pixelg
Darmowe wejściówki na warsztat dot. obligacji korporacyjnych w Warszawie - GPW Catalyst - Forum StockWatch.pl
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

Darmowe wejściówki na warsztat dot. obligacji korporacyjnych w Warszawie

Lukasz Konopko
9
Grupa: Bus Driver, SubskrybentP1, Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2011-06-22
Wpisów: 577
Wysłane: 27 sierpnia 2015 13:31:49
Mamy do rozdania 3 wejściówki na warsztat OBLIGACJE KORPORACYJNE DLA INWESTORÓW. Standardowa cena to 390 zł + 23% VAT. Zawiera ona udział jednej osoby w warsztacie, materiały i catering. Szkolenie odbywa się 17 września 2015 r., w hotel Marriott (Warszawa).

Trzy pierwsze osoby, które potwierdzą tutaj chęć i możliwość udziału dostaną wejściówkę za darmo. Warunkiem jest wypisanie później w tym wątku kilku najważniejszych rad wyniesionych ze szkolenia dla pozostałych uczestników forum. Szczegóły znajdują się na stronie.

>> Link

kowal2300
0
Dołączył: 2015-06-12
Wpisów: 7
Wysłane: 27 sierpnia 2015 13:37:08
Potwierdzam chęć wzięcia udziału w warsztatach.

noise
0
Dołączył: 2008-12-03
Wpisów: 280
Wysłane: 27 sierpnia 2015 14:40:29
Ja również chętnie wezmę udział w warsztatach.

>> Ponad 160% zysku od początku 2017 r. – sprawdź ofertę portfela wzorcowego Cztery Fazy Rynku w StockWatch.pl


ceramka
0
Dołączył: 2013-04-04
Wpisów: 19
Wysłane: 27 sierpnia 2015 14:43:19
Ja również chcę uczestniczyć w warsztatach

Lukasz Konopko
9
Grupa: Bus Driver, SubskrybentP1, Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2011-06-22
Wpisów: 577
Wysłane: 28 sierpnia 2015 14:47:10
Proszę o przesłanie mi w prywatnej wiadomości imienia i nazwiska. To dane potrzebne do wpisania na listę uczestników.

W razie konieczności rezygnacji z udziału proszę o informację na wątku, aby ktoś inny mógł wziąć udział.

Z tego co widzę, zmianie uległo miejsce spotkania. Najbardziej aktualne dane są dostępne na stronie wydarzenia, którą podlinkowałem w pierwszym poście.

kowal2300
0
Dołączył: 2015-06-12
Wpisów: 7
Wysłane: 21 września 2015 09:50:31
Obligacje korporacyjne dla inwestorów, Warszawa, 17 września 2015

Część I
Raport: Obligacje nieskarbowe na Catalyst

Pan Paweł Goźliński przedstawił garść nieaktualnych już statystyk (stan na 31.12.2014..) dotyczących emisji notowanych na Catalyst (liczba, średnia marża, łączna wartość wg. marży, udział obligacji zabezpieczonych, czas trwania, etc.). Dużo slajdów (44 strony, 74 wykresy), mało czasu - nie dokończył prezentacji, nie przedstawił wniosków.
Główne wnioski (przepisuję z wydrukowanej prezentacji):
1. Najniższe marże występują w grupie obligacji komunalnych.
2. Wyraźnie maleją co roku marże obligacji przedsiębiorstw i obligacji bankowych.
3. Silne uzależnienie poziomu marży procentowej od wartości emisji i wielkości emitenta obligacji przedsiębiorstw i bankowych (ujemna relacja wysokości marży z wartością emisji lub wielkością emitenta).
4. Nie zidentyfikowano silnej relacji zabezpieczenia obligacji przedsiębiorstw z poziomem marży procentowej (niższe marże w grupie obligacji niezabezpieczonych).

Część II
Aspekty prawne emisji obligacji korporacyjnych.

Pani Justyna Czekaj wyjaśniła, które zabezpieczenia są najlepsze z punktu widzenia radcy prawnego pomagającego odzyskać środki w momencie defaultu.

Wnioski:
1. Jeśli emitent zmieni formę prawną na podmiot, który zgodnie z ustawą nie posiada uprawnień do emisji obligacji (połączenie, podział, przekształcenie), obligacje podlegają natychmiastowemu wykupowi w części, w jakiej przewidują świadczenie pieniężne.
2. W przypadku likwidacji emitenta obligacje podlegają natychmiastowemu wykupowi.
3. Data podjęcia decyzji o likwidacji przez walne zgromadzenie pozwala na żądanie wykupu (choćby data została ustalona np. za miesiąc).
4. Przeniesienie spółki za granicę otwiera likwidację i daje podstawy do żądania natychmiastowego wykupu.
5. Najlepsze zabezpieczenia (ze względu na szybkość i możliwość odzyskania środków):
- kaucja (chociaż w wysokości pozwalającej wszcząć postępowanie likwidacyjne)
- blokada środków pieniężnych na rachunkach (najskuteczniejsze, mało popularne)
- zastaw (o ile pozwala na przejęcie przedmiotu zastawu na własność - wtedy zarządca może sprzedać przedmiot i rozdzielić środki pomiędzy wierzycieli)
- zastaw na akcjach innych firm (o ile portfel akcji jest wartościowy, np. WIG20, inne "płynne" akcje)
6. Hipoteka jest niewygodnym zabezpieczeniem, ponieważ sprzedaż nieruchomości jest kosztowna, czasochłonna, konieczny jest wyrok i egzekucja.
7. Przy emisji obligacji należy zwrócić uwagę, czy warunki emisji zawierając wszystkie elementy:
- rodzaj obligacji
- oznaczenie emitenta
- adres strony internetowej
- wartość nominalna
- opis świadczeń emitenta wynikających z emisji
- informacja o zabezpieczeniu
- miejsce i data sporządzenia warunków emisji
- podpisy osób upoważnionych do zaciągania zobowiązań (np. Czy zarząd bez decyzji rady nadzorczej może samodzielnie podjąć decyzję o emisji?)
Wszystkie te elementy mają znaczenie, gdy w przypadku defaultu i sprawy sądowej będziemy próbowali odzyskać zainwestowane środki (podpisem poświadczamy, że zapoznaliśmy się z nimi i godzimy się na warunki przedstawione przez emitenta!).
8. Jeśli kupujemy obligacje za pośrednictwem domu maklerskiego, nie jesteśmy klientem. Klientem w momencie emisji jest emitent, dom maklerski pełni funkcję pośrednika. Jeśli będziemy dochodzili swoich praw, wszelkie skargi powinny być skierowane przeciwko emitentowi.

Część III
Biznesowa analiza emitentów obligacji

Pan Michał Jarosławski przedstawił, w jaki sposób Dom Maklerski podchodzi do analizy emitentów (bardziej była to reklama Domu Maklerskiego, niż przekazanie wiedzy - tego mogliśmy się spodziewać).

Wnioski:
1. Zabezpieczenie obligacji jest ważne. Powinno być takie, aby emitent nie dopuścił do niewykupienia obligacji i powinno gwarantować dialog z emitentem.
2. Analiza powinna przebiegać według poniższego schematu:
analiza modelu biznesu (ogólna) -> analiza branży i rynku -> analiza celów emisji -> źródła spłaty obligacji -> analiza modelu biznesowego emitenta (szczegółowa) -> analiza zabezpieczeń -> decyzja
3. Wskaźniki, które powinny być brane pod uwagę:
- dług netto / EBITDA (ok. 3,5 - zależy od branży)
- dług netto / kapitał własny (ok. 1 do 1 - zależy od branży)
- wskaźnik pokrycia odsetek: (zysk netto + podatek dochodowy + odsetki) / odsetki
- wskaźnik pokrycia odsetek z gotówki operacyjnej: dodatnie przepływy netto z działalności operacyjnej / odsetki
Pan Michał odpowiadał, że optymalna wartość wskaźników "zależy od branży" - nie chciał zdradzić sekretów sukcesu.. :)
4. Analiza celów emisji:
- jeśli środki zostaną przeznaczone na wejście w nową branżę, to może być to ryzykowny projekt
- jeśli środki zostaną przeznaczone na uzupełnienie kapitału obrotowego, nie jest to inwestycja
5. Główne ryzyka emitenta:
- jaka jest sieć odbiorców (jeśli jeden duży odbiorca, to w przypadku problemów emitent może mieć kłopoty z płynnością)
- biznes plany emitentów są optymistyczne - należy patrzeć na nie krytycznie

Gdybyście mieli jakieś pytania, postaram się na nie odpowiedzieć (będę się opierał tylko na materiałach, które otrzymałem w trakcie warsztatów - nie chcę wydawać swojej opinii).
Edytowany: 21 września 2015 09:53

noise
0
Dołączył: 2008-12-03
Wpisów: 280
Wysłane: 21 września 2015 23:59:53
Kolega wyżej dosyć szczegółowo opisał zagadnienia omówione na warsztatach. Ze swojej strony mogę dodać kilka zdań na temat ostatniej części .

IV. Ryzyka podatkowe. Marcin Żuk

Generalnie było to omówienie podstawowych kwestii podatkowych związanych z inwestowaniem w obligacje:
-rodzaje zysku (kupon, wykup obligacji kupionych z dyskontem, sprzedaż obligacji kupionych z dyskontem
-koszty uzyskania przychodu ( Ciekawy przypadek różnic pomiędzy otrzymaniem obligacji w spadku i poprzez darowiznę. W pierwszym przypadku możemy rozliczyć koszty uzyskania przychodu, czyli koszt zakupu. W drugim przypadku nie możemy odliczyć kosztów zakupu, czyli płacimy podatek od całości: nominał + kupon
-rozliczenie straty – analogicznie jak w przypadku akcji czyli 5 lat
-przeniesienie inwestycji do zagranicznych podmiotów
Ostatni punkt zajął tak naprawdę 2/3 czasu a możliwość jego zastosowania wydaje się mocno ograniczona przez wysoko ustawiony pułap opłacalności. Koszt takiej zabawy w spółki w rajach podatkowych to 20-30 tys euro (info od prelegenta), czyli uśredniając 100 tyś zł rocznie. Zakładając 5% kuponu z obligacji możemy się zastanawiać nad takim rozwiązaniem mając portfel obligacji na 2 mln zł. Trochę mi jeszcze brakuje blah5 więc nie byłem zbyt dociekliwy w tym temacie.

Po zakończeniu cześci IV okazało się, że została jeszcze godzina wolnego czasu. Korzystając z okazji że pani Justyna Czekaj była jeszcze na sali poprosiłem o dokończenie części II którą przerwała nam… przerwa obiadowa angel4
Wnioski:
- w nowej ustawie o obligacjach pojawia się nowe ciało – Zgromadzenie Obligatariuszy, cos na kształt Walnego Zgromadzenia Akcjonariuszy.
- większość bezwzględna obligatoriuszy ( ważona kwotą wierzytelności) a nie tak jak do tej pory 100% może podejmować wiążące decyzje
- wycena zabezpieczenia musi być dostarczona obligatoryjnie każdemu obligatoriuszowi
- wraz z wyceną musi być podany podmiot, który dokonał wyceny
- odnośnie dobrych zabezpieczeń dodałbym jeszcze oświadczenie w trybie art. 777 KPC

Lukasz Konopko
9
Grupa: Bus Driver, SubskrybentP1, Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2011-06-22
Wpisów: 577
Wysłane: 27 września 2015 18:43:46
Dziękuję za relację z warsztatów.
Edytowany: 27 września 2015 18:43

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,303 sek.

PORTFEL STOCKWATCH
Data startu Różnica (%) Różnica (zł) Wartość
01-01-2017 +166,57% +33 314,35 zł 53 314,35 zł
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło