa to główny akcjonariusz - obecnie Polkap sp. z o.o. ma ponad 90% akcji Polkap S.A.
Bieżąca emisja wydaje się być dość niska i na szczęście nie widać kolejnych na horyzoncie, ale same notowania obligacji są na poziomie bankruta (rentowność roczna sięga 30%)... Być może jednak będzie wszystko ok, choć przydałyby się jakieś wyjaśnienia ze strony Polkapu...
Nie posiadam żadnych obligacji z Satalyst, o przepraszam Catalyst. ;)
|
|