pixelg
teorytyczny kurs kontraktow - Kontrakty, opcje i produkty strukturyzowane - Forum StockWatch.pl
AD.bx ad0a2
AD.bx ad0b
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

teorytyczny kurs kontraktow

slenart
Dołączył: 2008-12-01
Wpisów: 31
Wysłane: 11 listopada 2009 20:26:59
policzylem teoretyczne wartosci kontraktow dla WIG30
wyniki ponizej:


wig20 2373,30
dzien 11-10-09

kontrakt kurs
FW20Z09 2379 teoretycznie = 2387,38 roznica = 8
FW20U10 2391 teoretycznie = 2509,31 roznica = 118
FW20M10 2390 teoretycznie = 2472.05 roznica = 82
FW20H10 2386 teoretycznie = 2432.94 roznica = 47

za poziom wolnej od ryzyka stopy procentowej wzialem
rentownosc dla bonow skarbowych z 13-tygodniowym terminem wykupu == 6%



wydawaloby sie ze po takich cenach mniej wiecej futures powinny byc notowane na gieldzie;
ale tak nie jest, wiec co tak naprawde daje mi wiedza o aktualnych teoretycznych cenach kontraktow?

buldi
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 064
Wysłane: 11 listopada 2009 21:06:40
To jest pytanie do arbitrażystów. Zdaje sie, że oni podchodzą do tego w podobnych kryteriach.
Z ciekawości. Masz jakieś typy składu do WIG30?

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 9 815
Wysłane: 11 listopada 2009 21:29:03
Kurs futów nie ma powiązania do dnia wygaśnięcia z indexem. Dlatego wartości są teoretyczne, kiedy nie zabezpieczasz nie spekulujesz, a jedynie opłaca się otworzyć pozycję arbitrażową. Ta wartość mówi przy jakiej bazie i zerowych kosztach transakcyjnych opłaca się taką pozycję otworzyć. Dla spekulanta, czy zabezpieczenia nie ma to sensu.


slenart
Dołączył: 2008-12-01
Wpisów: 31
Wysłane: 12 listopada 2009 00:11:24
anty_teresa napisał(a):
...Ta wartość mówi przy jakiej bazie i zerowych kosztach transakcyjnych opłaca się taką pozycję otworzyć...


- nie rozumiem jak to sie ma do bazy.

tzn, że jak mam różnice 100 pkt to mam czekać aż baza osiągnie taką wartość i potem wykonywac arbitraz ?
no raczej nie.


slenart
Dołączył: 2008-12-01
Wpisów: 31
Wysłane: 12 listopada 2009 19:55:49
Re: anty-teresa
zapytam na przykladzie:

wezmy FW20U10
cena w dniu 12-10-09 to 2414 zl
teoretyczna cena to wig20 + e^(6% * dni_do_wygasniecia / 365)
czyli 2393 * e^ (0.06 * 308/365) = 2517 zl

roznica 2517 - 2414 = 103
baza 2393 - 2414 = -21

mamy niedowartosciowanie kontraktu na wig20
103 x 10 = 1030 zl - tyle właśnie mozna zarobic
arbitraz wygladalby tak:

1. krotka sprzedaz wig20
2. kupno FW20U10 i trzymanie do czasu wygasniecia
3. ulokowanie pieniedzy ze sprzedazy wig20 na 6% wolne od ryzyka

i co sie moze stac

np A)
wig + 20 % w dniu U10 = 2393 * 1,2 = 2871.6
krotka sprzedaz:
23930 - 28716 = -4786 zł
kontrakt:
(2871.6 - 2414 ) * 10 = +4576 zł
lokata bez ryzyka:
23930 * 6% * (308/365) = +1211,58 zł

RAZEM: 1001,58 zł - PROWIZJE - CZAS_NA_WYK_ZLECEN

B) wig - 20% w dniu U10 = 2393 * 0,8 = 1914,4
krotka sprzedaz:
23930 - 19144 = 4786 zł
kontrakt:
(1914,4 - 2414) * 10 = -4996 zł
lokata jak poprzednio:
+1211,58 zł

RAZEM: 1001,58 zł - PROWIZJE - CZAS_NA_WYK_ZLECEN
TO SAMO !

C)
wig bez zmian
krotka sprzedaz:
23930 - 23930 = 0 zł
kontrakt
(2393 - 2414) * 10 = - 210 zł - tutaj tracimy wartosc bazy x 10pkt
lokata jak poprzednio:
+1211,58 zł
RAZEM: 1001,58 zł - PROWIZJE - CZAS_NA_WYK_ZLECEN
TO SAMO !



moje pytanie:
jak tutaj baza ma sie do A) lub B) ?

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 9 815
Wysłane: 12 listopada 2009 20:34:34
slenart napisał(a):
anty_teresa napisał(a):
...Ta wartość mówi przy jakiej bazie i zerowych kosztach transakcyjnych opłaca się taką pozycję otworzyć...

- nie rozumiem jak to sie ma do bazy.
tzn, że jak mam różnice 100 pkt to mam czekać aż baza osiągnie taką wartość i potem wykonywac arbitraz ?
no raczej nie.

Dokładnie TAK!
Jeśli będzie mniejsza to więcej zarobisz na instrumencie bez ryzyka niż na arbitrażu, więc po co go dokonywać? Tyle, że taka baza to wyjątek, sytuacja wręcz nienormalna, choc wydaje się iż tak powinno być. Arbitrażu raczej dokonuje się na najbliżej wygasającej serii, bo tam jak masz miesiąc do wygasnięcia to baza czasem przekracza 30-pkt, w szczególności na foxingach.

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 9 815
Wysłane: 12 listopada 2009 20:41:10
slenart napisał(a):
Re: anty-teresa
zapytam na przykladzie:

wezmy FW20U10
cena w dniu 12-10-09 to 2414 zl
teoretyczna cena to wig20 + e^(6% * dni_do_wygasniecia / 365)
czyli 2393 * e^ (0.06 * 308/365) = 2517 zl

roznica 2517 - 2414 = 103
baza 2393 - 2414 = -21

mamy niedowartosciowanie kontraktu na wig20
103 x 10 = 1030 zl - tyle właśnie mozna zarobic
arbitraz wygladalby tak:

1. krotka sprzedaz wig20
2. kupno FW20U10 i trzymanie do czasu wygasniecia
3. ulokowanie pieniedzy ze sprzedazy wig20 na 6% wolne od ryzyka

i co sie moze stac

np A)
wig + 20 % w dniu U10 = 2393 * 1,2 = 2871.6
krotka sprzedaz:
23930 - 28716 = -4786 zł
kontrakt:
(2871.6 - 2414 ) * 10 = +4576 zł
lokata bez ryzyka:
23930 * 6% * (308/365) = +1211,58 zł

RAZEM: 1001,58 zł - PROWIZJE - CZAS_NA_WYK_ZLECEN

B) wig - 20% w dniu U10 = 2393 * 0,8 = 1914,4
krotka sprzedaz:
23930 - 19144 = 4786 zł
kontrakt:
(1914,4 - 2414) * 10 = -4996 zł
lokata jak poprzednio:
+1211,58 zł

RAZEM: 1001,58 zł - PROWIZJE - CZAS_NA_WYK_ZLECEN
TO SAMO !

C)
wig bez zmian
krotka sprzedaz:
23930 - 23930 = 0 zł
kontrakt
(2393 - 2414) * 10 = - 210 zł - tutaj tracimy wartosc bazy x 10pkt
lokata jak poprzednio:
+1211,58 zł
RAZEM: 1001,58 zł - PROWIZJE - CZAS_NA_WYK_ZLECEN
TO SAMO !



moje pytanie:
jak tutaj baza ma sie do A) lub B) ?

Jest złe założenie... Do arbitrażu ze sprzedażą akcji potrzebna jest ujemna baza. Pomijam dostępność short selling na GPW, ale teoretycznie tak powinno być. Inaczej mówiąc baz może się poruszać w przedziale +-R * T/365 i jest neutrelana dla arbitrażu.

slenart
Dołączył: 2008-12-01
Wpisów: 31
Wysłane: 13 listopada 2009 07:31:45
anty_teresa napisał(a):
slenart napisał(a):
anty_teresa napisał(a):
...Ta wartość mówi przy jakiej bazie i zerowych kosztach transakcyjnych opłaca się taką pozycję otworzyć...

- nie rozumiem jak to sie ma do bazy.
tzn, że jak mam różnice 100 pkt to mam czekać aż baza osiągnie taką wartość i potem wykonywac arbitraz ?
no raczej nie.

Dokładnie TAK!
Jeśli będzie mniejsza to więcej zarobisz na instrumencie bez ryzyka niż na arbitrażu, więc po co go dokonywać? Tyle, że taka baza to wyjątek, sytuacja wręcz nienormalna, choc wydaje się iż tak powinno być. Arbitrażu raczej dokonuje się na najbliżej wygasającej serii, bo tam jak masz miesiąc do wygasnięcia to baza czasem przekracza 30-pkt, w szczególności na foxingach.


no wlasnie NIE
gdy bym mogl wykonac krotka sprzedaz to sprzedajac akcje dostaje za te akcje nie swoje pieniadze, ktore moge ulokowac bez ryzyka, a swoje 24k moge zainwestowac w cos innego.

i wyglada to tak:
kupno kontraktu: 2400 zl + Nk zł depozytu na wahania +20 zl prowizji
sprzedaz i odkupienie akcji: 2x +/-100 zł prowizji

na kupno kontraktu i prowizje ustalam 5000zl (w tym okolo 2k na depozyt)
nie wiem ile potrzeba depozytu na wahania ceny kontraktu: powiedzmy, ze 2000-10000
przy czym 10k jest bardzo malo prawdopodobne (wig20 = 1400pkt)
teoretycznie - bede tu potrzebowal 24k jesli wig20 spadlby do zera.


jesli nawet na calosc mam przeznaczyc 10k
to do wrzesnia 2010 mamy 10 miesiecy, ktory kazdy przyniesie mi 100 zl
to jest 10% zwrotu
a jesli wig bedzie rósl to wystarczy 5000 zl by uzyskac ten sam wynik
to jest 20% zwrotu

BTW: przydalby sie rozklad prawdopodobienstwa, ktory pokaze zakres wymaganego depozytu i
szanse na wystapienie kazdej z wartosci, aby dokladniej szacowac stope zwrotu z arbitrazu.
czy ktokolwiek sie czyms takim zajmowal? (jakas ksiazka)

poza tym:
anty_teresa napisał(a):

Jest złe założenie... Do arbitrażu ze sprzedażą akcji potrzebna jest ujemna baza. Pomijam dostępność short selling na GPW, ale teoretycznie tak powinno być. Inaczej mówiąc baz może się poruszać w przedziale +-R * T/365 i jest neutrelana dla arbitrażu.


no tak to zrobiłem
w przykladzie jest ujemna baza (akcje (2393) sa tansze od kontraktu (2414)),
a dopiero roznica teoretycznej i rzeczywistej ceny kontraktu mowi mi ile mozna zarobic oraz jaki arbitraz wykonac.


anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 9 815
Wysłane: 13 listopada 2009 09:49:48
Cytat:
no wlasnie NIE
gdy bym mogl wykonac krotka sprzedaz to sprzedajac akcje dostaje za te akcje nie swoje pieniadze, ktore moge ulokowac bez ryzyka, a swoje 24k moge zainwestowac w cos innego.

Nie wiem jak to jest rozliczane na rynkach gdzie jest krótka sprzedaż, ale wydaje mi się iż pieniędzy z jej dokonania to na rachunku nie zobaczysz, choć mogę się mylić. W każdym bądź razie jeśli pożyczysz akcje to nie za darmo... Jak sprzedaż FW to dostajesz 24000 na konto? Nie... Nawet nie dostaniesz 2400... Podobnie jak dokonasz krótkiej sprzedazy na FPKN czy FKGH to środków nie dostaniesz na konto... Dlatego moim zdaniem popełniasz błąd w założeniu iż zarobisz na środkach ze sprzedaży... Bez uwzględniania tego faktu, tzn jak powinno być moim zdaniem ponosisz na tym"arbitrażu" realną stratę. 210 pln, a dzieje się tak bo baza jest niewłaściwa. Ty raczej próbujesz zrobic curry trade, niż arbitraż... Pożyczyć tanio z krótkiej sprzedaży i zarobić na bezpiecznym instrumencie. Wykorzystać nieoprocentowanie krótkiej sprzedaży, co jest błędnym założeniem i nadaje się tylko do roważan akademickich.


Cytat:
BTW: przydalby sie rozklad prawdopodobienstwa, ktory pokaze zakres wymaganego depozytu i
szanse na wystapienie kazdej z wartosci, aby dokladniej szacowac stope zwrotu z arbitrazu.
czy ktokolwiek sie czyms takim zajmowal? (jakas ksiazka)

Nie wiem czy się ktoś zajmował, bo to co chcesz zrobić nie jest klasycznym arbitrażem. Do szacowania stopy zwrotu możesz użyć rozkładu log-normalnego. Modelu BS do wyceny opcji.

Cytat:
w przykladzie jest ujemna baza (akcje (2393) sa tansze od kontraktu (2414)),
a dopiero roznica teoretycznej i rzeczywistej ceny kontraktu mowi mi ile mozna zarobic oraz jaki arbitraz wykonac.

To zależy jakiego nazewnictwa się używa. W tym przypadku, tzn opisanym przez Ciebie baza dla nomenklatury przyjętej w Polsce jest dodatnia(Odwrotnie niż na zachodzie!)

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,335 sek.

AD.bx ad3a
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło
AD.bx ad3b
AD.bx ad3c
AD.bx ad3d