2 Dołączył: 2021-04-15 Wpisów: 39
Wysłane:
24 marca 2023 20:37:12
przy kursie: 260,00 zł
Ja to widzę trochę inaczej. Po 1) inwestycja 1 mld w segment stali i cynku da zwrot z inwestycji ~ 290 mln co daje ROI 3,44 lat (29% zwrotu rocznie). Pokaż mi lepsze opcje inwestycji, bo na tym poziomie bardzo ciężko coś znaleźć, 2) inwestycja w nieruchomości to do 1 mld, a nie 1,35 mld jak napisałeś. Zwrot tutaj sporo niższy, bo 125 mln rocznie czyli ROI 8 lat (12,5% rocznie), ale to w nieruchomościach norma. Łącznie 2 mld, zwrot 415 mln rocznie zwrotu daje ROI ~4,8 lat, 20% rocznie. Naprawdę nieźle. Buffet w długim terminie robi ~ 14% i to są założenia bez uwzględnienia reinwestycji. 3) Ja spółka ma za dużo gotówki to płacz, że nie ma pomysłu. Jak chce inwestować to też źle, bo...? No właśnie, tutaj ciężko dyskutować z ROI ~ 4,8 4) Jeśli spółka inwestuje to może nie płacić w ogóle dywidendy dla mnie. Chyba, że ktoś wchodzi tylko po dywidendę to nawet nie ma o czym mówić... Spółka mocno niedowartościowana, a dół cały rynek ciągnie geopolityka, inflacja/wysokie stopy % , "zielona" polityka UE itd. ale każda wojna się kiedyś skończy, inflacja w końcu spadnie i tani kredyt wróci i znowu będzie hossa. Pozdrawiam wytrwałych!!! Powyższe informacje są prywatnymi opiniami autora i nie stanowią rekomendacji inwestycyjnych w rozumieniu Rozporządzenia Ministra Finansów z dn. 19.10.2005. Autor nie ponosi odpowiedzialności za decyzje inwestycyjne podjęte na ich podstawie.
|
|
190 Dołączył: 2009-01-06 Wpisów: 3 286
Wysłane:
24 marca 2023 21:52:57
przy kursie: 260,00 zł
Szkoda tylko, że tak mało agresywnie skupuje akcje z rynku skoro akcje są mocno niedowartościowane. Brać się za nieruchomości na niższej rentowności skoro podstawowa działalność jest bardziej zyskowna?
Wolałbym, aby te środki wracały do inwestorów albo jako dywi albo skupy, mocne skupy.
|
|
214 Dołączył: 2010-01-20 Wpisów: 2 209
Wysłane:
26 marca 2023 03:26:42
przy kursie: 260,00 zł
 ...hm, jak dotychczas to STP najwyższą div jaka wypłacał to Div=12 zł. A zatem mamy zwrot na inwestycji na ten czas raptem 3,7% [ROI= (0,81x12/260)100= 3,7%]- to są fakty. A co do nowości - to planują dwa projekty budowlane . Pierwszy za 1 mld zł , a drugi szacuję na 0,35 mld zł. I tu nie maja doświadczenia co zwiększa ryzyko.
|
|
|
|
2 Dołączył: 2021-04-15 Wpisów: 39
Wysłane:
27 marca 2023 16:45:32
przy kursie: 274,00 zł
Nikt chyba nie siedzi na STP dla dywidendy, to oczywiste dlatego nie rozumiem tego żalu...są spółki, które płacą po 6-7 % od lat. Dzisiaj gotówka rządzi. Apropo faktów to wyliczałem ROI dla inwestycji, a nie dla zwrotu z dywidendy. To są 2 różne rzeczy. Co do skupu to był przecież ostatnio dosyć duży skup zrealizowany także też nie rozumiem o co chodzi. Chcielibyście, żeby spółka w pompowała Bóg wie ile kasy w skup kosztem płynności w takim czasie, gdzie banki tracą płynność i upadają? Podsumowując- wszystko jest tutaj jak najbardziej zdrowe, a na wzrosty trzeba grzecznie poczekać. Też bym chciał już w miesiąc 50%, ale to nie poważne... Powyższe informacje są prywatnymi opiniami autora i nie stanowią rekomendacji inwestycyjnych w rozumieniu Rozporządzenia Ministra Finansów z dn. 19.10.2005. Autor nie ponosi odpowiedzialności za decyzje inwestycyjne podjęte na ich podstawie.
|
|
190 Dołączył: 2009-01-06 Wpisów: 3 286
Wysłane:
27 marca 2023 17:40:59
przy kursie: 274,00 zł
Spółka ma nadwyżki w kapitałach obrotowych w wysokości 2 mld, stąd uważam, że powinna uchwalić trwały skup akcji z rynku korzystając z niskiej wyceny. Obecny się kończy i są przeznaczone na niego mniejsze środki. Przeznaczenie na ten cel 300mln PLN w niczym nie zaszkodzi bilansowi spółki aby skupić z rynku 100k akcji z limitem, że skupujemy dziennie nie więcej niż 20% obrotu aby znacząco nie podbijać ceny. Co do pójścia w deweloperkę? Spółka wchodzi w obszary, gdzie nie ma kompetencji, zapewne zrobi to z kimś kto ma. Sam napisałeś, że ROI na tych inwestycjach będzie niższa niż z podstawowej działalności, jaki jest więc tego cel? Dywersyfikacja, a z poziomu akcjonariusza wolałbym aby tego nie robiła, tylko sprzedała grunty, skupiła akcje i skupiała się na swoim podstawowym biznesie, który generuje wyższe rentowności.
Ale tak, nie jestem tu tylko dla dywidendy.
|
|
2 Dołączył: 2021-04-15 Wpisów: 39
Wysłane:
28 marca 2023 10:23:40
przy kursie: 281,00 zł
Ciężko mi polemizować jeśli zafiksowałeś się na skup i że wolałbyś coś tam... ja tu widzę dobre posunięcie również z punktu widzenia podatkowego - amortyzacja i maksymalizacja kosztów z księgowego punktu widzenia. Podejrzewam, że wpakowanie 2 mld w podstawową działalność nie dało by już takich zwrotów, bo technologicznie nie jesteś w stanie zbić kosztów energii tzn. do pewnego poziomu zysk jest duży, a później już coraz mniejszy i zysk do zainwestowanego kapitału maleje. Ja jestem spokojny i będę czekał, aż rynek to zauważy co się dzieje. Powyższe informacje są prywatnymi opiniami autora i nie stanowią rekomendacji inwestycyjnych w rozumieniu Rozporządzenia Ministra Finansów z dn. 19.10.2005. Autor nie ponosi odpowiedzialności za decyzje inwestycyjne podjęte na ich podstawie.
|
|
190 Dołączył: 2009-01-06 Wpisów: 3 286
Wysłane:
28 marca 2023 11:26:13
przy kursie: 281,00 zł
Jasne, że gdzieś jest ściana rozwoju podstawowego biznesu gdzie wkładanie nie przynosi takich zwrotów. Tym bardziej wchodzenie w nową działalność na niższych rentownościach z poziomu akcjonariusza może być postrzegane jako słaby pomysł.
Wycena według mnie byłaby znacznie wyższa gdyby nadwyżki szły do akcjonariuszy w dywi lub w większy skup. To nie fiksacja, po prostu dla mnie jest to minus angażowanie się w nową gałąź, która będzie generowała stabilne, ale jednak mniejsze rentowności.
Co dało by lepszą stopę zwrotu i budowanie wartości dla akcjonariuszy? Skup akcji(duży) za 30% wartości księgowej i umorzenie ich tym samym wzmacniając pozostałe akcje czy nowy biznes? Skupy akcji w Polsce, kiedy akcje są mocno niedowartościowane wciąż leżą. A to przecież powinna być wręcz książkowa definicja na rynku, szczególnie patrząc na bilanse.
Rozumiem, razem siedzimy na papierze, ale trochę inaczej postrzegamy przyszłość.
Edytowany: 28 marca 2023 11:31
|
|
W tym miejscu znajdowała się analiza spółki, której wątek dotyczy. Podjęliśmy decyzję o przeniesieniu wszystkich analiz do dedykowanych wątków spółek w nowej sekcji STREFA PREMIUM, którą znajdziecie na głównej stronie forum.
Zmiana ta, ma na celu ułatwić zapoznawanie się z treściami analiz, pozostawiając dotychczasowe wątki spółek jako miejsce do publicznej dyskusji użytkowników.
Już teraz zamów abonament, aby uzyskać dostęp do wszystkich treści serwisu.
|
|
2 Dołączył: 2021-04-15 Wpisów: 39
Wysłane:
16 kwietnia 2023 21:18:24
przy kursie: 291,00 zł
I to tyle kasy stockwatch pobiera za interpretację przeszłości? Może ktoś by się odważył wybiec w przyszłość, bo na tym się zarabia, a nie na przeszłości... Powyższe informacje są prywatnymi opiniami autora i nie stanowią rekomendacji inwestycyjnych w rozumieniu Rozporządzenia Ministra Finansów z dn. 19.10.2005. Autor nie ponosi odpowiedzialności za decyzje inwestycyjne podjęte na ich podstawie.
|
|
214 Dołączył: 2010-01-20 Wpisów: 2 209
Wysłane:
17 kwietnia 2023 13:49:10
przy kursie: 290,00 zł
[quote=Korzeń][i]Nikt chyba nie siedzi na STP dla dywidendy, ..... Apropo faktów to wyliczałem ROI dla inwestycji, a nie dla zwrotu z dywidendy. To są 2 różne rzeczy. Co do skupu to był przecież ostatnio dosyć duży skup zrealizowany także też nie rozumiem o co chodzi. .hm, zakładam, że STP z zysku2022r Eps=69 zł wypłaci raptem div= 10 zł. A zatem spodziewany zwrot na inwestycji w akcje z tytułu dywidendy na ten czas raptem 3,3% [ROI= (0,54/1,62)100= 3,33%] ( dla co-poniektórych wyjaśniam, że dla odróżnienia wskaźników dla ROI można zastąpić ROM gdzie M=Mc a R= ndiv)0,81). Skup akcji ma korzyść dla drobnicy jedynie pod warunkiem ich umorzenia, a nie zawsze to ma miejsce. Oczywiście korzyść na wycenie (kapitalizacji spółki), ma miejsce, jeśli kurs akcji systematycznie wzrasta w krótszym lub dłuższym okresie. A co mamy przy STP? Ostatnio w krótszym okresie waha się P=230-290zł. Natomiast w dłuższym okresie mamy trend spadkowy z poziomu - można rzec ok 400 zł do poziomu ?? można oczekiwać 250 zł. I to są fakty. A kondycja spółki, czy nawet dopłaty do HCM . To wszystko ma znaczenie dla strategicznego- P. Janeczka i jego otoczenia nie ujmując nic pozytywnego z zakresu biznesu. Nie jest to rekomendacja.
|
|
|
|
190 Dołączył: 2009-01-06 Wpisów: 3 286
Wysłane:
18 kwietnia 2023 18:04:30
przy kursie: 302,00 zł
Pisałem, że był skup, ale w mojej ocenie po takiej kapitalizacji skup powinien być agresywniejszy, akcje powinny być zbierane z rynku agresywniej a nie ogłaszamy skup na 34k akcji, dostajemy 14k i koniec. Trzeba korzystać póki jest tanio i brać z rynku.
|
|
2 Dołączył: 2021-04-15 Wpisów: 39
Wysłane:
21 kwietnia 2023 20:57:17
przy kursie: 303,00 zł
le rom - dzięki za wyjaśnienie, ale pozwolisz, że zostanę przy swoich argumentach i poczekam, aż cena akcji odzwierciedli jej wartość :-) Powyższe informacje są prywatnymi opiniami autora i nie stanowią rekomendacji inwestycyjnych w rozumieniu Rozporządzenia Ministra Finansów z dn. 19.10.2005. Autor nie ponosi odpowiedzialności za decyzje inwestycyjne podjęte na ich podstawie.
|
|
2 Dołączył: 2021-04-15 Wpisów: 39
Wysłane:
7 maja 2023 07:26:03
przy kursie: 292,00 zł
le room - a jddnak dywidenda 15 zł zamiast 10 jak przewidywałeś... Powyższe informacje są prywatnymi opiniami autora i nie stanowią rekomendacji inwestycyjnych w rozumieniu Rozporządzenia Ministra Finansów z dn. 19.10.2005. Autor nie ponosi odpowiedzialności za decyzje inwestycyjne podjęte na ich podstawie.
|
|
214 Dołączył: 2010-01-20 Wpisów: 2 209
Wysłane:
8 maja 2023 11:24:20
przy kursie: 297,50 zł
 ...Jest div=15 zł-.i to jest niby szczyt możliwości ? przy Eps-69 zł / -raptem netto 12,15 zł /-stopa zwrotu 4% w ramach div../ Jeśli Eps =60 średnio to można zakładam max zwrotu 5,5% a na dziś rynek wymaga przynajmniej 7-10%. Zatem po wypłacie owej div, wisienka spada i kurs także, ale w dwójnasób. Rynek może wszystko, ale 250 a może 230 na ten czas- to jedynie norma. Tu zwykle zatrzymuje się ok. 80% zysku, a mimo tego kapitalizacja spada. Nie jest to rekomendacja.
|
|
2 Dołączył: 2021-04-15 Wpisów: 39
Wysłane:
9 maja 2023 12:00:45
przy kursie: 302,00 zł
Każdy ma swój poziom oczekiwań, ja uważam, że dywidenda nie jest czymś na co powinno się patrzeć z punktu widzenia zarobku na giełdzie. Jeśli firma wie jak pomnażać kapitał to powinna reinwestować kapitał. Czas pokaże czy kurs w końcu ruszy czy nie... Powyższe informacje są prywatnymi opiniami autora i nie stanowią rekomendacji inwestycyjnych w rozumieniu Rozporządzenia Ministra Finansów z dn. 19.10.2005. Autor nie ponosi odpowiedzialności za decyzje inwestycyjne podjęte na ich podstawie.
|
|
W tym miejscu znajdowała się analiza spółki, której wątek dotyczy. Podjęliśmy decyzję o przeniesieniu wszystkich analiz do dedykowanych wątków spółek w nowej sekcji STREFA PREMIUM, którą znajdziecie na głównej stronie forum.
Zmiana ta, ma na celu ułatwić zapoznawanie się z treściami analiz, pozostawiając dotychczasowe wątki spółek jako miejsce do publicznej dyskusji użytkowników.
Już teraz zamów abonament, aby uzyskać dostęp do wszystkich treści serwisu.
|
|
2 Dołączył: 2021-04-15 Wpisów: 39
Wysłane:
5 czerwca 2023 20:33:47
przy kursie: 298,50 zł
To jak to jest w końcu? Energetyczny ucisk czy wyniki lśniące jak stal, bo się pogubiłem :-D I to jest cała kwintesencja skakania z kwiatka na kwiatek :-) Pozdrawiam wytrwałych!! Powyższe informacje są prywatnymi opiniami autora i nie stanowią rekomendacji inwestycyjnych w rozumieniu Rozporządzenia Ministra Finansów z dn. 19.10.2005. Autor nie ponosi odpowiedzialności za decyzje inwestycyjne podjęte na ich podstawie.
|
|
PREMIUM
24 Dołączył: 2020-02-28 Wpisów: 107
Wysłane:
7 czerwca 2023 13:29:35
przy kursie: 297,00 zł
Szanowny Kolego Analiza wyników ma pokazać jaki jest stan spółki w danym okresie. Jak wyniki były słabe to był stalowy uścisk (zyski niskie, rentowność spadała itd). Teraz jest poprawa w jednym kwartale i o tym trzeba pisać, ale to tylko na razie jeden kwartał (mam nadzieje że jasno pisałem w tekście, - jedna jaskółka wiosny nie czyni). To nie jest żadne skakanie z kwiatka na kwiatek tylko opis stany biznesu i wyników w omawianym okresie. Ja musze zachować chłodne podejście i nie mogę napisać, że pomimo spadających wyników to jest super firma i warto trzymać albo dokupować (co gorsza) akcje spółki. Ja mam ocenić rezultaty jakie są w oficjalnych raportach i dać do myślenia na przyszłość. Tyle. Pozdrawiam tych wytrwałych
|
|
2 Dołączył: 2021-04-15 Wpisów: 39
Wysłane:
9 czerwca 2023 07:47:14
przy kursie: 297,00 zł
Z góry przepraszam za przyznam celową zaczepkę, ale chciałem sprowokować odpowiedź. Dzięki za nią. Zgadza się, że trzeba na chłodno oceniać fakty i dane w danym momencie, tylko na tym się nie zarabia na giełdzie. Zarabia się na przewidywaniu przyszłych wyników i tego mi brakuje właśnie. Zdaję sobie sprawę, że większość traci i niewielu potrafi w długim terminie szacować wyniki spółek, a co dopiero jak zachowa się kurs danej spółki... Jakie wskaźniki wyprzedzające polecasz, które są odporne na manipulacje czy przesunięcia czasowe? Powyższe informacje są prywatnymi opiniami autora i nie stanowią rekomendacji inwestycyjnych w rozumieniu Rozporządzenia Ministra Finansów z dn. 19.10.2005. Autor nie ponosi odpowiedzialności za decyzje inwestycyjne podjęte na ich podstawie.
|
|
214 Dołączył: 2010-01-20 Wpisów: 2 209
Wysłane:
15 czerwca 2023 12:21:38
przy kursie: 296,00 zł
 ... i ktoś zachwyci się Eps=78 zł a Div=15 zł. Ale kapitałochłonna spółka to gąbka- pochłania środki hurtowo - nie możesz nawet się zastanowić- czy zamienić 1 zł kapitału na 0,42 zł. Robisz to automatycznie, zmuszony i licząc, że coś się tu zmieni. A zmienić się nie może, bo mamy inflację. Zatem zysk zatrzymany automatem to nie EpsZ=63 zł a raczej EpsZ"=26 zł. I cóż coraz mniej tu optymizmu. i wciąż saje mi (jak ongiś Mar. Zychowi- cha , cha) przed oczyma P=230 zł. Nie jest to rekomendacja.
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.