pixelg
FCFF/FCFE przy emisji akcji - Warsztat - Forum StockWatch.pl
AD.bx ad0a2
AD.bx ad0b
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

FCFF/FCFE przy emisji akcji

plynacyzrynkiem
0
Dołączył: 2009-08-01
Wpisów: 1 349
Wysłane: 2 maja 2011 11:23:37
w sytuacji, gdy firma podwyzsza kapital, wychodza ujemne wartosci dla fcff/fcfe

moge to obejsc, symulujac fcff/fcfe odpowiednio dalej w przyszlosc, ale chcialem sie spytac, czy znacie sprytniejsze sposoby? zignorowanie nowego kapitalu w gre nie wchodzi, bo akurat fcff/fcfe pokazuje to co trzeba w tym przypadku - ze zamiast wyjmowac, dokladamy do interesu

obejscie w formie przesuniecia obliczen w przyszlosc ma z kolei taka wade, ze bawie sie w prognozy na co najmniej 4 kwartaly (jeslibym liczyl kwartalnie); oprocz trafnosci prognoz widze tu taka wade, iz rynek moze byc bardziej zainteresowany blizsza przyszloscia

z gory dziekuje za uwagi:)

WatchDog
WatchDog PREMIUM
33
Grupa: Bus Driver
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 580
Wysłane: 2 maja 2011 13:05:56
A próbowałeś metodą pośrednią, czyli z rachunku wyników i bilansu?
FCFF = NOPAT + amortyzacja - capex + zmiana w kapitale obrotowym
FCFE = zysk netto + amortyzacja − capex (przed podniesieniem kapitału) − zmiana stanu kredytów + zmiana w kapitale obrotowym

karoldvl
0
Dołączył: 2008-10-21
Wpisów: 167
Wysłane: 2 maja 2011 13:06:11
Na jakiej zasadzie wyliczasz FCFF/FCFE?

EDIT:
O, właśnie sposobem podanym przez WatchDoga nie za bardzo jest miejsce na nowe emisje. Nie powinno Ci to wyskakiwać w tym miejscu.
Edytowany: 2 maja 2011 13:08


plynacyzrynkiem
0
Dołączył: 2009-08-01
Wpisów: 1 349
Wysłane: 2 maja 2011 14:02:36
@WatchDog

dla FCFF wlasnie, probowalem ta metoda, tyle, ze dam glowe, ze na koncu tez jest znak minus we wzorze, tj fcff=nopat+amortyzacja-capex-zmiana w kapitale obrotowym

i wlasnie dlatego nieuchronnie wychodzi mi ujemny fcff, bo przeciez srodki z emisji pojda albo w kapital trwaly albo w obrotowy

pomysle nad fcfe jeszcze

dzieki i pozdrawiam,
pzr
Edytowany: 2 maja 2011 14:03

karoldvl
0
Dołączył: 2008-10-21
Wpisów: 167
Wysłane: 2 maja 2011 15:42:02
Faktycznie, jeżeli przyjmiemy taki model przyczynowo-skutkowy, że potrzeby wzrostowe są tak duże, że nie starcza nie tylko zwykły cash flow generowany przez firmę, ale też nie pokrywa tego w całości finansowanie dłużne, to istotnie trzeba będzie się posiłkować nowym kapitałem.

Początkowo myślałem o podwyższeniu kapitału per se (tak patrząc od drugiej strony całkiem), stąd gdy ląduje to w formie gotówki, to nie ma bezpośredniego wpływu na FCFF/FCFE.

W przedstawionym przypadku jednak rzeczywiście będziemy borykali się z ujemnym FCFE. Ale jest to dosyć częste dla spółek wzrostowych i nie wiem, czy jest sposób, a także sens próbować to obchodzić. Bo taki jest obraz sytuacji.

Tak jak mówisz, można to traktować jako dokładanie do interesu z perspektywą przyszłych nadzwyczajnych zysków (odłożenie gratyfikacji w czasie). Tylko że kiedyś musi się to skończyć, bo ujemne FCFE ad infinitum (brak dywidend) znaczyłoby (modelowo), że nie ma sensu w taką spółkę inwestować. Zazwyczaj więc jednak pojawia się w wycenie założenie dodatnich przepływów (gdzieś tam na końcu) albo korzysta się z czegoś innego niż DCF.

Inna sprawa, że jak perspektywy na najbliższe 10 lat wskazują na taki rodzaj wzrostu, to trzeba być chyba bardzo "growth-oriented", żeby się pakować w tego typu inwestycje.

wasilewski
0
Dołączył: 2009-08-20
Wpisów: 324
Wysłane: 5 października 2012 12:27:43
plynacyzrynkiem napisał(a):
@WatchDog

dla FCFF wlasnie, probowalem ta metoda, tyle, ze dam glowe, ze na koncu tez jest znak minus we wzorze, tj fcff=nopat+amortyzacja-capex-zmiana w kapitale obrotowym

i wlasnie dlatego nieuchronnie wychodzi mi ujemny fcff, bo przeciez srodki z emisji pojda albo w kapital trwaly albo w obrotowy



Pamiętaj jednak, że kapitał obrotowy z tego wzoru to nie ten sam K.O. który jest w bilansie. Tutaj bierzesz tylko zapasy, należności handlowej i zobowiązania handlowe! Środki z emisji będą tutaj widoczne, jeżeli wydasz je na zapasy (produkcja w toku, towary gotowe, ale już nie np. sprzedane towary/usługi).
Zapraszam do mojego blogbook'a który jest tutaj
"Unfortunately the English weather is harder to manipulate than Libor." (Anonim)
"Gdy sprzedaje się marzenia, cena/zysk jest bez znaczenia" (R. Beleson)
"Nikt nie zarabia co miesiąc 1 procent. To niemożliwe." (M. Covel)

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,319 sek.

AD.bx ad3a
PORTFEL STOCKWATCH
Data startu Różnica (%) Różnica (zł) Wartość
01-01-2017 +157,97% +31 594,62 zł 51 594,62 zł
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło
AD.bx ad3b
AD.bx ad3c
AD.bx ad3d