-
moderator: Witam na czacie inwestorskim z Dawidem Jakubowiczem, prezesem Grupy Ciech. Tematem spotkania będą wyniki półroczne spółki oraz perspektywy na kolejne kwartały.
-
moderator: Przypominam zasady organizacyjne czata: pytania są przesyłane najpierw do moderatora. Publikowane są pytania wybrane przez Gościa czata wraz z odpowiedziami. U dołu ekranu kolejkowane są u każdego użytkownika jego pytania. Moderator może odrzucić pytanie niezgodne z regulaminem.
-
moderator: Informacja dla dziennikarzy relacjonujących przebieg prezentacji i czata: wykorzystanie cytatów z dzisiejszej rozmowy w Państwa materiałach redakcyjnych wymaga podania źródła. W razie pytań czy wątpliwości prosimy o kontakt: biuro@stockwatch.pl
-
moderator: Już można zadawać pytania, na które nasz Gość zacznie odpowiadać o 13:00. W razie problemów z wyświetlaniem odpowiedzi prosimy o odświeżenie strony. Uczestników zachęcamy też do udostępniania czatu i komentowania jego przebiegu w mediach społecznościowych z hasztagiem #czatStockWatch
-
Dawid Jakubowicz: Dzień dobry, witam serdecznie. Wczoraj wieczorem opublikowaliśmy wyniki kwartalne, operacyjnie naszym zdaniem bardzo dobre. Sprzedaż wzrosła we wszystkich segmentach, EBITDA całej spółki wzrosła o 40 proc. rdr w II kwartale do 188 mln zł. Wynik netto był niski, ale spowodowały to jednorazowe zdarzenia niegotówkowe. Chętnie odpowiem na Państwa pytania.
-
Gość: Gratulacje za wyniki. Niestety niepokój budzą rosnące ceny gazu i uprawnień do emisji. Czy Ciech zabezpiecza ceny gazu i CO2? Wykonaliście znacznie ponad połowę prognozy na ten rok, ale czy obecne poziomy uprawnień i paliwa nie będą wyzwaniem w kolejnych kwartałach?
Dawid Jakubowicz: Tak, oczywiście zabezpieczamy się na rynkach surowców. W przypadku Co2 jesteśmy zabezpieczeni w całości na ten rok, w przypadku gazu w większości. Ale nie żyjemy w próżni i oczywiście ceny surowców wpływają na nasz biznes. Zakładamy, że zostaną one przełożone w dużej mierze w cenach nowej kontraktacji.
-
ww6stock: Witam Zakład w Strassfurcie posiada 100 proc. energii z OZE. Czy w Polsce planujecie także zastępować źródła emisyjne zielonymi? Prowadzicie obecnie jakieś inwestycje w tym kierunku?
Dawid Jakubowicz: Tak, prowadzimy. Dekarbonizacja jest w długim okresie jednym z najważniejszych wyzwań. W Inowrocławiu przygotowujemy się do budowy instalacji waste to energy - zewnętrzny partner postawi instalację i zadba o surowiec, a my zagwarantujemy odbiór pary. Lada moment zaczniemy budowę małego bloku gazowego w Inowrocławiu - nie jest to całkiem zielona inwestycja, ale znacząco obniży nasze emisje. Do 2033 roku przestaniemy korzystać z węgla do produkcji energii, a do 2040 r., a więc 10 lat szybciej niż cel unijny, osiągniemy neutralność klimatyczną netto.
-
LuckyLuck: Dlaczego w kalkulacji EBITDA znormalizowanej wykazujecie zyski ze sprzedaży uprawń do emisji zakładu sody w Rumunii?
Dawid Jakubowicz: Ponieważ jest to związane z biznesową, podstawową działalnością spółki, choć oczywiście to zdarzenie jednorazowe.
-
Gość: Czy kontrakty roczne na cenę sody są ustalane na dzień 1 stycznia, czy jest jakieś przesunięcie i nowa kontraktacja zaczyna się na przykład od kwietnia?
Dawid Jakubowicz: W większości tak, ale część klientów operuje w roku budżetowym zaczynającym się 1 kwietnia - w ich przypadku nowa cena obowiązuje od Q2.
-
Gość: Coś nie do końca mi się zgadza w segmencie sodowym. Według sprawozdania wykazaliście w 2Q wzrost przychodów o 50,9 MPLN. Za to z prezentacji wynika, że przychody z sody kalcynowanej były wyższe o 1 MPLN, sody oczyszczonej o 2 MPLN, natomiast z soli o 3 MPLN, czyli razem 6 MPLN. Skąd zatem nadwyżka sprzedaży w segmencie o 45 MPLN? To wynik na Energii? Z czego on dokładnie pochodzi, z jakich mechanizmów?
Dawid Jakubowicz: Przede wszystkim to energia, słuszne przypuszczenie. W Niemczech produkujemy nadwyżkę energii elektrycznej, którą sprzedajemy na rynku. Oprócz tego w II kwartale dostajemy z reguły wynagrodzenie za usługi systemowe - w tym roku to było 15 mln zł, o 5 mln zł więcej niż w poprzednim. Oprócz energii i tych głównych produktów mamy też trochę mniej znaczących np. chlorek wapnia i one też składają się na całość przychodów.
-
Gość: Witam Czy nowa warzelnia soli obciąża obecnie wyniki segmentu sodowego w związku ze swoim dziecięcym okresem?
Dawid Jakubowicz: Dopóki warzelnia jest w fazie rozruchu, to wszystkie koszty, ale i przychody kapitalizujemy, czyli na razie nie mamy ani pozytywnej ani negatywnej kontrybucji do wyniku.
-
Waldemar: Witam Jakiego wpływu na wynik spodziewacie się w związku z uruchomieniem nowego pieca w Żarach?
Dawid Jakubowicz: Szacujemy, że przychody z nowego pieca wyniosą około 60 mln zł przy atrakcyjnej marży, której nie chciałbym jeszcze zdradzić.
-
Puncher: Dywidenda za 2020 r. jest pierwszą od kilku lat. Czy w kolejnych inwestorzy mogą również jej oczekiwać? W jakiej wysokości w stosunku do zysku?
Dawid Jakubowicz: Na razie nie mamy ustalonej długoterminowej polityki dywidendy, być może odniesiemy się do niej przy okazji nowej strategii, nad którą pracujemy. Dywidendę za 2020 r. wypłaciliśmy, bo pozwoliły na to nasze wyniki, pozycja bilansowa i perspektywy na przyszłość.
-
Gość: Za jaką część sprzedaży segmentu AGRO w Polsce odpowiadał w 2q Halvetic? Jakiej rocznej sprzedaży tego środka spodziewacie się w 2022 r.?
Dawid Jakubowicz: Jeszcze zauważalnego wpływu Halvetica w całym, zwrócę uwagę, że bardzo dobrym, wyniku Agro nie ma. To nowy produkt, który dopiero promujemy i wprowadzamy na rynek oraz pracujemy nad rejestracją w kolejnych krajach. To przedsięwzięcie długoterminowe, w 2022 r. sprzedaż wzrośnie, ale jeszcze nie sięgnie szczytu. Chcemy by marka Halvetic była tak silna, jak nasz Chwastox, a przy okazji globalna.
-
nering: Czy Zielony Ład jest dla Was korzystny, czy jego implementacja będzie stanowić wyzwanie?
Dawid Jakubowicz: Zielony Ład jest zgodny z naszymi długoterminowymi celami, zawartymi w strategii ESG. Co więcej, założyliśmy, że neutralność klimatyczną osiągniemy szybciej niż Unia Europejska. Zdajemy sobie sprawę, że transformacja energetyczna jest nieunikniona i to z powodów odpowiedzialności za otoczenie, w którym funkcjonujemy, ale także widząc co dzieje się np. na rynku uprawnień do CO2 i jak to wpływa na energochłonny biznes. Oczywiście, to jest wyzwanie, ale wyzwanie z którym musimy się zmierzyć i podejmujemy konkretne działania (częściowe przejście na gaz, waste-to-energy, inicjatywy R&D, energetyka jądrowa) by mu sprostać.
-
Szpaku: Jakie są wasze strategiczne kierunki rozwoju? W jaki sposób możecie zaskoczyć i sprawić, że inwestycja w spółkę jest warta rozważenia? Chemia w ogóle jest sexy i może zaskoczyć, czy w tej branży i na etapie rozwoju Ciecha już nie ma miejsca na dynamiczne wzrosty wyników?
Dawid Jakubowicz: Chemia jest bardzo sexy. To co robimy, to rozwój bardziej złożonych i specjalistycznych produktów, jak na przykład soda czy sól farmaceutyczna. Wykorzystujemy silnie R&D w rozwijaniu nowych produktów - wspomniany Halvetic, który jest rewolucyjny na rynku środków ochrony roślin jest przykładem. Rozwijamy biznes krzemianów, który cieszy się dużym popytem ze strony nowoczesnego automotive czy fmcg. Pracujemy też nad budową nowoczesnej organizacji, która jest w stanie elastycznie reagować na sytuację rynkową - najlepszym przykładem są tegoroczne wyniki Pianek. Zaskoczenie to nie jest najlepsze słowo o naszej przyszłości, ale jeszcze przed nami dużo dobrego. Mamy konkretne plany na długoterminowy rozwój Ciechu, a nie o wszystkich jeszcze mogę powiedzieć.
-
Gość: W jakim stopniu wykorzystywaliście moce produkcyjne w drugim kwartale?
Dawid Jakubowicz: W największym możliwym :-)
-
Gość: W tym roku wydaliście na rzeczowe aktywa trwałe i WNIP prawie 380 mln zł. Czy to wydatki głównie na warzelnię czy też inne aktywa?
Dawid Jakubowicz: Główną pozycją są nakłady na warzelnię, ale oprócz tego prowadzimy modernizację energetyki, która zapewni nam czystszą i bardziej efektywną energię do procesu produkcyjnego i prowadzimy "zwyczajne" prace remontowe i modernizacyjne. Rozpoczęliśmy też budowę pieca w krzemianach. Ale proszę zwrócić uwagę, że jesteśmy dokładnie w momencie szczytu nakładów inwestycyjnych naszego największego programu inwestycyjnego w historii.
-
kukmar: Kiedy można się spodziewać decyzji o ewentualnej budowie reaktorów SMR? Czy temat wypłynął na skutek aktualnych cen surowców? Z kim rozmawiacie na temat dostarczenia technologii? Czy to będzie jakaś spółka JV?
Dawid Jakubowicz: Podpisaliśmy dopiero list intencyjny, więc jesteśmy na bardzo wczesnym etapie tej inicjatywy. Proszę pamiętać, że pierwsze SMR-y mają pojawić się dopiero w połowie tej dekady. My chcemy dokładnie zbadać to rozwiązanie, szczególnie jak może być wykorzystane w naszym biznesie. Jak Państwo wiecie, podpisaliśmy w tej sprawie list z Synthos Green Energy, o czym informowaliśmy raportem bieżącym.
-
Gość: Jakie jest Wasze podejście do ESG? Chwilowa moda, czy ważny trend?
Dawid Jakubowicz: Już wkrótce ESG będzie "nową normalnością" dla wszystkich. I słusznie. Zmiany na rynku i w społeczeństwie już się wydarzyły, a ESG jest przeniesieniem ich na poziom działań i raportowania korporacji. My to widzimy od dawna. Nasi globalni klienci od dłuższego czasu wymagają od nas szczegółowego raportowania kwestii zwłaszcza środowiskowych, bo tego wymagają z kolei ich klienci i ich inwestorzy. Jeżeli na przykład ktoś się zastanawia jaki jest ślad węglowy samochodu elektrycznego popularnej marki, to w jego skład wejdzie na przykład ślad węglowy naszej sody (w szybie) oraz krzemianu (w oponie).
-
Verko: Na czym polega mechanizm vNNe?
Dawid Jakubowicz: Nasza niemiecka elektrociepłownia dostarcza energię do lokalnej sieci dystrybucyjnej i przesyłowej, czym uczestniczy w regulacji, bilansowaniu niestabilnych OZE (głównie wiatraków). Bez naszej elektrociepłowni byłoby to trudniejsze, więc w zamian co roku dostajemy za to wynagrodzenie obliczane według algorytmu i współczynników określonych przez lokalną firmę sieciową.
-
Gość: Gdzie w życiu codziennym Kowalski spotyka się z Waszymi produktami?
Dawid Jakubowicz: To jest bardzo długa lista :-) Zaczynając od sody kalcynowanej, stosowanej w produkcji szkła każdego rodzaju, czy to w oknie, czy to butelki, czy smartfony czy fiolki do leków – to wszystko powstaje dzięki sodzie. Ale także np. proszki do prania. Wersja oczyszczona, tzw. bikarbonat to składnik stosowany w produkcji żywności, pasz, jako naturalny środek czyszczący, a w najbardziej zaawansowanej odmianie także w farmacji i medycynie jako lek lub składnik, np. tabletek musujących. Sól, oprócz zastosowań spożywczych, to przede wszystkim tabletki solne zmiękczające wodę, a także sól farmaceutyczna. Pianki PUR znajdziecie Państwo w meblach, rolnicy korzystają z naszych środków ochrony roślin, dzięki którym plony są wyższe. Krzemiany znajdują zastosowanie w produkcji nowoczesnych opon, tworzyw, kosmetyków, farb czy tynków. Produkujemy też szkło opakowaniowe.
-
Gość: Jakie jest saldo spraw z tytułu kontroli CIT i VAT, na które spółka nie utworzyła jeszcze rezerwy, albo nie wpłaciła kwestionowanych kwot?
Dawid Jakubowicz: Odsyłam do lektury naszego sprawozdania, jest tam bardzo obszerna, nota na ten temat. Ze względu na specyfikę tych spraw nie wypowiadamy się publicznie ponad to co w sprawozdaniu, co mam nadzieję jest zrozumiałe.
-
investor: Czy III kw. będzie tradycyjnie najsłabszy dla grupy?
Dawid Jakubowicz: Tak, taka natura naszej sezonowości. W III kwartale sprzedaż Agro jest najniższa w roku, pozostałe segmenty też ulegają wakacyjnemu spowolnieniu. Z reguły najlepsze dla nas są kwartały 1. i 4.
-
Verko: Czy przychody ze sprzedaży maseczek są zauważalne w przychodach albo ich zwyżce?
Dawid Jakubowicz: Oczywiście, przychody ze sprzedaży maseczek stanowią niewielki procent przychodów naszego bydgoskiego zakładu, głownie dlatego, że sprzedaż pianek jest w porównaniu z nimi duża. Ale rozpoczęcie tej działalności, poza aspektem CSR-owym, pokazało też ogromną zdolność naszej organizacji do uruchomienia zupełnie nowej produkcji, od zera, w nowym segmencie rynkowym. W ciągu pięciu miesięcy uruchomiliśmy produkcję, zakupując maszyny i przede wszystkim uzyskując certyfikacją na poziomie FFP2 i później, FFP3.
-
Gość: Czy planowany blok gazowy w Inowrocławiu przy obecnych cenach gazu ziemnego będzie najbardziej efektywnym rozwiązaniem?
Dawid Jakubowicz: Ważniejsze od obecnych są ceny gazu średnie w całym okresie funkcjonowania bloku. A wszystko wskazuje, że te będą niższe niż porównywalne ceny paliwa węglowego i dwukrotnie wyższej emisji CO2 z węgla. Oprócz tego blok uniezależni nas energetycznie w Inowrocławiu, zabezpieczając nas przed rosnącymi cenami energii elektrycznej. Ale gaz to paliwo przejściowe, długoterminowo patrzymy na technologie prawdziwie zeroemisyjne jak SMR/MMR, zielony wodór czy magazyny energii.
-
sadnol: Dzień dobry Przez pandemię przeszliście prawie suchą nogą. Spółka chwaliła się znacznie mniejszą utratą wolumenów i wyników niż konkurencja. Jak w okresie odbudowywania gospodarek wyglądają wyniki sody i soli na tle konkurentów? Czy wzrosty sprzedaży są także większe?
Dawid Jakubowicz: Siłą rzeczy tempo naszego wzrostu jest teraz niższe niż u konkurencji, ale tak działa matematyka - mają niższą bazę do porównań. Widzimy popandemiczne odbicie i dobre nastroje wśród klientów, ale wolumeny całkowicie jeszcze się nie odbudowały.
-
Gość: Co poza zmianami na rynku gazu jest kluczowe dla wyników spółki? Na co zwróciłby Pan uwagę inwestorów?
Dawid Jakubowicz: Mamy dwie strony. Patrząc na koszty produkcji rzeczywiście gaz jest istotny, ale nie najważniejszy, bo liczy się też cena CO2, węgla, koksu i antracytu. Po stronie przychodów najważniejsze są globalne trendy zużycia, a co za tym idzie i cen naszych produktów. Wyższe ceny surowców będą w dużej mierze przeniesione w cenach dla klientów, co wskazują też instytucje badające rynek. Na przykład IHS mówi o podwyżkach rzędu 25 eur/t, czyli kilkanaście procent. Oprócz tego zwracam uwagę na czynniki, które dość trudno śledzić - np. nasze wzrosty w środkach rozwoju roślin, znakomite perspektywy krzemianów i kilka innych.
-
Dawid Jakubowicz: Bardzo dziękuję za pytania, były bardzo trafne. Odpowiedziałem na większość, nie na wszystkie zdążyłem. Zapraszam do kontaktu z naszym działem relacji inwestorskich, jeżeli będziecie chcieli Państwo jeszcze czegoś się dowiedzieć.
-
moderator: Ja również w imieniu redakcji StockWatch.pl serdecznie dziękuję za ciekawą dyskusję i zapraszam na kolejne czaty.
