ddominik

10tys sztuk/Alior Bank

Drodzy forumowicze. Posiadam sporą ilość akcji getback. Chciałbym sprzedać je w umowie cywilno-prawnej nawet za symboliczną kwotę, by móc odliczyć sobie stratę. Jak taka operacja ma wyglądać i czy jest możliwa? Taka operacje pewnie trzeba przez swoje biuro maklerskie?

Czy mógłby ktoś rzucić linki do strony która pokazuje pozycję dochodowości gry Fishing clash na obu platformach tzn i Tunes i Google play. Ciekaw jest jak radzą sobie gry od naszej spółki. Raport za kwiecień mówi o 4,7mln przychodu (druga polowa kwietnia 2,5mln) Zastanawiam się czy progresja zatrzyma się na wielkości z kwietnia, czy dalej bardzo mocno będą rosnąć a może spadać. Gra ma obecnie ponad pół roku a jej przychody rosną lawino, tylko na małej przestrzeni czasowej miedzy styczniem2018 a kwietniem2018 zwiększyli przychody z 1,7mln m-s przychodu do 4,7mln m-s przychodu. Czy ta tendencja się utrzyma? Dlatego warto śledzić ranking dochodowości (top grosing) na i Tunes i Google Play. Bardzo proszę o podesłanie linków z komentarzem, jeżeli takowe istnieją

STOSUNEK ZAKUPU WIERZYTELNOŚCI DO OCZEKIWANYCH SPŁAT

"g. Wysokość oczekiwanych przyszłych spłat z portfeli wierzytelności funduszy własnych oraz oczekiwanych wartości przyszłych spłat z portfeli wierzytelności funduszy zewnętrznych należnych Grupie („ERC”)***** IV kw. 2017: 7 832,6 mln zł; IV kw. 2016: 3 716,3 mln zł; zmiana 110,8%"

Reasumując spółka zainwestowała w 2017roku 1,9mld a oczekuje spłat z tej kwoty 4,1mld. ŚWIADCZY to o tym jak młode wierzytelności kupują (zauważmy że oczekiwane spłaty po 4kwartałe są przebite i wynoszą na 115%)

PODKREŚLAM WAGĘ TYCH LICZB-oczekiwane spłaty gotówkowe to ponad 7,8mld. Załóżmy że spółka nie będzie się już rozwijać, czyli kupować nowych wierzytelności. Roczny koszt funkcjonowania spółki zamknął by się mniej więcej w przypadku braku rozwoju gdzieś w okolicach 200mln. Załóżmy że czekamy 8lat na spływ tych wierzytelności. Czyli 8lat razy 200mln roczny koszt funkcjonowania firmy=1,6mld (w przypadku cost-colect 7,8mld:20%=1,6mld) Mamy jeszcze fundusze zewnętrzne, przyjmijmy że nie są żadną wartością a z tego co wiemy stanowią około30%.


7,8mld (oczekiwane spłaty)- 30% (fundusze zewnętrzne)= około 6,5mld- 1,6mld (cost colect 20% z 7,8mld, lub 8lat funkcjonowania)= 4,9mld (WARTOŚĆ FIRMY razem z zadłużeniem)- około 2-2,1mld zadłużenia= 2,8-2,9mld (30ZŁ) (WARTOŚĆ FIRMY W PRZYPADKU CAŁKOWITEGO BRAKU ROZWOJU)

Jak powinna być wyceniona spółka która rozwija się 60-70% rocznie, choć uważam że średnioroczny wzrost w ciągu najbliższych 5lat spowolni do około 35-40%

Symulacja spłat z aktualnych aktywów

"Do dnia 30 czerwca 2017 roku GetBack wydał łącznie 3,18 mld zł na zakup portfeli wierzytelności. W tym samym okresie łączne odzyski wyniosły 1,77 mld zł(do dnia dzisiejszego jest to już około2,4mld), a więc ponad połowę przeprowadzonych inwestycji 56%
Na wyróżnienie zasługuje również dynamika wzrostu odzysków z posiadanych portfeli wierzytelności. Te w I półroczu 2017 roku wyniosły 540 mln zł, czyli o 60% więcej niż przed rokiem. Zgodnie z szacunkami spółki oczekiwana wartość odzysków z portfeli posiadanych na koniec czerwca 2017 roku ma wynieść 5,1 mld zł, przy czym bazując na historycznych danych stosunek realnych odzysków do pierwotnych szacunków wyniósł 118% (jednak historia spółki to tylko 5 lat). W latach 2017-2019 GetBack planuje wydać na portfele wierzytelności 5,7 mld zł, a już w 2019 roku wartość odzysków ma wzrosnąć do 2,4 mld zł(wobec 713 mln zł w 2016 roku)' www.sii.org.pl/11855/edukacja-...
"Do dnia 30 czerwca 2017 roku GetBack wydał łącznie 3,18 mld zł na zakup portfeli wierzytelności"
VERSUS
"Oczekiwana wartość odzysków z portfeli posiadanych na koniec czerwca 2017 roku ma wynieść 5,1 mld" (bardzo konserwatywnie, bo obecne szacunki są już wyższe o 18%) Obecna wartość spółki 1,8mld to mniej niż wycena masy upadłościowej w przypadku oczekiwania na wszystkie spłaty.
Od 30czerwca 2017 do dnia dzisiejszego wydał jeszcze prawie 1,3mld na nabycia pakietów wierzytelności o wartości nominalnej prawie 9mld, czyli nominalnie zwiększyliśmy masę przedsiębiorstwa o prawie 30%. Reasumując 5,1mld (oczekiwana wartość do czerwca)+30%(przyrost od 30czerwca)=około6,6mld-2,1mld długu(aktualnie)=4,5mld Od tej kwoty należy odjąć mniej więcej 30% wartości w której mieszczą się fundusze zewnętrzne (choć te też są cenne, ale wyceńmy je na zero) otrzymujemy kwotę 3,15mld (czyli około31zł)- wartość spółki w przypadku braku rozwoju i otrzymaniu założonych kwot od wierzycieli (UWAGA po w 3kwartale 2017 wartość założeń spłat była na poziomie 119%)

Getback-"W Hiszpanii natomiast zakładamy selektywne podejście do rynku i wykorzystywanie przewag konkurencyjnych, poinformował ISBnews prezes Getback Konrad Kąkolewski. Ponadto oferta produktowa spółki również będzie rozszerzana".
Widzę to tak, pakiety kupione pod koniec roku 2017 dają do częściowej obsługi dwóm wytypowanym firmom, by jak najszybciej je obsługiwać, równolegle rozwijają od zera swoją działalność aż do momentu osiągnięcia odpowiedniej skali. Po czym rezygnują z usług serwisantów, jak również zakładają fundusze zewnętrzne dedykowane temu rynkowi.
Zaczynam wierzyć że ten rynek jest zdecydowanie atrakcyjniejszy niż Włochy(KRUK)
Informacje dotyczące rynku wierzytelności na podstawie spółki konkurencyjnej Michał Imiołek, prezes Kancelarii Medius: - "Jestem bardzo zadowolony z tego, co robimy w Hiszpanii. Nie zakładałem, że zyski z naszych inwestycji w tym kraju pojawią się w 2016 r., a tymczasem wychodzimy na plus po pięciu miesiącach. Odczuwalne jest także rosnące zainteresowanie kolejnych partnerów naszą działalnością, wkrótce będziemy finalizować kolejne transakcje zakupu pakietów wierzytelności od kolejnych firm pożyczkowych i banków".
- A czy operacyjnie jest to biznes trudniejszy?
- "Póki co, bazując na stosunkowo krótkich doświadczeniach obecności w Hiszpanii, mogę powiedzieć, że istotnie osiągamy niższą wartość spłat w stosunku do wartości wierzytelności względem podobnych pakietów kupowanych w Polsce, ale też ceny tych pakietów są zdecydowanie niższe niż w Polsce, zatem per saldo nasza rentowność jest wyższa niż w kraju".
A to news sprzed miesiąca i aktualnie jak widzą rynek hiszpański-Czy większy wkład w zysk będzie miała w tym roku Hiszpania czy Polska?
-"W tym roku będzie to jeszcze Polska. W Hiszpanii dopiero w ostatnim kwartale roku nasza sprawność obsługi kupionych wcześniej portfeli osiągnie 100 proc. Mam na myśli postępowania polubowne i sądowe, które zabierają trochę czasu. Ale w 2018 r. to działalność na hiszpańskim rynku może przysporzyć nam więcej zysków. A w perspektywie dwóch-trzech lat, udział polskiego rynku w naszych zyskach spadnie do ok. 30 proc". Patrząc na kapitalizację do wartości kapitałów własnych i wyników finansowych Kancelarii Medius, to rynek ten wygląda dość atrakcyjnie.
Dlaczego zdecydowanie więcej kupują w Hiszpanni i dlaczego obiecują rok rocznie przez 2lata wzrost wyników finansowych o 100% na bazie już dużego zadłużenia-obligacje.pl/pl/a/wywiad-kance...

Dziękuję za wskazanie błędnego założenia. spłaty własne to około 65-70% do spłat zewnętrznych(fundusze) 30-35%(fundusze zewnętrzne to przewaga konkurencyjna i też spora wartość dla wyceny, która przede wszystkim pomaga w bardziej elastycznym zarządzaniu długiem i zmniejszeniu kosztów stałych). Zagłębiał się już ktoś w rynek hiszpański? Na tym rynku Getback będzie się stopniowo usamodzielniał, albo przejmie jedną z spółek(pewnie jedną z tych dwóch, które na jego rachunek windykują) Zakładam w przyszłości pojawienie się i na tym rynku funduszy zewnętrznych dedykowanych temu rynkowi(dzięki temu łatwiej będzie o utrzymanie mniejszych kosztów w rozwoju na tym rynku) Wszystko oczywiście w zależności na ile ten rynek będzie rokował. Proszę byśmy wspólnie poszukali danych z tego rynku, dotyczących EGB i ogólne całego rynku wierzytelności i jej efektywności w tym że kraju.

2016-ile Getback zainwestował w wierzytelnosci a ile Kruk i jak to wpłyneło na spłaty z portfela w 2017. Teraz pomyślmy jak inwestycje w 2017 przełożą się na spłaty w 2018?. Symulacja(2018) wskazuje na wzrost 25-30% spłat w Kruku i uwaga 70-80% w konkurencyjnej spółce. Cel Getback-a to 2,4mld spłat w 2019, uważam że ten wynik może być przekroczony o około20%. Jak uważacie ile może być warta spółka która ma prawie 3mld spłat(żywa gotówka)?. W połowie 2017 na Kruku symulacja wskazywała na 1,4mld spłat na koniec 2017 przy tempie rozwoju około 25%rocznie(takie mniej więcej oczekiwania inwestorów) a wycena/kapitalizacja sięgała prawie 6mld. Wyobraźmy sobie teraz rok 2019 i getback z spłatami około 2,7-2,9mld i tempie rozwoju 30-40% (powinno się zmniejszyć z obecnych 70-80% z powodu swojej masy i wpływu na konkurencję) Jeżeli rynek byłby taki jak w 2017 spółka powinna kosztować nawet10mld (proporcjonalnie nawet więcej ale obniżam wycenę o 20-30% z powodu większego zadłużenia) Gdyby jednak były gorsze czasy na gpw i wycena byłaby o połowę niższa, to też bym się nie obraził, bo to i tak byłlby wzrost wyceny z 1,8mld do 5mld, czyli kurs w okolicach 50zł. Swiat bardzo szybko się zmienia i myślę że Getback bardzo szybko opanuje kolejne kraje a także te których do tej pory byśmy nie pomyśleli (Ukraina). Patrząc geograficznie inwestuje póki co w krajach średnio rozwiniętych, gdzie konkurencja jest ciut mniejsza. Obecnie Polska, Rumunnia, Hiszpania, Bułgaria. Niebawem(przypuszczam) Serbia, Węgry, Czechy, Slowacja, Słowennia, kraje nadbałtyckie a z krajów rozwiniętych UK(widać było na mapach ekspansji przy publikacji wyników). Za kilka lat może być także Ukraina, Turcja a z krajów rozwiniętych stawiam na Niemcy i Grecję. Kruk np inwestuje w Wloszech, wiemy jak działaja jego pracownicy(jeżdżą po domach jak przedstawiciele handlowi po firmach z pomocą call center) Kraj ten nie jest zwarta bryłą i na pewno trudniej o logistykę, niż jak to w przypadku choćby z Hiszpannią. Pamiętam że gdzieś widziałem spłaty EGB z tego rynku, wyglądały gorzej niż w Polsce ale nie pamiętam dokładnej proporcji. Czy może ktoś pomóc i odnaleźć jak najwięcej danych z rynku hiszpańskiego, nie tylko dotyczących spólki zależnej Getbacku ale i całego rynku na ile jest efektywny. Tak więc proszę o dane z tego rynku pod moim wątkiem, jeżeli to możliwe. Z góry dziękuję