PARTNER SERWISU
tsyswsug

Działanie kalkulatora obligacji StockWatch.pl

Fenek
0
Dołączył: 2013-04-12
Wpisów: 18
Wysłane: 19 kwietnia 2013 17:19:18
Witam, jako że to mój pierwszy post na forum, chciałbym prosić kogoś życzliwego o pomoc.

Chciałbym zapytać o działanie kalkulatora stockwatch dla obligacji, jako że wykonałem proste obliczenia dla kilku obligacji i końcowe wyniki nawet dla prostych założeń (m.in. zakupy w datach bez odsetek, koszt zakupu 100% nominału) nie zgadzają się z tymi podanymi przez kalkulator. Czy mógłbym prosić o słowo komentarza gdzie ewentualnie tkwi błąd?

Weźmy obligację PCR0613. Załóżmy że prowizja DM to 0,19 i że kupujemy jedną sztukę w dniu 11 marca 2013 r. Cena to 100% nominału, tj. 100 zł. Następnie trzymamy obligację do końca.

Czyli:
11 marca ponoszę koszt: 100,19.
14 czerwca wpłynie na moje konto 100 nominału + 1,84 odsetek (2.27 minus podatek Belki).
W 94 dni zarobiłem: 101,84-100,19 =1,65
Mój zwrot z inwestycji to 1,65/100,19=1,647%

W skali roku 1,647% * 365/94=6,395%

Tymczasem dla powyższych danych kalkulator podaje "rentowność YTM netto" 6,46%. Dlaczego? Moja pierwsza myśl to że coś źle przy zaokrągleniach zrobiłem, ale jeżeli w powyższym przykładzie założymy że kupujemy 10000 obligacji zamiast jednej to wciąż zwrot na inwestycji wychodzi 6,39% w skali roku.



Edytowany: 25 kwietnia 2013 13:53

Marcin Osiecki
PREMIUM
0
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2010-06-15
Wpisów: 855
Wysłane: 19 kwietnia 2013 21:20:25
Chodzi o to, że kalkulator działa na dacie rozliczeniowej, a nie dacie transakcji. Zatem początkiem inwestycji jest dla niego w tym przypadku 13 marca, a nie 11 marca (wtedy do wykupu jest 93 dni).

1,647% / 93 * 365 = 6,464%

Czyli jest to liczone w taki sposób jakby ktoś korzystał z odroczonego terminu płatności. Planujemy w przyszłości wprowadzić dodatkową opcję wyboru: z OTP i bez OTP. Inna sprawa, że też trochę źle to jest u Ciebie liczone, bo od 11 marca do 14 czerwca jest 95 dni, zatem Twoja rentowność w wypadku nie posiadania OTP będzie: 1,647% / 95 * 365 = 6,328%.
Edytowany: 19 kwietnia 2013 21:21

Fenek
0
Dołączył: 2013-04-12
Wpisów: 18
Wysłane: 20 kwietnia 2013 08:17:24
Dzięki za wyjaśnienie. Z tymi 95 dniami masz rację - sam się wcześniej zorientowałem, ale już nie chciałem dodatkowo zaciemniać.
Natomiast co do "odrocznego" terminu jaki jest stosowany w kalkulatorze - ta dodatkowo opcja o której piszesz bardzo by się przydała, bo wydaje się że to właśnie będzie prawdziwy zwrot z inwestycji - u mnie oraz (jak zgaduję) u większości pieniądze na koncie są blokowane w dniu transakcji, a nie w dniu rozliczenia.

Dla 95 dni wyszła różnica 0,12%. Ale np. wczoraj na tych obligacjach (do wykupu mniej niż 2 miesiące) było trochę ofert kupna po cenie powyżej nominału. Nie będę dokładnie liczył, ale jeżeli ktoś korzysta z Waszego kalkulatora to w sytuacji gdy do wykupu pozostaje już mało czasu różnice zapewne robią się coraz bardziej istotne.



Aron Nukem
0
Dołączył: 2013-02-17
Wpisów: 25
Wysłane: 20 kwietnia 2013 11:58:13
Ale też policz w drugą stronę - im bliżej do wykupu to te różnice rzeczywiście mogą przekładać się na duże różnice w YTM netto ale jak przeliczysz to na PLNy to ciągle będą to groszowe sprawy jakieś na jednostkę obligacji. Z resztą może ich nawet nie być de facto jak pieniądze leżą i czekają na jakieś zakupy :) Zarobisz to samo co sobie wyliczysz tylko YTM będzie się różnić.

Czasami przy kilku dniach do wykupu (przed przyznaniem odsetek) YTM wynosi grube dziesiątki procent a zysk jest złotowy :)

Fenek
0
Dołączył: 2013-04-12
Wpisów: 18
Wysłane: 21 kwietnia 2013 10:35:46
Argument o tym, że są to groszowe sprawy jest wg mnie słaby. Wyobraź sobie strategię (pomińmy to czy sensowną oraz płynność Catalyst), że kupuję tylko obligacje na krótko przed wykupem, trzymam do wykupu i po wpłynięciu pieniędzy kupuję następne którym do wykupu zostało mało czasu.

W ten sposób te, jak twierdzisz, małe różnice złożą się w większą całość którą właśnie odwzorowuje poprawnie wyliczona rentowność netto w skali roku.

Mam jeszcze 2 pytania do działania kalkulatora SW, tym razem do obligacji którym zostało więcej niż 1 okres odsetkowy do wykupu i których oprocentowanie jest zmienne.
1) czy kalkulator zakłada reinwestycję wpłacanych odsetek, a jeżeli tak to wg jakiej stopy?
2) jaką stopę procentową kalkulator przyjmuje dla przyszłych okresów odsetkowych?

Marcin Osiecki
PREMIUM
0
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2010-06-15
Wpisów: 855
Wysłane: 21 kwietnia 2013 12:10:05
Jeżeli zostało więcej niż jeden okres odsetkowy to kalkulator liczy wewnętrzną stopę zwrotu IRR. Potem ta stopa jest modyfikowana w dół ze względu na standardy pokazywania rentowności obligacji. Polecam ten artykuł, który kiedyś pisałem. Tam będzie dużo szczegółów. Wyniki generowane przez kalkulator można sprawdzać w Excelu, głównie przy użyciu funkcji XIRR.
www.stockwatch.pl/artykuly/pos...

Z tym, że w tym artykule z tego co pamiętam to nie stosowałem początku inwestycji jako daty rozliczenia. Kwestia jest taka, że z punktu widzenia matematyki obligacji prawidłowe jest właśnie określanie początku inwestycji na datę rozliczeniową. Podobnie też na BondSpot są pokazywane rentowności właśnie w taki sposób. Tak jak powiedziałem, myślę, że zrobimy opcję Bez OTP, bo to dobry pomysł, o którym już zresztą dawno myślałem. Inną sprawą jest, że OTP powinno być standardem dostępnym dla każdego inwestora. Jego brak jest po prostu dodatkowym zyskiem dla domów maklerskich. Mogą sobie na "overnajcie" :) pieniądze zainwestować przez 2 dni (czasami więcej jak się weekend trafi).

Odpowiadając na dwa Twoje pytania w skrócie. Standardy liczenia rentowności dla obligacji generalnie zakładają reinwestycję odsetek wg wyliczonej stopy rentowności. Dla obligacji o zmiennym oprocentowaniu kupony są prognozowane na podstawie obserwowanej na rynku aktualnej stopy WIBOR. To chodzi automatycznie, każdego dnia w serwisie się aktualizuje.
Edytowany: 21 kwietnia 2013 12:12

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość



Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,248 sek.

qwfqmjij
piqmymew
vdxnvjpw
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +76 138,84 zł +380,69% 96 138,84 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
aqgfzruo
xranpijs
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat