PARTNER SERWISU
xxhwgffr
43 44 45 46 47
Kakarotto
83
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 1 586
Wysłane: 5 stycznia 2023 17:37:40 przy kursie: 62,46 zł
Marcin Ratajczak napisał(a):
...

PS Jeżeli UOKIK nałożył by karę na PKN to czy nie powinien też na innych sprzedawców paliw? Przecież nie jest tak że 100% paliwa na stacjach pochodzi z rafinerii PKN-u


Już to widzę jak tego typu bardzo trafna uwaga przebija się do opinii publicznej za sprawą mediów opozycyjnych blackeye

Marcin Ratajczak
20
Dołączył: 2022-04-28
Wpisów: 194
Wysłane: 5 stycznia 2023 17:40:24 przy kursie: 62,46 zł
krewa napisał(a):
Marcin, a to nie jest głupie rozwiązanie, o ile kary nałożone przez UOKiK zasilają bezpośrednio budżet państwowy ;)

Gdyby PKN był niemiecką firmą to wiadomo że tak:)

Mnie śmieszy UOKiK jako Urząd - najlepsze hity kar:
Gazprom – 29 mili…ardów złotych!!! Za umowę na Nord Stream 2 bez zgody UOKiKhello1
Biedronka – 723 miliony złotych – za wykorzystywanie przewagi kontraktowej wave
Biedronka – 115 mln kary za złe oznakowanie cen produktów salute
Biedronka – 60 mln zł kary za błędne oznakowanie kraju pochodzenia warzyw i owoców Think

Źródło: liberte.pl/na-co-nam-taki-uoki...
Edytowany: 5 stycznia 2023 17:44

Marcin Ratajczak
20
Dołączył: 2022-04-28
Wpisów: 194
Wysłane: 5 stycznia 2023 17:57:03 przy kursie: 62,46 zł
Kakarotto napisał(a):
Już to widzę jak tego typu bardzo trafna uwaga przebija się do opinii publicznej za sprawą mediów opozycyjnych blackeye


Bardzo prosto to wytłumaczą reporterzy wolnych mediów że konkurencja Orlenu nie mogła obniżyć ceny z uwagi na to że miałaby za duzo klientów i musiałby reglamentować ilość paliwa a kto chce tankować po pół baku jak można cały.

Prywatnie oglądam ten niebieski kanał informacyjny i nie mam nic do ich pracy
Edytowany: 5 stycznia 2023 18:00


Kakarotto
83
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 1 586
Wysłane: 5 stycznia 2023 18:20:56 przy kursie: 62,46 zł
Marcin Ratajczak napisał(a):


Bardzo prosto to wytłumaczą reporterzy wolnych mediów że konkurencja Orlenu nie mogła obniżyć ceny z uwagi na to że miałaby za duzo klientów i musiałby reglamentować ilość paliwa a kto chce tankować po pół baku jak można cały.

Prywatnie oglądam ten niebieski kanał informacyjny i nie mam nic do ich pracy


Piszesz to żartując czy na serio?

Marcin Ratajczak
20
Dołączył: 2022-04-28
Wpisów: 194
Wysłane: 5 stycznia 2023 18:26:42 przy kursie: 62,46 zł
Żartuję oczywiście - chce trochę rozruszać to forum dla PKN bo nic tu sie nie dzieje choć spółka ciekawa - szczególnie po dzisiejszych spadkach.

PS. Taki ze mnie Ynwestor że mój nik to moje imię i nazwisko - a chyba jestem jedyny taki na StockWatch który przy zakładaniu konta nie przeczytał pól do wypełnienia - ale nie chce się wygłupiać ze zmianą :)
Edytowany: 5 stycznia 2023 18:34

Kakarotto
83
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 1 586
Wysłane: 5 stycznia 2023 18:39:25 przy kursie: 62,46 zł
PKN spadł bo afera się kręci. Z tej dużej chmury może być mały deszcz, stąd już tylko krok od wyciągnięcia wniosków dla doświadczonego inwestora.

Marcin Ratajczak
20
Dołączył: 2022-04-28
Wpisów: 194
Wysłane: 5 stycznia 2023 18:44:03 przy kursie: 62,46 zł
Kakarotto napisał(a):
PKN spadł bo afera się kręci. Z tej dużej chmury może być mały deszcz, stąd już tylko krok od wyciągnięcia wniosków dla doświadczonego inwestora.


UOKiK to jest atrapa urzędu - powyżej podałem przykłady kar - czy słyszeliście aby Biedronka zapłaciła jakieś kary za nieprawidłowe oznaczenie pochodzenia warzyw? - ale fakt nie oznaczają wogóle zatem kara powinna się należeć. Nie dajmy się zwariować - w tym tygodniu to samo było na JSW - zjazd ceny w godzinę 5% (3.01 godz 16-17) i powrót w godzinę kursu następnego dnia (4.01 godzina 9-10). Nie twierdzę że PKN tak szybko odbije ale schemat może być podobny czyli mocny news (JSW - 25% podwyżki wynagrodzeń) a w przypadku PKN ogromne kary na papierze. Powiem szczerze w przypadku JSW to się nawet trochę spociłem bo to koszty "stałe" ci pracownicy i ich ZZ
Edytowany: 5 stycznia 2023 18:51

micmak
103
Dołączył: 2011-02-18
Wpisów: 1 520
Wysłane: 5 stycznia 2023 20:30:50 przy kursie: 62,46 zł
Technicznie, kurs zawrócił spod wsparcie w kilkunastomiesiecznym trendzie spadkowym.

Jak na szerokim rynku będzie słabo to kurs powinien respektować trend. Kurs od kilku miesięcy konsoliduje się w zakresie 60-65.

Ciekaw jestem co się stanie w lutym jak ruszy europejski ban na rosyjska ropę. Ktoś ma jakieś pomysły?
ujeżdżam byki ===>>


PrzemoJ
10
Dołączył: 2017-10-10
Wpisów: 162
Wysłane: 5 stycznia 2023 20:44:10 przy kursie: 62,46 zł
micmak napisał(a):
Technicznie, kurs zawrócił spod wsparcie w kilkunastomiesiecznym trendzie spadkowym.

Jak na szerokim rynku będzie słabo to kurs powinien respektować trend. Kurs od kilku miesięcy konsoliduje się w zakresie 60-65.

Ciekaw jestem co się stanie w lutym jak ruszy europejski ban na rosyjska ropę. Ktoś ma jakieś pomysły?


Ban na ropę wszedł w życie 5. grudnia ubiegłego roku. Od 5. lutego będzie obowiązywać zakaz importu produktów naftowych.

2. lutego Shell a 8. lutego TotalEnergies ogłoszą swoje wyniki za 4. kwartał, mam nadzieję, że coś wspomną na ten temat.

Z tego co się mówi, nie ma w Europie wystarczających mocy przerobowych, więc pewnie na początku będzie jazda z cenami, szczególnie jeżeli chodzi o diesel. Znając życie, to i Orlen podkręci znów marże do maksimum tłumacząc to trudną sytuacją na rynku Whistle

Marcin Ratajczak
20
Dołączył: 2022-04-28
Wpisów: 194
Wysłane: 5 stycznia 2023 21:46:51 przy kursie: 62,46 zł
Mieszkam w Poznaniu i trochę mnie bawi że włodarze mojego miasta podejmują temat odszkodowań od PKN za zbyt duże marże. To tak jakby po wyjściu z kilogramem cukru z Lidla oskarżyłbym tą sieć że na cukier ma za duże marże i powinno po kosztach sprzedawać (bo przed wojną cukier był po 2,5 w promocji). Grillowania PKN ciąg dalszy i tak pewnie do wyborów.

Czekam jeszcze na pozwy zbiorowe wobec kopalń za ta że węgiel podrożał ....

epoznan.pl/news-news-135750-po...
Edytowany: 5 stycznia 2023 21:55


PrzemoJ
10
Dołączył: 2017-10-10
Wpisów: 162
Wysłane: 5 stycznia 2023 22:21:13 przy kursie: 62,46 zł
Marcin Ratajczak napisał(a):
Mieszkam w Poznaniu i trochę mnie bawi że włodarze mojego miasta podejmują temat odszkodowań od PKN za zbyt duże marże. To tak jakby po wyjściu z kilogramem cukru z Lidla oskarżyłbym tą sieć że na cukier ma za duże marże i powinno po kosztach sprzedawać (bo przed wojną cukier był po 2,5 w promocji). Grillowania PKN ciąg dalszy i tak pewnie do wyborów.

Czekam jeszcze na pozwy zbiorowe wobec kopalń za ta że węgiel podrożał ....

epoznan.pl/news-news-135750-po...


Tylko tu pojawia się jedno ale... mianowicie przy kasach Orlenu widniała informacja, że rząd obniżył podatek VAT na paliwa z 23% na 8%, a 1.01 wszyscy zobaczyli, że informacja ta była fikcją, szczególnie pod koniec roku, i że to nie obywatele skorzystali na tej rzekomej tarczy antyinflacyjnej, a spółka skarbu państwa.
Edytowany: 5 stycznia 2023 22:22

Marcin Ratajczak
20
Dołączył: 2022-04-28
Wpisów: 194
Wysłane: 5 stycznia 2023 23:13:14 przy kursie: 62,46 zł
PrzemoJ napisał(a):

Tylko tu pojawia się jedno ale... mianowicie przy kasach Orlenu widniała informacja, że rząd obniżył podatek VAT na paliwa z 23% na 8%, a 1.01 wszyscy zobaczyli, że informacja ta była fikcją, szczególnie pod koniec roku, i że to nie obywatele skorzystali na tej rzekomej tarczy antyinflacyjnej, a spółka skarbu państwa.


Mam "coraz starszy PESEL" i pamiętam że w 1999 roku i wcześnie guma do żucia była objęta akcyzą a po roku 2000 już nie pobierano akcyzy od tego produktu. Cena gumy do żucia od tego czasu nie spadła - spisek czy jak?
A czy jak robisz zakupy w Black Friday to nie masz wrażenia że taka sama cena była we wrześniu - i chyba nikt nie mówi że Black Friday to fikcja (nawet jeśli tak jest).

Nie bronie Orlenu ale jako przedsiębiorca maksymalizuje swój zysk kosztem moich klientów - już tak jest. Nie ma w PL cen regulowanych na ON/Benzyny - chcesz to kupuj nie chcesz odemnie idź do konkurencji

Mi tylko chodzi o to że te "pozwy" o marże chcą robić samorządy a nie business. Zatem to tylko polityka
Edytowany: 5 stycznia 2023 23:29

le rom
214
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 2 209
Wysłane: 6 stycznia 2023 02:25:44 przy kursie: 62,46 zł
angry3 ...Ktoś tu szuka awanturnictwa przedwyborczego, liczył na szok cenowy benzyny po odwieszeniu VAT-u, a może strajk ogólnokrajowy, a tu mu Obajtek wypłaszczył ceny i szoku uniknął. Dobra robota stała się kością niezgody i stąd użycie narzędzia UOKiK (T. Chróstny) jakoby istniała zmowa czy przewaga na rynku. To jest żenada.
Swoją drogą, decyzje UOKiK na rynku kapitałowym od 1990r do 2022 r należałoby dokładnie przestudiować i właściwie ocenić. Czy ktoś pamięta co zrobiono z sektorem bankowym w Polsce? Rozbijano banki na drobne. Torpedowano łączenie przedsiębiorstw (np. cementowni). A wszystko w imię ochrony konkurencji i konsumenta. A w tym czasie rynek penetrowany był przez międzynarodowe Korporacje. A niektóre z nich były kilkakrotnie większe od całego sektora w Polsce. Można wymienić kilka nazwisk "wybitnych"" prezesów a także prezesówek UOKiK . Ci bardziej zorientowani pamiętają doskonale te nazwiska. Narzędzie w ręku kogo?

micmak
103
Dołączył: 2011-02-18
Wpisów: 1 520
Wysłane: 6 stycznia 2023 07:50:02 przy kursie: 62,46 zł
Polska to kraj głupich i kłótliwych ludzi.

Każde media żyją Orlenem, sami specjaliści od rynku paliw i marż. Nie da się tego słuchać.

Czekam na ceny przy droższym Usd PLN.
ujeżdżam byki ===>>


szarlej81
178
Dołączył: 2020-08-12
Wpisów: 1 398
Wysłane: 6 stycznia 2023 10:10:08 przy kursie: 62,46 zł
le rom napisał(a):
Dobra robota stała się kością niezgody i stąd użycie narzędzia UOKiK (T. Chróstny) jakoby istniała zmowa czy przewaga na rynku. To jest żenada.



Ale ciężko wytłumaczyć fakt, że ceny paliw w Polsce przed opodatkowaniem nagle wystrzeliły do poziomów najwyższych w Europie, bez wyraźnych przesłanek rynkowych uzasadniających taki wzrost. Opcje w zasadzie są tutaj dwie:

1) Mniejsi dostawcy wykorzystali podwyższone marże Orlenu do osiągnięcia większych zysków
2) Istniała jakaś zmowa cenowa pomiędzy mniejszymi dostawcami a Orlenem

Sprawę jak najbardziej należy wyjaśnić. Jeżeli zmowy nie było Orlenowi wyjdzie to na plus.

Cała ta sprawa ma jeszcze jeden ciekawy aspekt. Nikt nie wątpi w to, że wyniki Orlenu w tym roku będą rekordowe. W przypadku normalnej spółki kurs szedłby zapewne w górę. Mamy jednak to co mamy. Widać, że szeroki rynek przeczuwał, że coś w tej sprawie nieco śmierdzi. To chyba najlepiej pokazuje ryzyko inwestycyjne dla spółek SSP.


Marcin Ratajczak napisał(a):
[quote=PrzemoJ]

Nie bronie Orlenu ale jako przedsiębiorca maksymalizuje swój zysk kosztem moich klientów - już tak jest.


W maksymalizacji zysków kosztem klientów nie ma nic złego. W maksymalizacji zysków z wykorzystaniem quasi-monopolu już owszem. Dlatego sprawą powinien zająć się UOKIK i wątpliwości rozwiać. Jeżeli wszystko było w porządku Orlen nie ma żadnych powodów do obaw.
Edytowany: 6 stycznia 2023 10:13

parasite
1
Dołączył: 2009-02-02
Wpisów: 71
Wysłane: 6 stycznia 2023 14:01:57 przy kursie: 62,46 zł
Ciekawe ile z tych zysków trafi do akcjonariuszy. Kto włączył Sylwestra Marzeń to pewnie zauważył sponsorów :) Niedługo wybory, wydatki będą. A premia przecież się należy za takie wyniki. :)

PrzemoJ
10
Dołączył: 2017-10-10
Wpisów: 162
Wysłane: 7 stycznia 2023 11:52:00 przy kursie: 62,46 zł
shell.gcs-web.com/news-release...

"The Q4’22 earnings impact of recently announced additional taxes in the EU (the solidarity contribution) and the deferred tax impact from the increased UK Energy Profits Levy is expected to be around $2 billion. These impacts will be reported as identified items and therefore will not impact Q4’22 Adjusted Earnings and will have limited cash impact in Q4’22 given the expected timing of payments."

Wie może ktoś, jak wygląda sytuacja z tą daniną solidarnościową w Unii Europejskiej odnośnie podatków płaconych przez PKN Orlen w Polsce oraz innych krajach?

Nie będzie to miało znaczącego wpływu na sprawozdanie Shella za 2022, ale odbije się to pewnie w następnym roku i później na zyskach, co i obniży wycenę tego typu spółek...
Edytowany: 7 stycznia 2023 11:54

Marcin Ratajczak
20
Dołączył: 2022-04-28
Wpisów: 194
Wysłane: 8 stycznia 2023 17:19:40 przy kursie: 62,46 zł
Widzę że cześć wątków dot. "afery" PKN jest wątku "Kiedy szczyt Hossy" - koledzy może coś napiszecie na tym forum :)
Ale do rzeczy w Businnes Insider znlazłem ciekawy artykuł z 5/01/2022 w kontekście postępowania przed UOKiK. Moim zdaniem z tej wielkiej chmury spadnie mały deszcz.
Link:
businessinsider.com.pl/biznes/...

Cytaty:
"Formalnie największa polska spółka monopolistą nie jest — gdyby była, nie otrzymałaby zgody Komisji Europejskiej na połknięcie Lotosu"

"UOKiK przygląda się sytuacji na rynku paliw i sprawdza, czy nie doszło do nadużycia pozycji dominującej"

"Orlen nie kwalifikuje się jako podmiot z dominującą pozycją — nawet po przejęciu części stacji Lotosu (pozostałe sprzedał węgierskiemu MOL-owi — red.) kontroluje zaledwie niespełna 24 proc. stacji w Polsce, o tyle w innych obszarach płocki koncern zdecydowanie przekracza 40 proc. udziału w rynku. Zresztą przyznaje to sam w swoich prezentacjach, gdzie podaje 56 proc. udziału w polskim rynku, jeśli mówimy o sprzedaży detalicznej i hurtowej łącznie."

"PKN ma oczywiscie większościowy udział w krajowej produkcji paliw i znaczący udział w imporcie paliw do kraju dyktuje ceny, Przykładem tego, jak Orlen może wpływać na ceny paliw w Polsce, jest zresztą nie tylko podnoszenie cen. Gdy w wakacje płocki koncern zdecydował się wprowadzić zniżkę w wysokości 30 gr na litrze benzyny lub oleju napędowego, wszyscy jego konkurenci zareagowali w ten sam sposób"

Edytowany: 8 stycznia 2023 17:33

Dory
23
Dołączył: 2020-02-11
Wpisów: 168
Wysłane: 8 stycznia 2023 17:39:59 przy kursie: 62,46 zł
Cytat:
"Formalnie największa polska spółka monopolistą nie jest — gdyby była, nie otrzymałaby zgody Komisji Europejskiej na połknięcie Lotosu"

Oczywiście że spółka jest monopolistą pod względem rafinerii. Stacje benzynowe to inna para kalosz.

Ogólnie ten kto pisał artykuł to jest... Skoro porównuje stacje benzynowe do rafinerii i nie widzi tutaj idiotyzmu

Marcin Ratajczak
20
Dołączył: 2022-04-28
Wpisów: 194
Wysłane: 8 stycznia 2023 17:53:55 przy kursie: 62,46 zł
OK to jeszcze jeden link z wyjaśnieniem Czego nie wolno dominantowi?
www.pfpz.pl/files/?id_plik=128...
po kliknięciu linku powinien pobrać się PDF - na stronie drugiej znaleźć można takie wyśnienia:

"Samo posiadanie pozycji dominującej nie jest zakazane, natomiast niedozwolone jest jej nadużywanie, czyli praktyka przynosząca szkody innym uczestnikom rynku. [...]
Najczęściej spotykane praktyki nadużywania pozycji dominującej to:
praktyki cenowe, polegające na bezpośrednim lub pośrednim narzucaniu nieuczciwych cen lub warunków umów (np. cen rażąco niskich, odległych terminów płatności);
• sztuczne ograniczanie wielkości produkcji lub podaży produktu, ze szkodą dla partnerów handlowych
i konsumentów;
• dyskryminacja, czyli stosowanie w umowach z par-tnerami handlowymi uciążliwych lub niejednolitych postanowień, stwarzających im zróżnicowane warunki konkurencji;
• stosowanie umów wiązanych, uzależniających zawarcie umowy od przyjęcia lub spełnienia przez drugą stronę innego świadczenia;
• ograniczanie rozwoju konkurencji polegające na przeciwdziałaniu kształtowaniu się warunków niezbędnych do powstania bądź rozwoju konkurencji;
• narzucanie uciążliwych warunków umów przynoszących przedsiębiorcy nieuzasadnione korzyści;
• podział rynku według kryterium terytorialnego, asortymentowego lub podmiotowego.
Podane tu przykłady tworzą katalog otwarty, gdyż zakaz nadużywania pozycji dominującej może również odnosić się do praktyk niewskazanych w ustawie antymonopolowej."

Sprawa na pewno trafi do sądu i to sąd będzie musiał za pomocą biegłych rozstrzygnąć czy praktyki cenowe, polegające na bezpośrednim lub pośrednim narzucaniu nieuczciwych cen stosował PKN czy też cała branża korzystała na takim obrocie sprawy. A jeśli tak był to czy doszło do zmowy cenowej Sprawa nie zakończy się w tym roku - pewnie dowiemy się tego za jakiś czas.

Na miejscu Orlenu broniłbym się że nie tylko podwyższał ceny ale również obniżał ceny (we wrześniu o 30 gr) zatem nie jest to działanie jednokierunkowe
Edytowany: 8 stycznia 2023 18:11

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE pknorlen



43 44 45 46 47

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,468 sek.

qvhkdmfr
bnssqucc
sjknawwe
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
eygwkohx
lwwmcznc
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat