PEMUG - Spółki od A do Z - GPW - Forum StockWatch.pl
AD.bx ad0a2
StockWatch.pl
AD.bx ad0b
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

1 2 3 4 5 6 7

PEMUG [PMG]

AKTUALNY KURS: 0,77 zł (+0,00%) 11-04-2019 15:00
andypaton
Dołączył: 2009-02-01
Wpisów: 267
Wysłane: 2 lutego 2009 01:26:41 przy kursie: 2,00 zł
B- dla Pemuga? Ktos tu chyba nie odrobil lekcji. Wszystkie zobowiazania splacone, piekny wachlarz zamowien, splacenie dlugow Pemug-Konstrukcje (w perspektywie znaczne powiekszenie kapitalu spolki). Inna sprawa, gdy widze jak niektore spolki maja np. AA to juz wszystko wiem na temat tej klasyfikacji. Totalna porazka.
Edytowany: 2 lutego 2009 07:00

WatchDog
WatchDog PREMIUM
Grupa: Bus Driver
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 601
Wysłane: 2 lutego 2009 07:18:33 przy kursie: 2,00 zł
Jeśli chodzi o lekcję, to wachlarz nie wpływa na rating.
Rynek wie tyle, ile przekazała spółka na koniec III kwartału.
Nadwyżka aktywów obrotowych nad zobowiązaniami krótkoterminowymi - zgadza się.
Ale 44% aktywów łącznie sfinansowanych ze źródeł obcych. To nie jest małe zadłużenie, nawet jeśli ma charakter handlowy (kredyt kupiecki) a nie bankowy.
Ratingowi ciążą dwie rzeczy: -15 mln zł zakumulowanej straty z lat ubiegłych w kapitale, oraz zaledwie 349 tys. zł gotówki w kasie. Oraz troszkę trzecia: Strata z działalności.

Na plus trzeba zapisać, że rating się poprawia, z poziomu CCC w roku 2007, oczywiście dzięki dokapitalizowaniu.
Edytowany: 2 lutego 2009 08:57

andypaton
Dołączył: 2009-02-01
Wpisów: 267
Wysłane: 3 marca 2009 00:30:11 przy kursie: 1,90 zł
A ten spadek na CCC+ to po wynikach za 4. kwartal?


WatchDog
WatchDog PREMIUM
Grupa: Bus Driver
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 601
Wysłane: 3 marca 2009 00:51:39 przy kursie: 1,90 zł
Tak, jak widać w tabelce na dole (gdy się przeskroluje):
www.stockwatch.pl/gpw/pemug,wy...

Jurek28
Dołączył: 2009-03-03
Wpisów: 43
Wysłane: 3 marca 2009 19:23:10 przy kursie: 1,96 zł
andypaton napisał(a):
B- dla Pemuga? Ktos tu chyba nie odrobil lekcji. Wszystkie zobowiazania splacone, piekny wachlarz zamowien, splacenie dlugow Pemug-Konstrukcje (w perspektywie znaczne powiekszenie kapitalu spolki). Inna sprawa, gdy widze jak niektore spolki maja np. AA to juz wszystko wiem na temat tej klasyfikacji. Totalna porazka.

Nie zawsze porażka jak na GPW wróci normalność to spólki z niekorzystnym ratingu mogą nas zaskakiwać pozytywnie.
W 2007 roku niektóre spółki przy C/Z 200 osiągały swoje historyczne maksima.Nasza giełda w wielu przypadkach rządzi
się swoimi prawami,spekuła często dobiera sobie spółki o złych wskaźnikach.Najważniejszy jest odpowiedni moment wejścia
i wyjścia z inwestycji.Narazie się tylko przyglądam,jak w USA się uspokoi będzie trzeba zącząć coś kupować.
"Tradycyjne mądrości mogą zawierać dużo tradycji i mało mądrości."

zf95
Dołączył: 2009-01-30
Wpisów: 2
Wysłane: 4 marca 2009 00:57:08 przy kursie: 1,96 zł
WatchDog napisał(a):
Ratingowi ciążą dwie rzeczy: -15 mln zł zakumulowanej straty z lat ubiegłych w kapitale, oraz zaledwie 349 tys. zł gotówki w kasie. Oraz troszkę trzecia: Strata z działalności.


...a można wiedzieć w jaki to sposób ta zakumulowana strata w kapitale wpływa na bieżącą działalnośc spółki...? czemu, konkretnie ciąży(poza ratingiem rzecz jasna)...?
...i co to znaczy zaledwie 349 tys gotówki w kasie...? spółka ma skromne linie kredytowe, 2,5 mln i to jedyny obcy kapitał w finansowaniu bieżącej działalności... kredyt kupiecki pomijam bo przy takich kontrahentach jak kopalnie ciężko coś więcej ugrac na podwykonawcach... do tego 250 tysia miesięcznie płaci ratalnego ZUSu(do czerwca)... może więc spółka ma dokładnie tyle kasy ile potrzebuje zgodnie ze swoim potencjałem a nie "zaledwie"?

WatchDog
WatchDog PREMIUM
Grupa: Bus Driver
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 601
Wysłane: 4 marca 2009 09:53:50 przy kursie: 1,96 zł
Proponuję patrzeć na rating jak na mierzenie temperatury. Pozwala na szybkie określenie ogólnego stanu pacjenta. Jeżeli człowiek ma 42 stopnie gorączki to nie trzeba dociekać czy boli go głowa, noga czy coś w brzuchu, tylko dzwonić po pogotowie. Termometr nie diagnozuje choroby. Podobnie rating, nie mówi dlaczego jest taki jaki jest. Interpretacja należy do fachowca; niektórzy ludzie mają genetycznie stan podgorączkowy albo wychłodzenia, co nie jest groźne o ile się o tym wie. Dla niektórych sektorów, jak lotnictwo pasażerskie, również rating na poziomie Default potrafił utrzymywać się wiele lat. Spółki detaliczne też mają z zasady niższy odczyt niż produkcyjne.

Ja oczywiście podglądam sposób wyliczenia na piechotę, dlatego potrafię powiedzieć, jakie jest źródło takiego a nie innego poziomu. I chętnie o tym porozmawiam. Rating (dla naszego regionu) składa się z czterech czynników:
- kapitał obrotowy netto -> tzn. czy moje pieniądze są u odbiorców, czy ja jestem zadłużony u dostawców, innymi słowy, jeśli handel stanie to czy mam net cash, czy net debt,
- zyski z lat ubiegłych -> nic nie mówią o przyszłości, ale czy naprawdę? Jeśli firma nigdy dotąd nie przyniosła zysków właścicielom, to jaka jest pewność, że nagle stanie się rentowna, czy coś się w niej zmieniło? Altman nie docieka tego tylko stwierdza, że firmy z "tłuszczykiem" w kapitale są historycznie stabilne od tych "wychudłych",
- zysk operacyjny -> jak najbardziej jest to uchwycenie bieżącej zyskowności operacyjnej, od której zależy, czy firma ma w ogóle szansę generować zysk czyli wartość, czy wręcz przeciwnie,
- udział kapitału własnego w aktywach -> im mniejszy tym większe sumy jest spółka winna bankom, które po nie mogą przyjść w sumie w każdej chwili, jak pokazują aktualne wydarzenia.

Oczywiście te wielkości nie są bezwzględne, tylko w proporcji to sumy bilansowej. Potem są ważone przez wagi, przesuwane na skali o parę punktów (kalibracja na poziomie 6,35) i już mamy model, który od ponad 40 lat sprawdza się całkiem nieźle.

ps w Google Booksach jest cała książka Altmana: zachęcam do lektury
books.google.pl/books?id=c0sut...

ps2 o gotówce mam tyle do powiedzenia, że nigdy nie jest jej za dużo ;) Jeśli naprawdę jest nadmiar to się płaci dywidendę lub skupuje akcje. Ale nie może jej być za mało, z prostego powodu: co miesiąc płaci się pensje, VAT, czynsz, rachunek za komórki. Jak zabraknie gotówki to firma nagle staje. Czy jest jakiś poziom minimalny, i w szczególności czy go pokazuje akurat bilans na 31 grudnia? Trudno powiedzieć, dlatego z gotówki nic nie wywodzę; stwierdzam tylko, że na koniec roku było jej pod ręką niewiele.

andypaton
Dołączył: 2009-02-01
Wpisów: 267
Wysłane: 4 marca 2009 11:39:39 przy kursie: 1,96 zł
O ile sie nie myle to Pemug ma jeden z najwyzszych na GPW wskaznikow sEVA rowny 11.82%. Swoja droga to jestem ciekaw, czy mozna sortowac spolki na Stockwatch-u wzgledem tego wskaznika?

WatchDog
WatchDog PREMIUM
Grupa: Bus Driver
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 601
Wysłane: 4 marca 2009 11:59:04 przy kursie: 1,96 zł
Jeszcze nie można, ale wkrótce zrobimy customową tabelkę m.in. do tego - danych jest za dużo żeby robić wielkie płachty, lepiej żeby sobie samemu stworzyć kryteria i potem sortować. do sEVA odniosę się troszkę później.

Jurek28
Dołączył: 2009-03-03
Wpisów: 43
Wysłane: 4 marca 2009 13:26:59 przy kursie: 1,96 zł
Ligota Pemug Konstrukcje które nie dawno odzyskał Pemug wartość ok.10 ha położonych w atrakcyjnej części Katowic są
wykazane w raporcie?
"Tradycyjne mądrości mogą zawierać dużo tradycji i mało mądrości."


andypaton
Dołączył: 2009-02-01
Wpisów: 267
Wysłane: 5 marca 2009 00:16:01 przy kursie: 1,96 zł
Jurku Pemug chyba jeszcze nie odzyskal formalnie tych terenow.

Jurek28
Dołączył: 2009-03-03
Wpisów: 43
Wysłane: 5 marca 2009 01:07:38 przy kursie: 1,96 zł
andypaton napisał(a):
Jurku Pemug chyba jeszcze nie odzyskal formalnie tych terenow.


Postanowienie sądu o ukończeniu postępowania układowego "Pemug" S. A.

2009-01-13

W dniu 12 stycznia 2009 roku do "Pemug" S. A. wpłynęło Postanowienie Sądu Rejonowego Katowice-Wschód w Katowicach, Wydział X Gospodarczy z dnia 22 grudnia 2008 roku o uznaniu postępowania układowego "Pemug" S. A. za ukończone.
"Tradycyjne mądrości mogą zawierać dużo tradycji i mało mądrości."

andypaton
Dołączył: 2009-02-01
Wpisów: 267
Wysłane: 5 marca 2009 02:53:41 przy kursie: 1,96 zł
Jurek28 napisał(a):
andypaton napisał(a):
Jurku Pemug chyba jeszcze nie odzyskal formalnie tych terenow.


Postanowienie sądu o ukończeniu postępowania układowego "Pemug" S. A.

2009-01-13

W dniu 12 stycznia 2009 roku do "Pemug" S. A. wpłynęło Postanowienie Sądu Rejonowego Katowice-Wschód w Katowicach, Wydział X Gospodarczy z dnia 22 grudnia 2008 roku o uznaniu postępowania układowego "Pemug" S. A. za ukończone.


Przeciez ten komunikat mowi o zatwierdzeniu postepowania ukladowego pomiedzy Pemugiem SA a wierzycielami. Nie ma to nic wspolnego z Pemugiem Konstrukcje. Ostatni komunikat spolki tyczacy ZPP Pemug Konstrukcje zostal ogloszony 17 listopada 2008 roku. Jak do tej pory nic nowszego w tym temacie sie nie pojawilo. Sad Rejonowy w Katowicach caly czas rozpatruje wniosek Pemugu SA o umorzenie postepowania upadlosciowego ZPP Pemug Konstrukcje. Zachecam do zapoznania sie z tym komunikatem. Pozdrawiam

andypaton
Dołączył: 2009-02-01
Wpisów: 267
Wysłane: 6 marca 2009 02:34:35 przy kursie: 1,96 zł
Ciekaw jestem, ktora z wartosci w raporcie za 4. kwartal najbardziej wplynela na obnizke wskaznika Altmana z B- na CCC+. W sumie wyniki za ten kwartal nie wygladaja chyba tak tragicznie?

andypaton
Dołączył: 2009-02-01
Wpisów: 267
Wysłane: 6 marca 2009 07:05:38 przy kursie: 1,96 zł
Chcialbym jeszcze wyjasnic jedna kwestie. W posumowaniu wynikow finansowych raport 4Q w pozycji przychody za rok 2008 widnieje na SW liczba 52 mln. W 2007 przychody wynosily ponad 72 mln. wiec chyba spadek wynosi prawie 30%, a nie 4.4%, nieprawdaz?

WatchDog
WatchDog PREMIUM
Grupa: Bus Driver
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 601
Wysłane: 6 marca 2009 08:15:54 przy kursie: 1,96 zł
Tak, tylko my porównujemy co innego. 2008 do 2007 oczywiście można zestawiać - w większości wypadków wyjdzie wzrost (bo inflacja, bo wzrost rynku), ale dla mnie jest to zbyt długofalowy trend. Na poziomie wyników kwartalnych na przykład za Q4, porównujemy kroczące 12 miesięcy, czyli Q4+Q3+Q2+Q1 do Q3+Q2+Q1+Q4_poprzedniego_roku.
Jest to uprawnione bo obejmujemy całe 4 kwartały likwidując sezonowość. A łapiemy dzięki temu bardzo szybko aktualne trendy.

andypaton
Dołączył: 2009-02-01
Wpisów: 267
Wysłane: 6 marca 2009 09:04:29 przy kursie: 1,97 zł
WatchDog napisał(a):
Tak, tylko my porównujemy co innego. 2008 do 2007 oczywiście można zestawiać - w większości wypadków wyjdzie wzrost (bo inflacja, bo wzrost rynku), ale dla mnie jest to zbyt długofalowy trend. Na poziomie wyników kwartalnych na przykład za Q4, porównujemy kroczące 12 miesięcy, czyli Q4+Q3+Q2+Q1 do Q3+Q2+Q1+Q4_poprzedniego_roku.
Jest to uprawnione bo obejmujemy całe 4 kwartały likwidując sezonowość. A łapiemy dzięki temu bardzo szybko aktualne trendy.
Dziekuje bardzo za wyjasnienie. Musze przyznac, ze straszny ze mnie deletant, ale mam nadzieje, ze te cenne wiadomosci moja pusta glowa powoli bedzie przyjmowala. bandhead

andypaton
Dołączył: 2009-02-01
Wpisów: 267
Wysłane: 6 marca 2009 09:17:31 przy kursie: 1,97 zł
WatchDog napisał(a):
Tak, tylko my porównujemy co innego. 2008 do 2007 oczywiście można zestawiać - w większości wypadków wyjdzie wzrost (bo inflacja, bo wzrost rynku), ale dla mnie jest to zbyt długofalowy trend. Na poziomie wyników kwartalnych na przykład za Q4, porównujemy kroczące 12 miesięcy, czyli Q4+Q3+Q2+Q1 do Q3+Q2+Q1+Q4_poprzedniego_roku.
Jest to uprawnione bo obejmujemy całe 4 kwartały likwidując sezonowość. A łapiemy dzięki temu bardzo szybko aktualne trendy.
Ale zaraz. Skoro przychod za 4Q08 byl wyzszy niz za 4Q07 to powinien byc 4,4% wzrost , a nie spadek.

Jurek28
Dołączył: 2009-03-03
Wpisów: 43
Wysłane: 6 marca 2009 11:14:45 przy kursie: 1,97 zł
andypaton napisał(a):
Jurek28 napisał(a):
andypaton napisał(a):
Jurku Pemug chyba jeszcze nie odzyskal formalnie tych terenow.


Postanowienie sądu o ukończeniu postępowania układowego "Pemug" S. A.

2009-01-13

W dniu 12 stycznia 2009 roku do "Pemug" S. A. wpłynęło Postanowienie Sądu Rejonowego Katowice-Wschód w Katowicach, Wydział X Gospodarczy z dnia 22 grudnia 2008 roku o uznaniu postępowania układowego "Pemug" S. A. za ukończone.


Przeciez ten komunikat mowi o zatwierdzeniu postepowania ukladowego pomiedzy Pemugiem SA a wierzycielami. Nie ma to nic wspolnego z Pemugiem Konstrukcje. Ostatni komunikat spolki tyczacy ZPP Pemug Konstrukcje zostal ogloszony 17 listopada 2008 roku. Jak do tej pory nic nowszego w tym temacie sie nie pojawilo. Sad Rejonowy w Katowicach caly czas rozpatruje wniosek Pemugu SA o umorzenie postepowania upadlosciowego ZPP Pemug Konstrukcje. Zachecam do zapoznania sie z tym komunikatem. Pozdrawiam


Spłata wierzycieli ZPP PEMUG KONSTRUKCJE Sp. z o. o.
W ramach realizacji umowy zawartej w dniu 17 czerwca 2008 roku pomiędzy "Pemug" S. A. a Zarządcą masy upadłości ZPP "PEMUG KONSTRUKCJE" Sp. z o. o. - spółki zależnej Emitenta objętej postępowaniem upadłościowym z możliwością zawarcia układu, "Pemug" S. A. w dniu 1 lipca 2008 r. w ramach podwyższenia kapitału zakładowego przekazał do ZPP "PEMUG KONSTRUKCJE" Sp. z o. o. środki finansowe na kwotę 8.7 mln zł, które wraz z środkami zgromadzonymi na koncie masy upadłości umożliwiły Zarządcy spłatę (lub zapewnienie środków na złożenie ich do depozytu sądowego) tzw. wierzytelności pozaukładowych z odsetkami na dzień zapłaty na kwotę ponad 10,7 mln zł oraz w ramach przystąpienia "Pemug" S. A. jako dłużnika dodatkowego do zobowiązań układowych ZPP "PEMUG KONSTRUKCJE" Sp. z o. o. , Spółka spłaciła w dniach 1-2 lipca 2008 r. wierzytelności układowe ZPP "PEMUG KONSTRUKCJE" Sp. z o. o. z odsetkami na dzień zapłaty na kwotę ponad 5,24 mln zł.
"Tradycyjne mądrości mogą zawierać dużo tradycji i mało mądrości."

andypaton
Dołączył: 2009-02-01
Wpisów: 267
Wysłane: 8 marca 2009 15:50:47 przy kursie: 1,97 zł
Zgadza sie, Pemug S.A. splacil wszelkie wierzytelnosci firmy Pemug Konstrukcje SP. z o.o., co jednak nie zmienilo faktu, ze Konstrukcje wciaz pozostaja formalnie przedsiebiorstwem w stanie upadlosci. Pemug S.A. planuje poszerzyc swoja dzialalnosc o produkcje konstrukcji stalowych. Chca to osiagnac wlasnie na bazie swojej spolki zaleznej Pemug Konstrukcje. Jednak by to sie wszystko spelnilo (rowniez i przejecie calego majatku PK) potrzebna jest decyzja sadu. I na te decyzje firma caly czas czeka.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
1 2 3 4 5 6 7

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,450 sek.

AD.bx ad3a
AD.bx ad3b
AD.bx ad3c
AD.bx ad3d