Przychody i koszty a przepływy gotówkowe

Trochę czasu minęło z dyskusji wyszły nici a miałem nadzieję, że dojdziecie (bo ja z MSR i księgowością na bakier ) do tego w jaki sposób i3D wykazuje wyniki kwartlane.
Rozumiem, że to duży kłopot bo widocznie ich podejście nie jest tym najbardziej rozpowszechnionym. Więc sobie czytam i kombinuje, i tak:
1. Wychodzi im czasem kwartalnie zysk ze sprzedaży ujemny - więc na pewno nie ujmują kosztów w zapasach, bo wtedy zysk ze sprzedaży byłby równy zero...
2. Spółka nie raz pisała, że przychody z kontraktów długoterminowych (powyżej 3 miesięcy) rozpoznawane są z chwilą faktycznego oddania przedmiotu zamówienia nabywcy.
3. Wynika z tego, że kosztów z takich długich zamówień (nie kontraktów czasowych tylko zamówień na realizację konkretnego produktu, którego wytworzenie trwa dłużej niż 3 miesiące) nie ujmują w zapasach czy raczej jako "produktów w toku".

Wiem, wiem - Kasia i anty_teresa zaraz będą pisać, że tak nie powinni robić, zabronione i tak dalej - ale nie chodzi o to co powinni księgować i jak bo i tak niczego nie zmieni, ale o to jak to odczytywać.
Może źle czytam ale jest taki zapis w UoR art 34 ust.1:
1. Jednostki mogą wyceniać:
1) materiały i towary – w cenach zakupu,
2) produkty w toku produkcji – w wysokości bezpośrednich kosztów wytworzenia
lub tylko materiałów bezpośrednich bądź nie wyceniać ich w ogóle
– jeżeli nie zniekształca to stanu aktywów oraz wyniku finansowego jednostki.
Zasady, o których mowa w pkt 2, nie mogą być stosowane do produkcji o przewidywanym
czasie wykonania dłuższym niż 3 miesiące, przeznaczonej do
sprzedaży lub na rzecz środków trwałych w budowie jednostki. Nie dotyczy to
jednak produkcji rolnej.

i teraz zaczyna się jazda z językiem prawniczym (Patryas jest prawnikiem a Jędrzejowski ma spółkę zajmującą się księgowością) jednostki mogą ale nie muszą wyceniać produkty w toku produkcji, oczywiście uważacie, że powinni by spółka była lepiej postrzegana przez analityków - no cóż wybrali chyba inną drogę. Pytanie czy w ogóle mogą to robić gdyż jest napisane, że możność wyceniania produktów w toku produkcji w wysokości bezpośrednich kosztów wytworzenia lub tylko materiałów bezpośrednich bądź nie wyceniania ich w ogóle jeżeli nie zniekształca to stanu aktywów oraz wyniku finansowego - ale nie może to być stosowane do produkcji o przewidywanym czasie wykonania dłuższym niż 3 miesiące...
Więc jak to jest muszą czy nie muszą kompensować kosztów związanych z produkcją produktu dłuższą niż 3 miesiące w zapasach (produkcji w toku)?
Bo jeśli nie to zarząd mówi cały czas prawdę: koszty prowadzenia długoterminowych prac nad jednym produktem obciążają wyniki kwartałów podczas kótrych trwa "produkcja" a przychód jest ujmowany w dacie dostaczenia finalengo produktu klientowi.
Co więcej mnie się wydaje, że tak chyba jednak jest najlepiej bo to co oni robią ciężko by było rzetelnie wycenić w zapasach: grafik przez długi czas robi nie "produkt" do sprzedaży tylko grafikę, która sama w sobie nie ma żadnej wartości, programista to samo, muzyk dochodzi... Dopiero zebranie wszytskiego do kupy powoduje powstaniem produktu, który jest "szlifowany" w któtkim czasie i wychodzi do klienta jako finalny produkt...
Więc jak to jest?
p.s.
tylko proszę nie piszcie, że powinni rozliczać wyniki inaczej bo tego nie zrobią... Kombinujcie jak przystało na prawidzwych Polaków: jak oni to robią???

No dobrze ja to wszystko mniej więcej rozumiem - tylko nie rozmumiem jednego; oni tak nie robią i jakoś audytor do sprawozdania rocznego się nie czepiał, że jest tak a nie inaczej.
To może inaczej: gdybyś chciał ujmować koszty związane z dłuższymi kontraktami w chwili ich powstania a przychody dopiero po przekazaniu klientowi to na co byś się powoływał? Wiesz taka kombinacja w drugą stronę...


Załóżmy, że dostają zlecenie na aplikację interaktywną. Sytuacja odnosnie działaloności spółki jest chyba bardzo nietypowa - bo nie są to do końca usługi informatyczne, ani graficzne czy muzyczne tylko stworzenie aplikacji na zamówienie. Znając życie to zamówienie nie obejmuje szczegółów - liczą na kreatywność i3D - tylko ogólną specyfikację przedmiotu zamówienia. Do rzeczy: nad składowymi aplikacji pracują w większości czasu osobno: programiści, graficy i muzycy. To co wytworzą osobno jest nic warte - nie mogą przecież oddać klientowi osobno grafiki, muzyki i kodów, dla klienta tez nie będzie to nic warte. Więc czy nie jest rzeczywiście zasadne brak kompensacji kosztów grafików, programistów i muzyków w zapasach - ujęcie ich nakładów w zapasach może doprowadzić do zniekształcenia stanu aktywów (efekt ich pracy z osobna jest nic nie warty) oraz wyniku finansowego - ponosimy koszty związane z wykonywaniem aplikacji na zlecenie stąd strata i wynik nie jest zniekształcony...
anty_teresa wiem, że Cię to męczy ale robią jak robią i o tym piszą, że tak jest. Ja potrzebuje potwierdzenia czy to co piszą jest prawdą czy nie. Bo do tej pory wynika, że Ty i Kasia twierdzicie, iż tak rozponając koszty zleceń są nie w zgodzie z MSR i UoR a spółka twierdzi inaczej. Więc pytanie zasadnicze: czy sposób obliczania sprawozdań i rozpoznania kosztów jest zgodny z MSR i OuR czy nie? (i nie chodzi mi o to, że powinni inaczej tylko o to czy robią to zgodnie z prawem)? Poważne zarzuty...

Więc wartości podawane w raportach kwartalnych nie muszą być wyliczane tak jak w przypadku sprawozdania rocznego (audytowanego)? Czy dobrze rozumiem, że regulamin ASO mówi tylko o tym, że;

ale jest również wymóg:


czyli musi stosować co najmniej UoR - ale rozumiem, że może praktycznie może w raportach kwartalnych przedstawić co chce, w przypadku i3D to w 1,2 i 3kwartale a 4 musi już wszystko korygować, żeby roczny wyszedł tak, żeby audytor był zadowolony...
Czyli na przykładzie i3D jeśli w 1,2 i 3 kwartale w ramach sprawozdań okresowych uważają, że koszty związane z prowadzeniem projektów, które nie zostały przekazane klientowi, nie wchodzą do zapasów czyli obciążają negatywnie wynik na sprzedaży to 4 kwartał już "niweluje" takie podejście i w raporcie rocznym audytowanym wszystko się zgadza (sumując wszystkie kwartały)?
Wiem, że chyba nie powinni ale czy dobrze rozumiem, że to tak wygląda w przypadku i3D?

Wiadomo, że spółka kombinuje (wg mnie pokazuje strate ze sprzedaży bo tak to widzi dla potrzeb wyników kwartalnych) i chciałbym rozwikłać sposób w jaki to robi... Swego czasu spółka podała takie przyjęte zasady rachunkowości m.in.:

Jako jaka pozycja w pasywach? Czy takie ujęcie sprawia, że wynik na sprzedaży jest obciążony kosztami? Ważna rzecz: "dany okres sprawozdawczy" rozumiem przez to np. kwartał?


Czyli jeśli nie wystawią faktury za projekt, koszty z nim związane obciążają w pełni swojej wartości wynik na sprzedaży? Mam jeszcze jedną wątpliwość, a dotyczy ona "słownych gierek" - w poprzednim akapicie była mowa o okresie sprawozdawczym a teraz jest mowa o dniu bilansowym... Rozumiem, że dzień bilansowy w przypadku NC dotyczy końca roku obrachunkowego?

Ja rozumiem, że jednak ofcjalne stanowisko spółki jest takie, że koszty prowadzonych projektów nie są ujmowane w zapasach i obciążają negatywnie wyniki za okres czasu ich prowadzenia...

Więc można to uznać jako powód obniżenia przychodów. Natomiast koszty pracowników, pracujących nad produktami dla których nie rozpoznaje się przychodów i kosztów, nie pojawiają się w RZiS?

Dalej nurtuje mnie pojawianie się ujemnej wartości zysku na sprzedaży - bo normalnie niegdy takiego czegoś nie powinno być a jest!
Dzisiaj w raporcie kwartalnyhm GoA mozna przeczytać coś takiego:

Ja rozumiem, że prace (koszty) związane z projektem, co do którego nie ma pewności uzyskania przychodów lub ich wielkości wpływają na wynik sprzedaży (pojawiły się koszty pracowników) ale nie mogą być uwzględnione w zapasach, że względu na niewiadomą dotyczącą projektu. Czy podobnie mozna odnieść się do i3D: pracownicy robili wstępne aplikacje pokazowe dla klienta, dzięki którym spółka może (lub nie) podpisać umowę na wykonanie aplikacji, lecz na chwilę obecną sukces zawarcia takiej umowy jest nieznany - w związku z tym, kosztów ich pracy nie mozna zaliczyć do zapasów (przychodów) a jednak obciążą wynik na poziomie sprzedaży?

anty_teresa mącisz mi niesamowicie!!!
Oczwyiście, że każda działalność może skończyć się stratą - ale myślałem, że rozważamy takie przedsięwzięcia, które celują w zysk. Potraktujmy to jak pewnik.
Następny pewnik: chwilowo wykazują stratę ze sprzedaży.
Chcę dojść skąd się wzięła strata. Nie wiem jak Ci to pisać, bo mam wrażenie, że bardziej przykładasz uwagę do konkretnych słów co nic nie zmienia.
Więc załóżmy, że w celu podpisania umowy spółka musi pokazać jednorazowo jednemu klientowi na co ją stać. Klient przychodzi z chęcią zawarcia umowy na wykonanie aplikacji - ale ma mgliste spojrzenie na to jak ma ta aplikacja wyglądać. Więc firma robi mu szablon, demo takiej aplikacji, którą chce mieć. Robi to przed umową. Ponosi koszty - dla prostoty ograqniczmy się do wynagrodzeń pracowników j=wykonujących to demo. Czy takie koszty wpływają na zmianę "przychodów i zrównanych z nimi"? Jeśli tak to dlaczego skoro nie ma pewności zawarcia umowy na wykonanie aplikacji? Jeśli nie to czy pozostają one (te koszty) jako koszty sprzedaży (obciążające zysk ze sprzedaży)? Jeśli nie to dlaczego?
Ja już prościej nie umiem napisać o co mi chodzi...
2Q12 i3d skonsolidowane:
1)Przychody ze sprzedaży i zrównane z nimi: 1 467 986,71 zł
2)Zysk (strata) ze sprzedaży: -796 698,75 zł

jeśli zrobimy tak: 2-1= 2 237 685, 46 zł - czyli koszty działalności operacyjnej.
Próbuje dojść do tego co przyczyniło się do tego, że są te koszty... A spółka podaje, że (m.in.):

Dlatego chce wiedzieć czy koszty pracowników związane z tymi prezentacjami oraz wzorami rzeczywiście wg zasad rachunkowości mogła obniżyć zysk ze sprzedaży...

Cześć,

Cad-man, nie możesz wprowadzać założenia, że zawsze powinien być zysk na sprzedaży. Nie powinno być - to fakt ale tylko dlatego, że spółki działają (przynajmniej w teorii) w celu generowania zysku. Ale tak czasem się zdarza, że koszty wytworzenia produktów/świadczenia usług przewyższają przychody. Czasem jest tak, że jest to zrobione celowo.

Mam dla Ciebie sugestię - napisz do spółki. Szukasz już bardzo głęboko i są to pytania, na które możemy odpowiedzieć tylko teoretycznie. W tym miejscu nikt z nas nie da Ci 100% pewności, bo po prostu nie wiemy.

Zasadniczo jest tak, że wydatki na pracowników są kosztami działalności operacyjnej. To jest zasada i już. Tym bardziej, jeśli są to pensje podlegające składkom ZUS. To wrzucamy w koszty. Nawet jeśli pracownicy nie przekładają się w danym momencie na konkretne przychody (nie da się ich powiązać wprost z generowanymi przez nich przychodami), to i tak cała pensja idzie w koszty.

Aby koszty można było w jakikolwiek sposób aktywować, muszą one przyczyniać się do tworzenia wartości. Długoterminowej jak np. Wnip (przychody np. ze sprzedaży licencji) lub krótkoterminowe (akumulowane na zapasach lub rmk). Wstępne aplikacje pokazowe nie są taką pewną wartością, która z dużym prawdopodobieństwem przyniesie w przyszłości przychody.

Zastanawiam się też, po co jest Ci taka wiedza? Czemu uczepiłeś się tego kumulowania wydatków na zapasach? Ustalenie zasad w tym zakresie nie pomoże Ci w zrozumieniu działania spółek. Ale nie zniechęcam!