180 Dołączył: 2020-08-12 Wpisów: 1 431
Wysłane:
16 września 2025 13:20:26
Ale przecież zawsze tak jest, że jak mamy takie zabójstwo to strona polityczna do której należy ofiara próbuje za to obwinić swoich przeciwników a ci z kolei próbują bagatelizować sprawę robiąc z gościa wariata. Poprosiłem z ciekawości zarówno ChataGPT jak i Proplexity o to aby bazując na amerykańskich źródłach sprawdzili kto w USA częściej dokonuje zabójstw motywowanych politycznie i oba zgodnie twierdzą,to samo co GROK. Bazując na statystykach FBI zdecydowanie więcej sprawców takich morderstw w USA to prawicowi radykałowie. Od przedstawienia tu wniosków się powstrzymam, może z wyjątkiem tego, że przy rosnącej polaryzacji społeczeństwa w Polsce pozostaje się cieszyć, że wciąż nie da się kupić karabinu automatycznego w przydrożnym sklepie.
Edytowany: 16 września 2025 13:35
|
PREMIUM
935 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 301
Wysłane:
16 września 2025 14:38:57
Szarlej a o jakiej liczbie zabójstw motywowanych politycznie piszesz? Za jaki okres? Jaki są kryteria oceny?
Poza tym jak traktujesz zamachy np. islamskich ekstremistów?
W USA ruchy typu Anti-Government / Anti-Authority Violent Extremists traktują jako prawicowe? Daleko im jednak do prawicowości rozumianej jak w Europie. Może się mylę, ale w USA prawicowy ekstremizm to często bardziej antyrządowość, kult broni i indywidualizm.
Edytowany: 16 września 2025 14:50
|
180 Dołączył: 2020-08-12 Wpisów: 1 431
Wysłane:
16 września 2025 15:00:01
Zapytanie: Cytat: Przeanalizuj amerykańskie źródła związane zarówno z demokratami jak i republikanami oraz oficjalne statystyki FBI pod kątem morderstw dokonywanych przez politycznych radykałów, które były motywowane politycznie. Sprawdź czy częściej dokonują ich radykałowie prawicowi czy lewicowi. Do kategorii lewicowych możesz przypisać zwolenników partii demokratycznej. Jeżeli to możliwe to określ proporcje liczbowe. Skup się wyłącznie na źródłach pochodzących ze Stanów Zjednoczonych..
Odpowiedź z proplexity. Cytat: Analiza amerykańskich źródeł oraz oficjalnego raportu FBI dotyczącego morderstw motywowanych politycznie przez radykałów wskazuje, że w Stanach Zjednoczonych częściej są one dokonywane przez radykałów prawicowych niż lewicowych.
Według raportu FBI i Departamentu Bezpieczeństwa Krajowego (DHS) za lata 2017–2019, radykałowie prawicowi, zwłaszcza zwolennicy białej supremacji, byli odpowiedzialni za większość śmiertelnych ataków politycznie motywowanych. W 2018 roku 5 z 6 zabójstw popełnili pojedynczy sprawcy prawicowi, powodując 16 z 17 ofiar śmiertelnych. W 2019 roku spośród 32 zabójstw politycznych 24 były dokonane przez rasy suprematystycznych radykałów prawicowych. Dominują tam również działania „samotnych wilków” inspirowanych ideologią online. W roku 2019 był to najbardziej śmiertelny rok dla przemocy radykalnej prawicy od lat 90..
Nowsze dane z 2025 roku potwierdzają trend dominacji przemocy skrajnej prawicy, m.in. w formie brutalnych morderstw dokonywanych przez liderów białych suprematystów z więziennych gangów, jak Aryan Brotherhood. W 2025 roku notuje się rosnącą różnorodność ideologiczną wśród sprawców, ale nadal niemal połowa ataków pochodzi z ruchów białej supremacji i neonazistowskich.
Z kolei przemoc radykałów lewicowych (zwolenników Partii Demokratycznej) jest znacznie rzadsza i nie przekłada się na dużą liczbę morderstw politycznych. Przypadkowa śmiertelna przemoc z udziałem lewicowych radykałów nie stanowi istotnego wzoru w statystykach. Badania pokazują, że choć przemoc radykalnej lewicy istnieje, to liczba i śmiertelność takich zdarzeń jest dużo mniejsza w porównaniu do radykałów prawicowych.
Podsumowując, na podstawie oficjalnych danych FBI oraz analiz mediów i ekspertów:
Radykałowie prawicowi odpowiadają za około 75–80% politycznie motywowanych morderstw,
Radykałowie lewicowi za zdecydowanie mniejszy odsetek śmiertelnych aktów przemocy politycznej.
Te proporcje jasno wskazują, że w USA przemoc śmiertelna motywowana politycznie jest znacznie częściej dokonywana przez radykałów prawicowych niż lewicowych
Odpowiedź z ChatGPTCytat: Dobra, przejrzałem amerykańskie źródła z różnych stron sceny politycznej oraz oficjalne dokumenty (FBI/DHS) dotyczące zabójstw motywowanych politycznie/ekstremistycznie. W skrócie: w publicznie dostępnych raportach i analizach z ostatnich lat większość zabójstw przypisywanych „ekstremistom politycznym” była dokonana przez radykałów prawicowych (w praktyce: środowiska białej supremacji, antyrządowe milicje i inne ugrupowania skrajnej prawicy). Poniżej dokładniej — co mówią źródła, liczby i jakie są ograniczenia metodologiczne.
Najważniejsze ustalenia (z podparciem źródłowym)
Przewaga sprawców prawicowych — raporty organizacji śledzących ekstremizm i dokumenty kongresowe wskazują, że w ostatnich latach zdecydowaną większość zabójstw ekstremistycznych popełniali sprawcy z kręgu skrajnej prawicy (często biali suprematyści). Przykłady: w cytowanym dokumencie z posiedzenia Kongresu stwierdzono, że „26 z 29” zabójstw w pewnym rozpatrywanym zbiorze było dokonanych przez ekstremistów prawicowych (~90%). Congress.gov
ADL / monitoring ekstremizmu — Anti-Defamation League (analizy medialne i raporty o ekstremistycznych zabójstwach) wykazywała, że masowe zabójstwa związane z ideologią w latach 2021–2023 były w znacznej większości powiązane z prawicą (ADL raportowała np. że wszystkie ekstremistyczne masowe zabójstwa w 2022 były powiązane z prawicą; w 2023 r. ADL stwierdziła, że wszystkie odnotowane zabójstwa ekstremistyczne przypadały na prawicowe motywacje).
FBI / DHS — charakterystyka i zastrzeżenia — raporty FBI i wspólne materiały FBI–DHS opisują domestic violent extremism (DVE) i przykłady śmiertelnych ataków, ale federalne raporty nie zawsze dają prostą, jednowymiarową statystykę „prawica vs lewica” dla wszystkich morderstw — agencje podkreślają różne kategorie (białe ugrupowania supremacistyczne, antyrządowe, itp.) i zwracają uwagę, że definicje i zakres liczeń zależą od metodologii. Federal Bureau of Investigation
SPLC i inne organizacje monitorujące — Southern Poverty Law Center i podobne organizacje konsekwentnie dokumentują wzrost aktywności grup skrajnej prawicy i wskazują, że większość przemocy ekstremistycznej (w tym zabójstw motywowanych ideologicznie) przypada na prawicę. SPLC publikuje też coroczne zestawienia grup i incydentów.
Różnice metodologiczne — ważne ograniczenia
Różne definicje: „ekstremistyczne zabójstwo”, „zabójstwo polityczne” i „hate crime” to różne kategorie — różne instytucje stosują różne kryteria.
Zbieranie danych: FBI (UCR/NIBRS) zbiera dane o morderstwach i o hate crimes, ale ideologiczne motywacje nie zawsze są jednoznacznie klasyfikowane w oficjalnej ewidencji. Organizacje pozarządowe (ADL, SPLC, The Violence Project) wykorzystują otwarte źródła, prasę, manifesty sprawców itp., więc ich liczby nie są identyczne z danymi federalnymi.
Skala i rzadkość zdarzeń: politycznie motywowane zabójstwa są rzadkie w skali wszystkich morderstw w USA; ale gdy się zdarzają, mają dużą wagę polityczną i medialną, co wpływa na postrzeganie trendów. (Zwraca na to uwagę także analiza think-tanków i komentatorów).
Czy można podać proporcję liczbową?
Można podać proporcję dla konkretnych, ograniczonych okresów i zestawień, ale nie ma jednego „oficjalnego” całkowitego licznika morderstw politycznych z rozbiciem na prawicę/lewicę obejmującego wszystkie źródła i lata, bo metodologie się różnią. Przykładowe, bezpośrednie liczby z raportów:
Kongres / przesłuchanie: w analizowanym zbiorze 29 zabójstw ekstremistycznych — 26 (≈90%) przypisano prawicowym ekstremistom. Congress.gov
ADL (przykłady ostatnich lat): w 2022 ADL naliczyła 25 zabójstw związanych z ekstremizmem (w 12 incydentach) i wskazała dominację aktów prawicowych; w 2023 ADL podała, że wszystkie odnotowane ekstremistyczne zabójstwa były powiązane z prawicą (17 zabójstw) — to ilustruje proporcję bliską 100% w tych konkretnych rocznych zestawieniach.
Zatem: w ostatnich, publicznie dokumentowanych latach (szczególnie 2020–2024/2023) proporcja zabójstw ekstremistycznych przypisywanych prawicowym radykałom wobec lewicowych była bardzo wysoka — zwykle w granicach kilkudziesięciu do niemal 100% w zależności od roku i metodologii. Najczęściej raporty mówią o dominancie prawicowych sprawców (np. 80% , a w niektórych rocznych zestawieniach 100%).
Krótkie podsumowanie i wniosek
Wszystkie wiarygodne, amerykańskie źródła, które analizowałem (FBI/DHS, raporty kongresowe, ADL, SPLC, analizy think-tanków) zgadzają się co do kierunku: więcej zabójstw politycznych/ekstremistycznych w USA jest popełnia w USA jest popełnianych przez radykałów prawicowych niż lewicowych.
Dokładna globalna proporcja „wszystkie lata, wszystkie typy” nie istnieje w jednym oficjalnym zestawieniu z powodu różnic w definicjach i zbieraniu danych; ale w analizach za ostatnie lata udział prawicowych sprawców wynosi zwykle od ~80% do (w niektórych rocznych zestawieniach) 100% wszystkich zabójstw określanych jako „ekstremistyczne/politycznie motywowane”
Nie wiem jak Grok po tym jak Musk go już "naprawił". To darmowe narzędzia więc możesz pobawić się tym sam.
Edytowany: 16 września 2025 15:05
|
PREMIUM
935 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 301
Wysłane:
16 września 2025 15:54:23
Za chatem gpt: Cytat:Dlaczego FBI/DHS unikają słowa „right-wing” – amerykańskie agencje celowo używają neutralnych kategorii (np. RMVE, MVE), żeby uniknąć oskarżeń o stronniczość polityczną.
Granice etykiety „prawicowy” – to często bardziej kategoria analityczna w badaniach i mediach niż precyzyjna definicja operacyjna. Cytat:Po wyeliminowaniu:
więziennych zabójstw,
AGAAVE,
większość „prawicowych” zabójstw politycznych w USA pozostaje wciąż związana z rasistowską i antysemicką przemocą. Jednak ich udział w ogólnej liczbie zabójstw politycznych znacząco maleje, a statystyki przestają wskazywać, że to „prawica odpowiada za zdecydowaną większość”.
Edytowany: 16 września 2025 15:56
|
180 Dołączył: 2020-08-12 Wpisów: 1 431
Wysłane:
16 września 2025 16:00:03
Definicja prawicowości jest równie rozmyta jak definicja lewicowości. Tylko niby dlaczego eliminować rasizm z kategorii "prawicowe", zwłaszcza w USA gdzie jest on silnie powiązane z radykalną ekstremistyczną prawicą?
Edytowany: 16 września 2025 16:02
|
PREMIUM
1 368 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01 Wpisów: 11 994
Wysłane:
16 września 2025 16:16:13
Nie wypada porównywać prawicy z USA z europejską prawicą. Spora część amerykańskich prawicowców uchodziłaby w Europie za liberałów ;)
|
PREMIUM
935 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 301
Wysłane:
16 września 2025 16:37:47
Rasizm europejski wywodzi się z narodowej socjaldemokracji a program partii jaką była NSDAP był typowo socjalistyczny. Sama nazwa NSDAP odnosi się wprost do socjalizmu. Twierdzenie, że to radykalna partia prawicowa jest mocno naciągane.
Poza tym amerykańskie ruchy "prawicowe" odnoszą się do tradycji Południa. Przypominam że Abraham Linckoln był republikaninem i to republikańska północ prowadziła wojną secesyjną z południem. Twierdzenie, że republikanie są prawicowi, a demokracji lewicowi nie ma historycznego uzasadnienia.
|
PREMIUM
101 Dołączył: 2009-03-11 Wpisów: 947
Wysłane:
16 września 2025 19:04:28
1ketjoW napisał(a):. Na PiS głosują głównie ludzie, którym bliskie są hasła niepodległościowe marszałka J. Piłsudskiego, konserwatyzmu i stąd sceptyczna postawa wobec Berlina, Moskwy czy Brukseli.
Zawsze mnie bawiło to wycieranie się marszałkiem Piłsudskim przez wschodnio-mentalną część naszego społeczeństwa.... Piłsudski - socjalista, osobę promującą równość praw kobiet wobec mężczyzn, jak na tamte czasy socjalista-liberał, europejczyk, człowiek, który wyrzekł się katolicyzmu na rzecz kościoła ewangelicko-augsburskiego ..... wyniesiony na piedestał przez "zatwardziałych wrogów socjalizmu" "konserwatywno-katolicką" część naszego społeczeństwa, spośród której 99,9 % nie wie kiedy Piłsudski się urodził, jak żył i kiedy umarł. Tylko 1ketjoW potrafi mnie tak rozbawić...
Edytowany: 16 września 2025 19:04
|
PREMIUM
935 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 301
Wysłane:
16 września 2025 19:23:57
Ty i tak nie rozumiesz co napisałem. Napiszę teraz maksymalnie prosto.
Ludzie mogą nieświadomie zgadzać się z poglądami Piłsudskiego.
A ty i tak nie wiesz jak był nazywany gdy był mały, dlaczego nosił wąsy i dlaczego był rabusiem z Bezden. Z tego powodu nie wywyższaj się nad innych.
|
PREMIUM
101 Dołączył: 2009-03-11 Wpisów: 947
Wysłane:
16 września 2025 19:33:44
1ketjoW napisał(a):Rasizm europejski wywodzi się z narodowej socjaldemokracji narodowa socjaldemokracja....??? toż to prawie oksymoron.... przecież socjaldemokracja dotyczy ruchów robotniczych .... To zespolenie przeciwstawnych znaczeń by udowodnić kolejną dziwną tezę. Chyba chodziło ci o narodową demokrację.
|
PREMIUM
935 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 301
Wysłane:
16 września 2025 19:43:16
Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP) Narodowosocjalistyczna Niemiecka Partia Robotników. Jak nic dziś socjaldemokracja.  NSDAP wygrała w demokratycznych wyborach. Przy okazji. Twój kandydat na prezydenta RP nawet nie wiedział że był marszałkiem. A ty krytykujesz wyborców PiSu? Lepiej patrz uważnie na swoje "elity".
Edytowany: 16 września 2025 19:46
|
PREMIUM
101 Dołączył: 2009-03-11 Wpisów: 947
Wysłane:
16 września 2025 19:45:51
grum napisał(a):1ketjoW napisał(a):Rasizm europejski wywodzi się z narodowej socjaldemokracji narodowa socjaldemokracja....??? toż to prawie oksymoron.... przecież socjaldemokracja dotyczy ruchów robotniczych .... To zespolenie przeciwstawnych znaczeń by udowodnić kolejną dziwną tezę. Chyba chodziło ci o narodową demokrację. Chłopie rasizm jest starszy od Adama i Ewy.
|
180 Dołączył: 2020-08-12 Wpisów: 1 431
Wysłane:
16 września 2025 19:52:21
Rasizm europejski swoje podstawowe źródła ma w europejskim kolonializmie. Następnie dostał podbudowę pseudonaukową w XIX wieku i został zaadaptowany przez partie antysemickie oraz nacjonalistyczne. Szukanie wroga którego można wskazać ludowi jako zagrożenie zawsze dobrze się sprzedawało. Hitler nie wymyślił tu nic nowego. Natomiast to odwołanie się do socjaldemokracji w nazwie NSDAP było głównie chwytem propagandowym. W ten sposób w początkach swojej działalności chciał po prostu przyciągnąć robotników i rywalizować o ten elektorat z socjalistami i komunistami. Ideologicznie NSDAP była partią skrajnie prawicową. Gospodarczo - owszem interwencjonizm państwowy ale od marksistów dzieliła ich przepaść.
|
PREMIUM
935 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 301
Wysłane:
16 września 2025 19:52:29
grum napisał(a):grum napisał(a):1ketjoW napisał(a):Rasizm europejski wywodzi się z narodowej socjaldemokracji narodowa socjaldemokracja....??? toż to prawie oksymoron.... przecież socjaldemokracja dotyczy ruchów robotniczych .... To zespolenie przeciwstawnych znaczeń by udowodnić kolejną dziwną tezę. Chyba chodziło ci o narodową demokrację. Chłopie rasizm jest starszy od Adama i Ewy. Nie powołuj się na źródło, którego nie czytałeś lub którego nie rozumiesz. Adam i Ewa byli pierwszymi ludźmi. Wobec kogo mieli być rasistami? Chyba że chcesz twierdzić, że w raju istniały różne ‘rasy’, tylko redaktor Księgi Rodzaju o tym zapomniał.
Edytowany: 16 września 2025 19:59
|
PREMIUM
935 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 301
Wysłane:
16 września 2025 20:11:47
szarlej81 napisał(a):Rasizm europejski swoje podstawowe źródła ma w europejskim kolonializmie. Następnie dostał podbudowę pseudonaukową w XIX wieku i został zaadaptowany przez partie antysemickie oraz nacjonalistyczne. Szukanie wroga którego można wskazać ludowi jako zagrożenie zawsze dobrze się sprzedawało. Hitler nie wymyślił tu nic nowego. Natomiast to odwołanie się do socjaldemokracji w nazwie NSDAP było głównie chwytem propagandowym. W ten sposób w początkach swojej działalności chciał po prostu przyciągnąć robotników i rywalizować o ten elektorat z socjalistami i komunistami. Ideologicznie NSDAP była partią skrajnie prawicową. Gospodarczo - owszem interwencjonizm państwowy ale od marksistów dzieliła ich przepaść. Rasizm ma postawy w kolonialiźmie? To co powiesz o pogromach Żydów w średniowieczu w Europie. Religia była wtedy nierozerwalnie związana z rasą a Żydzi chrześcijanami nie byli jak wiesz. Kolonializm od początku był projektem powiedzmy "gospodarczym".
|
PREMIUM
101 Dołączył: 2009-03-11 Wpisów: 947
Wysłane:
16 września 2025 20:15:50
1ketjoW napisał(a): Nie powołuj się na źródło, którego nie czytałeś lub którego nie rozumiesz. Adam i Ewa byli pierwszymi ludźmi. Wobec kogo mieli być rasistami? Chyba że chcesz twierdzić, że w raju istniały różne ‘rasy’, tylko redaktor Księgi Rodzaju o tym zapomniał.
Nie traktuj alegorii dosłownie.... bo zaprzeczasz genetyce i zdrowemu rozsądkowi.... ;-)
|
PREMIUM
935 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 301
Wysłane:
16 września 2025 23:45:40
Cytat:Nie traktuj alegorii dosłownie.... bo zaprzeczasz genetyce i zdrowemu rozsądkowi.... ;-) Proponuję abyś nie wymyślałem swoich kolejnych tez, niczym nie popartych To, że Bóg mógł stworzyć innych ludzi np. po Adamie i Ewie jest oczywiste. Nie znaczy, że rasizm istniał przed nimi jak twierdzisz, ponieważ skoro ich nie było to jak mógł występować rasizm bez ludzi. Tym bardziej, że do chwili złamania zakazu nie znali grzechu. Zakładam jednak, że coś takiego jak grzech to dla ciebie alegoria. Twój zdrowy rozsądek to tylko Twoje ograniczenie, ale wątpię abyś na to patrzył kiedykolwiek w ten sposób.
|