Czat inwestorski z Bartłomiejem Krupą, prezesem zarządu Votum SA (27.09.2022)

Bartłomiej Krupa: Votum ma zdywersyfikowane kanały pozyskiwania klientów, dostosowane do ich preferencji. Sieć dystrybucyjna oparta na zmiennym koszcie pozwala na rozliczenia kosztów pozyskania klientów w chwili kiedy pojawiają się przychody z tego tytułu, co jest bardzo elastycznym modelem. Równolegle rozwijamy komunikację online, gdyż widzimy, że coraz więcej klientów rozpoznaje naszą markę i jest świadoma produktu w stopniu, który nie wymaga osobistego spotkania ze sprzedawcą.

Nie mogę odnosić się do spekulacji o nacjonalizacji banku, natomiast mogę stwierdzić, że dynamicznie podchodzimy do strategii poszerzania powództwa w sprawach frankowych o zabezpieczenia płatności dalszych rat kredytu. Zapewniamy naszym klientom taką możliwość i jak widzimy istotna ich część nie decyduje się na ten krok, dążąc do maksymalnego uproszczenia postępowania.

W kontekście wyroku TSUE możemy jedynie zakładać, że Trybunał podtrzyma dotychczasowe prokonsumenckie stanowisko bazując na treści dyrektywy 93/13 oraz jej nadrzędnego celu, jak, jest ochrona interesów konsumentów. O ostatecznym rozstrzygnięciu przekonamy się w październiku.

Ryzyka operacyjne szczegółowo opisujemy w naszych sprawozdaniach okresowych.

Polika dywidendy obowiązująca na rok 2022 przewiduje wypłatę od 25 proc. do 50 proc. zysku netto Grupy Kapitałowej VOTUM przyporządkowanej podmiotowi dominującemu, jednak nie więcej niż 100 proc. zysku netto Votum S.A. Od 2011 roku konsekwentnie realizujemy politykę wypłaty dywidendy z wyjątkiem dwóch lat, za które odłożyliśmy blisko 17 milionów kapitału rezerwowego na wypłatę dywidendy. Zmienność otoczenia, jak również obowiązki informacyjne spółki publicznej zmuszają mnie do zachowania właściwego poziomu powściągliwości. Mogę jedynie wskazać, że nie ma na naszym horyzoncie inwestycyjnym celów, które przeciwstawiałyby się realizacji polityki dywidendy.

Bartłomiej Krupa: Usługi z zakresu doradztwa odszkodowawczego są niezbędne dla zachowania symetrii pomiędzy pozycją ubezpieczycieli a osobami poszkodowanymi w wypadkach. Nie ulega jednak wątpliwości, że dla ubezpieczycieli wygodniej byłoby, gdyby nikt nie patrzył im na ręce, stąd powracające co kilka lat kampanie medialne i lobbingowe. Obecnie rynek doradztwa odszkodowawczego jest 10-krotnie mniejszy niż w okresie kiedy ubezpieczyciele próbowali w senacie forsować projekt regulacji, a w zasadzie rugowania tzw. kancelarii odszkodowawczych. W tym momencie ewentualna ustawa jest jedynie faktem medialnym.

Bartłomiej Krupa: Prowadzimy już kilkadziesiąt spraw złotówkowiczów i widzimy, że świadomość problemu prawnego dotyczącego tych umów jest wyraźnie niższa niż w przypadku frankowiczów. Ponadto kredyty te są częściej spłacone w całości i nie stanowią tak dotkliwej uciążliwości, jak gwałtownie rosnące raty frankowiczów. Należy jednak przypomnieć, że to nie ryzyko kursowe a niezgodność z prawem zapisów umowy jest podstawą roszczeń naszych klientów. Systematycznie rozszerzamy zakres naszych usług w segmencie spraw kredytobiorców i obok złotówkowiczów do oferty włączyliśmy usługę dla konsumentów, którzy zaciągnęli kredyty przed wejściem Polski do Unii Europejskiej oraz przedsiębiorców – frankowiczów.

Potencjał rynku został przedstawiony w raportach okresowych, który jest szacowany na około 360 tys. umów kredytowych powiązanych z walutą obcą zawartych do końca 2005 r. Do tego dochodzą umowy złotówkowe z okresu 2004-2008, których potencjał, to około 400 tys. umów. Sposób dotarcia do klientów pozostaje niezmienny i jest oparty o kanały komunikacji na odległość, w tym interwent oraz poprzez rozpoznawalność marki na rynku podmiotów pomagających konsumentom.

Bartłomiej Krupa: Śledząc postępujące przyrosty liczby posiedzeń sądowych, a w ślad za nimi wyroków pierwszej i drugiej instancji, można bez wątpliwości stwierdzić, że nie jesteśmy jeszcze w szczytowym punkcie. Już teraz widzimy, że proporcja wyroków prawomocnych w stosunku do pierwszoinstancyjnych rośnie. Wielce prawdopodobne, że pełnej przepustowości w tym procesie będziemy mogli doświadczyć w 2023 roku.

Bartłomiej Krupa: Precyzyjne dane dotyczące segmentu spraw bankowych zamieściliśmy w sprawozdaniu, natomiast w segmencie dochodzenia roszczeń z tytułu szkód osobowych wynosi ono 20 proc. netto. Warto zwrócić uwagę, jak ma się to do przekazów medialnych inspirowanych przez ubezpieczycieli, gdzie mówi się o stawkach sięgających 40 proc.

Bartłomiej Krupa: Zmodyfikowana strategia oznacza wyższe korzyści dla naszych klientów. W przypadku stwierdzenia nieważności, co jest najkorzystniejszym dla nich rozstrzygnięciem nasze success fee jest obliczane jako procent udzielonego przez bank kredytobiorcy kapitału, który pozostaje niezmienny.

Bartłomiej Krupa: W wyniku rozliczenia utraty kontroli nad spółką rozpoznaliśmy zysk w wyniku skonsolidowanym w wysokości 1 886 tys. zł.

Bartłomiej Krupa: Zatrudnienie w poszczególnych spółkach grupy kapitałowej VOTUM prezentuje się następująco:

VOTUM S.A.– 27 etatów
BOCHENEK I WSPÓLNICY KANCELARIA RADCÓW PRAWNYCH SPÓŁKA KOMANDYTOWA – 125 etatów
VOTUM ROBIN LAWYERS S.A.– 65 etatów
CENTRUM OBSŁUGI BIUROWEJ SP. Z O.O.– 46 etatów
VOTUM ODSZKODOWANIA S.A. – 15 etatów
LAW STREAM SP. Z O.O. – 13 etatów
KANCELARIA ADWOKATÓW I RADCÓW PRAWNYCH A.ŁEBEK I WSPÓLNICY SPÓŁKA KOMANDYTOWA – 12 etatów
VOTUM ACCOUNTING SP. Z O.O.– 12 etatów
Pozostałe Spółki z GK - zatrudnienie poniżej 10 etatów.

Nie wydaje mi się właściwe, aby komentować doniesienia medialne o projektach, których ostateczny kształt nie jest znany, gdyż już samo ich pojawienie się skutkuje ponadprzeciętnym poziomem niepewności. To niewątpliwie nie jest dobry sposób na budowanie zaufania inwestorów do polskiej giełdy.

Bartłomiej Krupa: Już we wrześniu odnotowujemy rekordową liczbę posiedzeń sądowych - na ten moment wiemy o 2.260 terminach. Wszystko wskazuje na to, że w kolejnych miesiącach ten rekord będzie pobijany. Oczywiście szczegółowe dane zgodnie z przyjętą praktyką będziemy prezentować w raportach bieżących publikowanych w połowie każdego miesiąca.

Bartłomiej Krupa: Już teraz odnotowujemy znaczący wzrost przychodów wynikający z księgowania zgodnie z MSSF15 wyroków I instancyjnych. W kolejnym roku można spodziewać się podobnego przyspieszenia w wyrokach sądów II instancji, a co za tym idzie przepływów pieniężnych. To już czwarty rok z rzędu, kiedy pozyskujemy przeszło 8 tysięcy nowych kontraktów. Gdybyśmy w przyszłym roku mieli zakończyć 8 tysięcy spraw prawomocnie i podobnie w kolejnych latach, to wnioski nasuwają się same.

Bartłomiej Krupa: Aktywa MSSF obejmują również przychody z zasądzonych KZP, w których struktury sprzedażowe nie partycypują, stąd rozbieżność w proporcji aktywów i rezerw dot. MSSF.

Bartłomiej Krupa: Szczegółowe dane dotyczące czasów trwania postępowań zarówno w I jak i II instancji publikujemy w raporcie półrocznym. Warto wskazać, że mamy sprawy, w których uzyskujemy prawomocny wyrok w mniej niż rok od pozwania banku. Nie stanowią one oczywiście normy, ale należy pamiętać, że doniesienia medialne dotyczące warszawskich sądów również nie są miarodajne.

W ostatnim czasie obserwujemy wzrost dynamiki postępowań sądowych, co jest wynikiem wprowadzenia regulacji covidowej jak np. rozprawy zdalne lub wydawanie wyroków na posiedzeniach niejawnych oraz zmiany procedury cywilnej, dają możliwość pozywania banków przed sądem właściwym dla miejsca zamieszkania konsumenta. Możliwość rozproszenia prowadzenia spraw w sądach na terenie całego kraju daje perspektywy zakończenia postępowania w ciągu 16 miesięcy.

Bartłomiej Krupa: Cele te są pochodną liczby nowych kredytobiorców, którzy decydują się na naszą usługę. Od 2019 roku rocznie przybywa ponad 8 tys. nowych kredytobiorców korzystających z usług Grupy Kapitałowej VOTUM. W 2022 roku czynniki wpływające na wysokość rat frankowiczów i doskwierająca wszystkim inflacja, determinuje jeszcze większą liczbę kredytobiorców do zerwania toksycznej relacji z bankiem. Liczę, że tak w tym roku, jak i w kolejnych latach, będziemy pozyskiwali ponad 10 tys. nowych klientów segmentu bankowego.

Bartłomiej Krupa: Dążymy do tego, aby maksymalnie przyspieszyć publikacje raportów, dających akcjonariuszom najpełniejszy obraz działania grupy kapitałowej. Segment spraw bankowych rozwija się najdynamiczniej, a jego przychody stanowią 67 proc. przychodów całej grupy kapitałowej. Biorąc pod uwagę obligatoryjne elementy sprawozdawczości oraz najczęstsze pytania od akcjonariuszy instytucjonalnych oraz indywidualnych, przyjęliśmy, że obecna struktura raportu w sposób rzetelny obrazuje sytuację i perspektywy grupy kapitałowej. Wyniki poszczególnych segmentów są wciąż publikowane w części finansowej.

Bartłomiej Krupa: W zdecydowanej części spraw rozstrzygnięcie I instancji dotyczy unieważnienia umowy. Przy takim rozstrzygnięciu podstawę success fee stanowi kwota udostępniona kredytobiorcy, a zatem kwota wyceniona wg kursu z dnia udostępnienia środków. Ujęte przez nas aktywa nie obejmują niezrealizowanych różnić kursowych, oszacowane honorarium w obu instancjach nie będzie podlegało korekcie.

Bartłomiej Krupa: Ofertę dla przedsiębiorców wprowadziliśmy od 1 września 2022 r. Tak więc pierwsze dane z tego obszaru pojawią się w trzecim kwartale. Przedsiębiorcy będący frankowiczami są grupą zdecydowanie bardziej świadomą swoich praw i gotową do dochodzenia roszczeń, niż złotówkowicze, którzy zaciągnęli kredyty w latach 2004-2008, dlatego start tego projektu przejawia wyższą dynamikę w zakresie nowych kontraktów.

Bartłomiej Krupa: Nie komentuje kursu akcji, pozostawiam to zagadnienie profesjonalnym inwestorom oraz analitykom. Przy okazji tego pytania zachęcam wszystkich do wykorzystania dobrodziejstwa, jakim jest możliwość inwestowania poprzez IKE i IKZE.

Bartłomiej Krupa: Jak pokazuje pierwsze półrocze, po wielu latach inwestycji w segment spraw bankowych realizujemy nasze zobowiązania tak wobec klientów, jak i akcjonariuszy. Nie formułując prognoz mogę jedynie wskazać, że wiarygodność podmiotu buduje w większym stopniu jego historia niż deklaracje. Publikujemy na tyle dużo wskaźników, że każdy może w oparciu o nie tworzyć własne modele, a dodatkowo dzięki programowi wsparcia obłożenia analitycznego GPW dostępne są również niezależne analizy. Profesjonalne komentarze i analizy goszczą zresztą dość często na łamach forum StockWatch. Nieprzewidywalność otoczenia prawnego jest obecnie na tyle znacząca, że wszystkie projekcje muszą być formułowane w bardzo ostrożny sposób. Wielokrotnie już deklarowałem nasz stosunek do polityki dywidendy i wypłaty dywidendy z kapitału rezerwowego.

Bartłomiej Krupa: Nasza klinika stale podnosi rentowność, co w naturalny sposób czyni ją przedmiotem zainteresowania podmiotów dążących do konsolidacji rynku. To raczej one przejawiają inicjatywę, gdyż z naszej strony wyraźny jest efekt synergii pomiędzy rehabilitacją osób poszkodowanych a dochodzeniem dla nich roszczeń odszkodowawczych. Jeżeli zatem otrzymamy wystarczająco atrakcyjną ofertę, to oczywiście ją rozważymy, ale również rozwój kliniki, a nawet posiadanie sieci klinik od dawna komunikowaliśmy, jako możliwy wariant reinwestycji zysków. Nasze pozostałe obszary aktywności nie wymagają podobnych nakładów inwestycyjnych, więc obok realizacji polityki dywidendy, rozwój segmentu rehabilitacyjnego stanowi jeden z możliwych wariantów postępowania.

Bartłomiej Krupa: Biorąc pod uwagę, że spośród 700 tys. udzielonych kredytów frankowych znacząco poniżej 150 tys. kredytobiorców prowadzi swoje sprawy przeciwko bankom, potencjał wydaje się być niewyczerpany przez co najmniej kilka kolejnych lat. W coraz większym stopniu naszą przewagę rynkową stanowią wygrane sprawy i klienci, którzy stają się naszymi ambasadorami. Dzięki temu świadomość naszej usługi jest coraz większa również wśród osób, które nie poszukiwały aktywnie sposobu na rozwiązanie swojego problemu z kredytem indeksowanym lub denominowanym do CHF.

Bartłomiej Krupa: W pierwszej kolejności należy wskazać o zbliżającym się terminie rozprawy TSUE o bezumowne korzystanie z kapitału, które będzie mało 12.10.2022 r. Roszczenia, którymi sektor bankowy próbuje uprawiać moralny hazard, są w naszej ocenie oczywiście bezzasadne i pozbawione podstaw prawnych. Natomiast z uwagi na skomplikowany charakter spraw frankowych oraz stosunkowo nowe zagadnienie jakim jest bezumowne korzystanie z kapitału, wskazówki Trybunału, czy też przedstawione argumenty mogą stanowić cenną wiedzę dla sądów i pełnomocników. Z pola widzenia nie możemy stracić również sprawy C-28/22, w której TSUE będzie rozstrzygał o sposobie liczenia terminu przedawnienia banków. Wspomniane zagadnienie z pewnością spotka się z dużym zainteresowaniem kredytobiorców.

Bartłomiej Krupa: Przedsiębiorcy sami nas znajdują, gdyż od dłuższego czasu mieliśmy od nich zapytania, ale zgodnie z naszą strategią powstrzymywaliśmy się z poszerzeniem oferty do ustabilizowania linii orzeczniczej. Z naszych analiz wynika, że pierwsze korzystne orzeczenia na rzecz przedsiębiorców frankowych zapadały już w 2020 roku. Jeżeli chodzi o leasingi indeksowane do waluty obcej mogę powiedzieć, że jeszcze się nimi nie zajmujemy.

Bartłomiej Krupa: Strategia procesowa banków nastawiona jest na maksymalne przeciągnięcie w czasie trwającego postępowania, w tym również wykorzystywania nadzwyczajnych środków zaskarżenia. Doniesienia medialne wskazują, że w ostatnim czasie SN masowo odrzuca lub nie przyjmuje do rozpoznania skarg kasacyjnych banków, wskazując, że rozpoznaniu będą podlegały sprawy mające istotne znaczenie dla wykładni przepisów w sprawach frankowych. W naszej praktyce prawomocne orzeczenia sądowe są realizowane przez banki dobrowolnie. W odmiennej sytuacji nie wykluczamy możliwości wszczęcia postępowania egzekucyjnego. Nadmienię, że w kilku sprawach przetarliśmy szlak egzekucyjny zakończony sukcesem.

Bartłomiej Krupa: Usługa jest wykonana w chwili, kiedy klient uzyska świadczenie pieniężne, a zatem to nawet nie wyrok II instancji, a jego egzekucja oznacza wykonanie usługi i podstawę do zafakturowania klienta.

Bartłomiej Krupa: Księgowanie przychodów po wyrokach I instancji nie wynika z przyjętej przez nas polityki rachunkowości a zastosowania Międzynarodowych Standardów Sprawozdawczości Finansowej, w zakresie której nie mamy swobody decyzji. Nasze sprawozdania podlegają badaniu przez audytora i przyjęta w tym obszarze polityka jest konsekwentna. Jedynym novum, jakie się pojawiło w raporcie półrocznym, jest korekta przychodu na poziomie 4,36 mln zł wynikająca z skorygowania przychodu o wartość pieniądza w czasie na poziomie odpowiadającym oprocentowaniu obligacji skarbowych. Oczywiście, odpis ten podlega odwróceniu, kiedy odnotowane zostaną przepływy pieniężne.

Bartłomiej Krupa: W przypadku unieważnienia umowy kredytowej, a to rozstrzygnięcie dominuje w sprawach naszych klientów, podstawą rozliczenia procentowego jest kwota udzielonego kapitału, tak więc odsetki w całości trafiają do naszego klienta i przy obecnych czasach trwania sporów sądowych i poziomie tych odsetek pozwalają one zazwyczaj na pokrycie naszego wynagrodzenia. Można zatem żartobliwie powiedzieć, że ta usługa to perpetuum mobile.

Bartłomiej Krupa: Należy wyjaśnić, że nasza sieć sprzedaży jest „siecią własną” i wynik spółki DSA Investment SA podlega konsolidacji. Nie brakuje jednak klientów, którzy dzięki rosnącej rozpoznawalności spółki kontaktują się z nią bezpośrednio. Nie publikujemy szczegółowych danych w tym obszarze, ale mogę wskazać, że widoczny jest przyrost w każdym z kanałów dystrybucji.

Bartłomiej Krupa: Nie komentujemy analiz formułowanych przez profesjonalistów, gdyż mogłoby to być postrzegane jako próba wpływania na ich treść. Konsekwentnie realizujemy od lat przyjęte przez nas założenia i pozostaje nam być wciąż konsekwentnym bez względu na zmienny sentyment wynikający z treści rekomendacji, czy spekulacji na temat ewentualnych nowych obciążeń publicznoprawnych. Te ostatnie od wczoraj zapewne schładzają ten sentyment, tym bardziej pozostaje nam skupić się na tym, na czym znamy się najlepiej, to jest wygrywaniu spraw przeciwko bankom i ubezpieczycielom. Oczywiście będziemy bacznie przyglądać się zmieniającej sytuacji i przygotowywać scenariusze optymalne dla naszych Klientów i akcjonariuszy, ale dopóki zagadnienia te są w sferze probabilistycznej, pozostaje powstrzymać się z formułowaniem pochopnych tez.

Bartłomiej Krupa: Nie wykluczamy niewielkich modyfikacji. Nasza oferta jest elastyczna i atrakcyjna zarówno dla kredytobiorców o mniej zasobnych portfelach, jak i tych, którzy są gotowi zmniejszyć znacząco success fee opłacając wyższą opłatę inicjacyjną. Nie postrzegamy jako zagrożenia konkurencyjnego tzw. ofert za 0 złotych, gdyż w praktyce są one wyraźnie droższe i nie trafiają w potrzeby świadomych konsumentów, a tych jest coraz więcej. W wielu obszarach kadrowych dokonaliśmy waloryzacji płac poprzez podniesienie ich części stałej lub uzupełnienie o składnik zmienny, ale źródła finansowania upatrujemy we wzroście liczby nowych kontraktów i finalizacji tych z poprzednich lat.

Bartłomiej Krupa: Poziom naszego success fee został zaprezentowany w sprawozdaniu półrocznym, a średnia wartość udzielonego kredytu wymaga większej próby, aby operować na miarodajnych danych. Mogę jednak wskazać, że opracowujemy już sprawy, w których korzyści z unieważnienia kredytu przedsiębiorcy sięgają 10 mln zł.

Bartłomiej Krupa: W każdej ze spraw odnotowujemy apelację ze strony banku, a obecnie 79 proc. spraw, w których mamy wyroki II instancji zamknęły się w ciągu 12 miesięcy. Oczywiście należy doliczyć czas windykacji, choć jak wcześniej wspomniałem nie mamy z tym trudności. Spodziewam się również, że wobec stanowiska Sądu Najwyższego liczba skarg kasacyjnych ze strony banków będzie malała.

Bartłomiej Krupa: Brak pewności prawa w tym obszarze nie pozwala nam na budowanie precyzyjnych założeń i operujemy obecnie jedynie na dotychczasowym areale gruntów.

Bartłomiej Krupa: W ostatnich miesiącach realizowaliśmy politykę koncentracji na kluczowych gałęziach, które rozwijamy organicznie, bazując na rynku krajowym. Nie widzimy w segmentach, na których operujemy atrakcyjnych możliwości akwizycji, tym samym zakładamy dalszy rozwój organiczny. W biznesach związanych ze świadczeniem usług dla konsumentów rynku finansowego, poza kosztami osobowymi, nie pojawiają się nadzwyczajne potrzeby inwestycyjne. Biorąc pod uwagę poziom wykorzystania naszego ośrodka rehabilitacyjnego, jeżeli nie doszłoby do sprzedaży tego ośrodka, najbardziej oczywistym kierunkiem byłoby stworzenie możliwości rozwoju segmentu poprzez rozbudowę lub nowy obiekt.

Bartłomiej Krupa: Nasze pierwsze doświadczenia pokazują, że podobnie jak kiedyś w segmencie szkód osobowych, kluczowe dla rentowności będzie skupienie się na sprawach o odpowiedniej wartości przedmiotu sporu. Nie będziemy zatem dążyli do pozyskania spraw o marginalnej wartości, a raczej do zbudowania oferty dla średnich i dużych warsztatów, w przypadku których niedopłaty ze strony ubezpieczycieli są najwyraźniejsze.