pixelg
Forum StockWatch.pl
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

jacubo

jacubo

Ostatnie 10 wpisów
Dziękuję!

Ja też poproszę o omówienie.

Można prosić o raport? Grudzień już mamy..

OK. Dziękuję.

Czy można prosić o analizę? Kurs mocno spadł i zastanawiam się czy fundamentalnie spółka wygląda fatalnie czy może jest to tylko chwilowe?

Czy można prosić o analizę? Ostatnia była dwa lata temu.

@kajko: szczerze mowiac nie jest to specjalnym zaskoczeniem. jesli papier w 2 tyg. spada o 66% tez bym nie dawal kredytu pod jego zakup.

@kajko: tez tak sie zapatrywalem, ze przecena przesadzona. jednak in-minus nalezy postrzegac, ze zarzad i inni znajomi krolika milionami akcji sypia i sporo jeszcze maja do dystrybucji. zatem nie jestem pewien jak silne bedzie odreagowanie, ktore wiadomo ze kiedys musi nastapic.

@irfy: zgoda. na razie nie bylo komunikatow o zmianie zaangazowania po zadnej stronie. sa tylko plotki. jednak obecnie jestem lekkim optymista jesli chodzi o najblizsze tygodnie:

- wyglada na to, ze glowna fala spadkow za nami
- nie bylo gwaltownego odbicia, kurs uspokaja sie na razie
- obroty byly olbrzymie w dolku, wiec ktos przejal podaz. nie wierze zeby to byla ulica. jesli juz to powiedzialbym, ze ulica oddala akcje a przejely mocniejsze rece
- wedle informacji prasowych prawdopodobna jest wersja, ze IDM SA spadl pod wplywem plotek o zaangazowaniu w Sky Club, ktore bylo duzo nizsze wedle prezesa niz to o ktorym pisaly gazety na poczatku spadkow.

biorac to wszystko pod uwage spadek kursu o 50% w kilka dni to zdecydowana przesada. spodziewam sie albo kontynuacji odbicia, albo powrotu do spadkow przy niskich obrotach. w tym drugim wariancie spadki najprawdopodobniej stworza techniczne dywergencje na oscylatorach i dadza podstawe do wiekszego odreagowania.

@wapkill: ubezpieczyciel zwykle odsprzedaje czesc ryzyka dalej, wiec jest malo prawdopodobne zeby to jedna firma wyplacila calosc kwoty ubezpieczenia. najprawdopodobniej rozlozy sie to na kilku firmach z ktorych zadnej taka strata specjalnie nie zmartwi. oni sa swiadomi, ze co roku iles tam pieniedzy musza wyplacic i jest to normalny koszt funkcjonowania takiego biznesu.

@zbieracz: to jest komunikat o ktorym piszesz gielda.onet.pl/hydrobudowa-pol...

akcje ktore zostaly sprzedane byly zabezpieczeniem na poczet kredytu ktory PBP udzielil, zatem PBP odzyskuje w ten sposob swoje pieniadze. jest to zupelnie odmienna sytuacja niz gdyby PBP kupil akcje Hydrobudowy i teraz strate realizowal.

@irfy: wydaje mi sie, ze uprawdopodabnia sie wariant w ktorym IDM SA oberwal niejako przypadkiem w wyniku zamieszania wokol Sky Club. pojawienie sie Karkosika na scenie sugeruje, ze jest on przekonany iz IDM SA spadl za duzo i przynajmniej czesc spolek z jego portfela jest ciekawa.

Wlasnie mamy re-test dolka na IDM SA. Poki co nie ma tragedii. Jesli nie przebije znaczaco bedzie to dobry znak.

@Scarry: wyniki ktore cytujesz faktycznie wygladaja slabo. jednak to sa stare wyniki, ktore juz od dawna sa w cenie. to co chcialbym zobaczyc to zestawienie podmiotow w ktore IDM SA zainwestowal powiedzmy ponad 1 mln zl oraz ostatnie wyniki tych podmiotow. Jednak wyglada na to, ze ciezko o takie dane wiec mozemy tylko gdybac.

znalazlem te dane w rozszerzonym sprawozdaniu IDM SA za 2011. tzn informacje w jakich firmach IDM SA mial udzialy, jednak nie widzialem informacji jakie kwoty zainwestowal. byly tam informacje:
- strata w 2011 byla wynikiem spadkow kursow lub wycen firm zaleznych
- w 1 kw. 2012 IDM SA mial zysk

@Becket: jesli masz akcje spolki na ktorej masz spora strate to odradzam powiekszanie pozycji. sam musisz zdecydowac czy trzymac czy oddac i po jakiej cenie. na razie mamy wyrazny trend spadkowy i nie ma jeszcze dywergencji na zadnych oscylatorach. dywergencje moga powstac jesli kurs lekko spadnie ponizej 1 zl i wroci ponad ten poziom. co do zasiegu wiekszego odbicia to klasyczna AT podaje poziomy 1/3, 1/2 i 2/3. w to ostatnie raczej nie wierze. na razie na rynku zdecydowanie dominuja niedzwiedzie.

patrzac na jeszcze inne aspekty:
- na 1.68 przebiega dzisiaj srednia z 200 sesji. silny opor
- mniej wiecej 1.48 to srodek wczorajszej swiecy spadkowej. takze istotny opor
- dzisiaj mamy luke, ktora moze byc luka wyczerpania. najlepsza mozliwa sytuacja to taka gdy dzisiaj na zamknieciu sesji bedzie narysowany mlot, a jutro gdyby kurs otworzyl sie luka do gory. wowczas dzisiejsza sesja bylaby wyspa odwrotu. ale to jest najlepszy potencjalny wariant.
- dzisiejsze obroty to juz 40 mln sztuk czyli 1/5 wszystkich!!. jutro raczej nie bedzie wiecej ;)

@krygier: zignoruj te lewary. prezes tlumaczyl sie, ze rzekomo kurs spada bo inne biura maklerskie sa mniej sklonne w chwili obecnej dawac kredyt na zakup akcji IDM SA. to jest zwykle poszukiwanie kozla ofiarnego.

@Scarry: to co prezes opowiada o OTP to typowe unikanie tematu glownego. na przestrzeni ostatnich miesiecy srednie obroty na sesje to bylo okolo 0,5 mln sztuk akcji. wczoraj mielismy spory spadek przy obrocie 16 mln akcji. dzis mamy spadek przy obrocie w tym momencie 34 mln.

oczywiscie mozna wierzyc w co kto chce, ale tak duze wymiany swiadcza o tym ze w grze mamy fundusze.

Czy da sie jakos sprawdzic czy i jak duze IDM S.A. mial zaangazowanie w spolce, ktora wlasnie bankrutuje? Spadek notowan o 40-50% nawet jesli faktycznie byli oni glownym udzialowcem biura podrozy wydaje mi sie przesada. Przeciez to nie jest/byla jedyna spolka w ich portfelu.

Dzieki! Dane wygladaja obiecujaco. Przy ich okazji mozna zrobic sporo ciekawych badan :)

Witam,

Przedstawiam wstepne wyniki mej zabawy w testowanie jak dane fundamentalne przekladaja sie na notowania spolek. Zgromadzilem baze rocznych wynikow finansowych (sprzedaz, zysk operacyjny, zysk brutto, zysk netto) wykorzystujac dane dostepne w BOS SA. Niestety dane te nie sa doskonale, maja szereg brakow. Przykladowo dla spolki X dane zaczynaja sie w roku 2002, jednak brakuje wynikow za rok 2005 itp, itd.

Maja tez potencjalny plus - okazuje sie bowiem, ze zawieraja wyniki spolek, ktore zbankrutowaly. Gdyby udalo znalezc sie gdzies notowania gieldowe, ktore takze zawieraja wszystkie spolki wowczas wyniki uzyskane w tej analizie bylyby wolne od 'survival bias'. Niestety na chwile biezaca nie posiadam historii notowan wszystkich spolek (w tym takze bankrutow, spolek wycofanych itp). Orientuje sie ktos skad mozna by taka historie pozyskac?

Oto wstepne wyniki prostego testu jak zmiana zysku netto przeklada sie na kurs spolki. Nie stwierdzilem wiekszych roznic pomiedzy danymi skonsolidowanymi, a nieskonsolidowanymi zatem przedstawiam wyniki dla danych nieskonsolidowanych.

Biezacy rok
1.1) zysk rosnie(np. zysk za 2008 > zysk za 2007), cena rosnie (ostatnie notowanie roku 2008 w porownaniu z pierwszym notowaniem w roku 2008) - 637 obserwacji
1.2) zysk rosnie, cena spada - 335 obserwacji
1.3) zysk spada, cena rosnie - 337 obserwacji
1.4) zysk spada, cena spada - 473 obserwacje
1.5) zysk po stracie (np. zysk za 2008, a w 2007 byla strata), cena rosnie - 115
1.6) zysk po stracie, cena spada - 53
1.7) strata po zysku (np. strata w 2008, a w 2007 byl zysk), cena rosnie - 61
1.8) strata po zysku, cena spada - 136

Rok nastepny - czyli porownanie zysku za np. 2008/2007 do zmiany cen akcji poczatek 2008/koniec 2009
2.1) zysk rosnie, cena rosnie - 537
2.2) zysk rosnie, cena maleja - 440
2.3) zysk spada, cena rosnie - 301
2.4) zysk spada, cena spada - 511
2.5) zysk po stracie, cena rosnie - 92
2.6) zysk po stracie, cena spada - 78
2.7) strata po zysku, cena rosnie - 60
2.8) strata po zysku, cena spada - 139

Zaciekawily mnie dwie rzeczy. Po pierwsze cena w roku biezacym mocniej reaguje na wzrost zyskow, niz na ich spadek. 65% spolek ktore wykazaly przyrost zyskow wzroslo, podczas gdy 58% ktore pokazaly spadek zyskow spadlo. Spodziewalem sie tendencji przeciwnej. Po drugie zakladam, ze wynik finansowy za dany rok powinien znalezc odzwierciedlenie w cenie akcji w danym roku, a wplyw na rok nastepny powinien byc duzo mniejszy. Wychodze bowiem z zalozenia, ze pod koniec roku np. 2008 znane sa wyniki za 3 z 4 kwartalow, wiec powinny one juz byc w cenie. W tym kontekscie za ciekawe uwazam, ze spadek zyskow w roku X wywiera wiekszy wplyw na ceny przyszloroczne niz biezace (wynik w kolumnie 2.4 > wynik w kol. 1.4). Silny jest takze efekt zaistnienia straty po zysku - por. kol. 2.8 do 1.8.

Prosze o uwagi, krytyke oraz o propozycje co dalej badac.

Pozyjemy zobaczymy. To taka analiza statystyczna. Sprobuje sie zabrac za rachunki wynikow w tym tygodniu. Wedle teorii powinno sie okazac, ze rosnace zyski przez kilka kolejnych lat przekladaja sie na wzrost wyceny spolki na gieldzie. Zobaczymy czy praktyka potwierdzi me oczekiwania.

Mam zamiar obrobic te dane automatycznie (skryptem) zatem nie sprawi mi roznicy czy beda za 10 czy za 30 lat. To co jest wazne to, zeby znalezc miejsca skad mozna dane latwo pozyskac. Jak napisalem - na stronie BOSSA rachunki wynikow umieszczone sa jako pojedyncze pliki dla wszystkich spolek za rok. Taki format jest idealny gdyz po sciagnieciu kilkunastu/kilkudziesieciu plikow wszystko juz jest. Dzieki za informacje o bankierze - zajrze i sprawdze czy da sie pozyskac pozostale dane w prosty sposob.

Odnosnie porownywalnosci wynikow - nie mam zamiaru ich wprost porownywac. Przedsiebiorstwo w ciagu 20 lat znaczaco sie zmienia. Jednak mysle, ze na takie stare dane takze warto zerknac zeby popatrzec na pewne trendy - jaki byl odsetek lat zyskownych, lat z pozytywnym cashflow oraz czy jesli firma miala zyski przez kilka lat to czy przekladalo sie to na wzrost ceny akcji itp itd.

Sam sobie odpowiem byc moze komus przyda sie w przyszlosci ta informacja.

Rachunki wynikow w postaci latwej do obrobki (pojedyncze pliki dla wszystkich spolek za rok) mozna
pobrac z DMBOS. Zatem zeby miec dane za np. 10 ostatnich lat wystarczy sciagnac 10 plikow tekstowych (albo 40 plikow zeby miec dane kwartalne). Jednak z bilansami i cashflow nie ma tak lekko - trzeba sie naklikac i mozna obejrzec tylko 1-6 spolek na raz w postaci HTML.

Witam,

Czy mozna gdzies znalezc historie bilansow i rachunkow wynikow wszystkich spolek od poczatku istnienia naszej gieldy? Jesli jest z tym klopot to moze choc z ostatnich 5-10 lat? Przykladowo chcialbym metode opisane przez Greenblatta przetestowac na dluzszym okresie czasowym. Widzialem, w innym watku, ze ktos testowal ja recznie jednak chcialbym w miare mozliwosci zautomatyzowac to, a przede wszystkim uzyc dluzszego okresu czasu, ktory bylby bardziej miarodajny. Jesli dobrze pamietam Greenblatt uzywal okresu zblizonego do 20 lat, co ma juz pewna wartosc statystyczna choc oczywiscie nie da sie wykluczyc ze sprawdzil on przykladowo wszystkie okresy o dlugosci 10-25 lat w ostatnich 50 latach i w swojej ksiazce opisal okres ktory sprawdzil sie najlepiej.


Informacje
Stopień: Ośmielony
Dołączył: 13 września 2011
Ostatnia wizyta: 14 maja 2020 10:32:30
Liczba wpisów: 21
[0,01% wszystkich postów / 0,01 postów dziennie]
Punkty respektu: 0

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,538 sek.

PORTFEL STOCKWATCH
Data startu Różnica (%) Różnica (zł) Wartość
01-01-2017 +159,06% +31 812,36 zł 51 812,36 zł
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło