PARTNER SERWISU
mumxebpp

ROE i jego zachowanie w określonym przypadku

erbe
0
Dołączył: 2010-08-27
Wpisów: 120
Wysłane: 13 lipca 2012 23:27:27
Witam!salute

Jak zachowa się ROE, jeżeli spółka sprzedała duży pakiet akcji i udziałów? Czy powinno mieć taki sam poziom, bo zyski wliczają się do Kapitału Własnego?

I drugie pytanie, trochę inne, ale dotyczy pośrednio ROE. Czy zasadne jest wyliczane w powyższym przypadku ROE z zysku operacyjnego, jeżeli ten jest bardziej stabilny na przestrzeni kilku lat?


Pozdrawiam, erbe
Edytowany: 13 lipca 2012 23:28

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 14 lipca 2012 09:43:42
Cytat:
Jak zachowa się ROE, jeżeli spółka sprzedała duży pakiet akcji i udziałów? Czy powinno mieć taki sam poziom, bo zyski wliczają się do Kapitału Własnego?

Zyski zawsze wliczają się do KW. Jeżeli sprzedaż była z zyskiem, powiększy kapitał własny, a jeśli ze stratą to pomniejszy.

Cytat:
I drugie pytanie, trochę inne, ale dotyczy pośrednio ROE. Czy zasadne jest wyliczane w powyższym przypadku ROE z zysku operacyjnego, jeżeli ten jest bardziej stabilny na przestrzeni kilku lat?

W zasadzie nie powinieneś widzieć tej transakcji na poziomie operacyjnym, tylko albo jako Pozostałe przychody/koszty, albo jako Działalność finansowa.
R w ROE zawsze z zysku netto, bo dotyczy Equity. Jeśli chcesz łapać rentowność na wyższym poziomie, spróbuj zastosować NOPAT.
Edytowany: 14 lipca 2012 09:44

erbe
0
Dołączył: 2010-08-27
Wpisów: 120
Wysłane: 14 lipca 2012 16:00:57
WD nie do końca odpowiedziałeś na moje pytanie. Chodzi mi konkretnie o odpowiedź:
Czy ROE zwiększy się, ze względu na sprzedaż akcji/udziałów, przy założeniu że reszta zysków i innych elementów nie uległa żadnej zmianie. Mi się wydaję, że nie. Jeżeli się mylę to proszę o wyjaśnienie.

Bo jeżeli w roku 2010 zysk był na poziomie 1 i KW na poziomie 1 to ROE = 100%, w 2011 sprzedano udziały, zysk wzrósł o 1. Ponieważ zysk ze sprzedaży udziałów stanowi element KW, to KW też wzrośnie o 1 (czyli o zysk). W takim wypadku wygląda to tak:

zysk 2010: 1
kw 2011: 1
zysk 2011 = 1 (rok 2010) + 1 (rok 2011)
kw 2011 = 1 (rok 2010) + 1 (rok 2011)
ROE = 2/2 * 100% = 100%

ROE nie uległo zmienie.

Z drugiej jednak strony patrząc na Emperię (taka sytuacja miała tam miejsce), ROE z ~10% wzrosło do ~50%. I teraz pojawia mi się pytanie związane wyżej. Jeżeli to co przedstawiłem wyżej jest prawdziwe to wzrost ROE tej spółki został spowodowany przez inne czyniki, co pozytywnie świadczy o spółce. Jeżeli nie, to czy ROE z z. operacyjnego (a raczej "OPOE" (Operatnion profit) jest zasadne w stosowaniu?

Z NOPAT muszę się jeszcze zapoznać, więc na razie pominimy jego temat.


WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 15 lipca 2012 14:23:02
Cytat:
Czy ROE zwiększy się, ze względu na sprzedaż akcji/udziałów, przy założeniu że reszta zysków i innych elementów nie uległa żadnej zmianie. Mi się wydaję, że nie. Jeżeli się mylę to proszę o wyjaśnienie.

Staram się jak mogę - być może nie umiem odczytać Twoich intencji.
Z punktu widzenia bilansowego sprzedaż udziałów bądź akcji ma takie samo znaczenie, jak sprzedaż towaru z magazynu. Rachunkowo pojawi się natomiast zysk lub strata, bo nie będzie faktury.
Konkretnie:
R - wpływ na zysk zależy od tego, czy operacja przyniesie dodatni czy ujemny wynik
E - wpływ na wartość kapitałów własnych też zależy od w/w. Jeśli sprzedaż przyniesie wynik zero, E się nie zmieni

Mam nadzieję, że nie liczysz ROE na podstawie E z ostatniego dnia okresu, bo to nie ma sensu. Należy brać E z początku okresu, albo średnią wartość w okresie. Być może tutaj jest pies pogrzebany.

erbe
0
Dołączył: 2010-08-27
Wpisów: 120
Wysłane: 16 lipca 2012 11:15:52
Biore ROE z SRSF, czyli prawdopodobnie z końca badanego okresu, ale czy ma to znaczenie do analizy, jeżeli biore średni ROE z okresu 7 lat w swoich analizach?

Później opisze o co mi chodzi, bo muszę jeszcze raz przestudiować pozycje w bilansie. Ogólnie moje pytanie jest proste, czy ROE przy sprzedaży akcji/udziałów (z zyskiem) się zmieni, jeżeli powiedzmy, w bilansie powiedzmy tylko dwie pozycje: Kapitał podstawowy i zysk... I teraz zaczynam rozumieć o co chodzi Ci ROE z początkiem i końcem okresu.

Dobra, na razie muszę się skupić na innej pracy, wrócę wieczorem lub na dniach

salute

Kasia Stefanska
4
Dołączył: 2009-05-05
Wpisów: 1 251
Wysłane: 16 lipca 2012 14:01:04
Kiedy spółka sprzedaje swoje akcje, to może osiągnąć na nich zysk lub stratę. Ale ten wynik nie jest odnoszony do rachunku wyników ale bezpośrednio na kapitał zapasowy spółki. W związku z tym nie znajdziesz go w części R wzoru na ROE.

Jest to zapisane dosłownie w Ustawie o rachunkowości art. 36a. Podobnie MSR 32 par. 33 mówi, że wpływ zakupu akcji własnych odnoszony jest bezpośrednio na kapitał własny. Wynik na tej transakcji nie jest widoczny w wyniku finansowym spółki. Wszystko jest odnoszone bezpośrednio na Equity.

WatchDog sorry ale nie miałeś racji.

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 16 lipca 2012 16:53:16
Might be, nie robię tego codziennie Eh?
A jak się rozlicza podatek od zysku na takiej sprzedaży?

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 16 lipca 2012 17:34:43
Jeśli spółka dealuje własnymi akcjami to jest tak jak pisze Kasia. Idzie przez KW. Natomiast taki case nie ma nic wspólnego z tym o co pytał nasz forumowicz. Tutaj chodzi o to co zrobiła Emperia, czyli sprzedała swoje spółki zależne Eurocashowi. Zysk ze zbycia tych inwestycji idzie już przez wynik i dokładnie tak było w tym przypadku. Odpowiedź na podstawowe pytanie:
Cytat:
Jak zachowa się ROE, jeżeli spółka sprzedała duży pakiet akcji i udziałów? Czy powinno mieć taki sam poziom, bo zyski wliczają się do Kapitału Własnego?

Jest taka: ROE wzrośnie(spadnie jeśli zyski byłyby ujemne). W tym przypadku spółka zanotowała bardzo duży zysk z jednorazowego zdarzenia - sprzedaży spółek. ROE=zysk/kw
W normalnej sytuacji zysk<<kw. Tutaj sytuacja nie jest normalna. zysk<=KW tzn zysk jest porównywalny do kapitały z początku okresu. Mamy więc dodawanie dużych liczb do mianownika i licznika w związku z czym ROE->1 będzie dążyć do 1, czyli 100%. Przy czym dodam, że mówimy tutaj o liczeniu z kapitału na koniec okresu, a nie średniej jak w serwisie.

Odpowiedź więc w skrócie: wzrośnie, ale nie należy tego traktować serio bo R czyli zysk pochodzi ze zdarzenia jednorazowego, które nie jest powtarzalne

erbe
0
Dołączył: 2010-08-27
Wpisów: 120
Wysłane: 17 lipca 2012 09:44:44
anty_teresa: rozumiem, że porównujesz początek z końcem okresu (bo rozumiem, że licząc na koniec okresu, ROE się nie zmieni)? Tylko teraz pytanie, jak wyliczać powinno się ROE, gdy się analizuje ten wskaźnik na przestrzeni lat?

Trzeba brać przy liczeniu ROE początek i koniec okresu jednego roku, potem drugiego, trzeciego i tak dalej?

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 17 lipca 2012 14:46:22
Nie za bardzo rozumiem pytanie...

Zysk jest za okres, a kapitał na dzień. W związku z tym powstaje pytanie na jaki dzień brać kw do liczenia ROE. Jak spółka coś zarobi, np w pierwszym kwartale to to już odkłada na kw i dalej robi z tego powiększonego zysk w kolejnym itd. Z tego powodu należałoby matematycznie rzecz ujmując uśrednić kw i to robimy. W tym wszystkim jest pewna dowolność. Jak się już coś założy to trzeba się tego trzymać dla wszystkich okresów i spółek.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość



Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,344 sek.

fermdqzp
mcbycsck
xcnkvwle
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +76 138,84 zł +380,69% 96 138,84 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
kpxlgovu
gxowzace
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat