PARTNER SERWISU
cerwrjon
1 2 3 4
robertus
0
Dołączył: 2008-08-31
Wpisów: 389
Wysłane: 11 października 2008 10:34:18 przy kursie: 28,52 zł
Artykuł m.in. o kosztach wydobycia w KGHM i konkurencji:
pb.pl/Default2.aspx?ref=topblo...

Cytat:
Od kilku miesięcy trwa dramat akcjonariuszy lubińskiego kombinatu. Inwestorzy wyraźnie obawiają się, że niedawne wielkie zyski wkrótce zamienią się w straty. Powtórzenie ubiegłorocznych wyników za III kw. w tym otoczeniu jest mało realne. Już I półrocze tego roku, w którym zysk netto obniżył się do 1,72 mld zł. z 1,82 mld w porównywalnym okresie ubiegłego roku i to przy wzroście przychodów o 270 mln zł. ,świadczy, że firma ta ma kłopoty z utrzymaniem w ryzach kosztów produkcji. Presja załogi, przy wsparciu wpływowych związków zawodowych, na stałe podnoszenie wynagrodzeń jest w tej spółce bardzo silna. Prezes Krutin wraz z zarządem staje obecnie przed trudnym zadaniem ograniczenia tych żądań i szukania oszczędności, bo nadchodzące miesiące, tradycyjnie, nie sprzyjają wysokim cenom miedzi. Jednym z nielicznych, pozytywnych elementów jest wzrost wartości dolara, a tendencja ta może się utrzymać, chociażby z powodu wejścia w życie planu Paulsona. Rząd USA przeznaczając 700 mld USD na wykup „toksycznych aktywów” nie zamierza w tym celu podnosić podatków. Operacja ta musi więc zostać sfinansowana, w głównej mierze, z emisji obligacji i z tego powodu istnieje szansa na utrzymanie popytu na amerykańską walutę.

Wydaje się jednak, że reakcja inwestorów, masowo pozbywających się akcji tej spółki, jest przesadzona. Ostatnie zniżki dotyczą prawie wszystkich surowców i są wynikiem powszechnej paniki na rynkach. Spadki miedzi mają spore szanse na zahamowanie w najbliższym okresie, a cena 4-3 tys. za tonę wydaje się być mało realna. Chiny, które we wrześniu przywróciły swoje wysokie tempo rozwoju oraz Indie, powinny nadal generować wzrost zapotrzebowania na miedź, tym bardziej, że oba kraje mają ogromne zapotrzebowania lokalowe (domy, mieszkania). Rozwój BRIC-u w ostatnich latach spowodował, że czas tanich surowców minął bezpowrotnie, a ich spadek wydaje się przejściowy.

Wzrost kosztów produkcji, a przede wszystkim wzrost wynagrodzeń nie jest specyfiką tylko KGHM-u. W okresie hossy surowcowej podobne zjawisko wystąpiło we wszystkich konglomeratach górniczych. Strajki załóg na tle płacowym występowały często w Codolco, Freeport-McMoran, czy BHP Billiton. Koncerny te nie bardzo mogą pozwolić sobie na dłuższy okres niskich cen swoich produktów, tym bardziej, że część z nich była ostatnio bardzo aktywna na rynku przejęć w branży i jest obciążona znacznymi kredytami. Prędzej obniżą produkcję w celu wymuszenia wzrostu cen niż zgodzą się na trwałość obecnego trendu.

Obecna wycena KGHM-u (7,6 mld zł), przy uwzględnieniu wartości pakietu akcji Polkomtela jaki jest w posiadaniu tej firmy ( w 2005 r. Vodafone oferował/wyceniał ponad 18 mld za Polkomtela) jest całkowicie oderwana od fundamentów.
Edytowany: 11 października 2008 16:36

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 11 października 2008 17:22:09 przy kursie: 28,52 zł
BHP Billiton ma 41.700 pracowników. Potężna firma. Fedruje też węgiel, paliwa, rudę żelaza, aluminium. Prawdziwie globalny wytwórca surowców. Wyniki też potężne, a kurs spada jak wszystkim.
Roczny fundusz płac to 4,3 mld dolarów, z czego prawie 4 mld to podstawa płacy (nie uwzględnia zarządu i top menedżerów). Wychodzi jakieś 95 tys. dolarów rocznie czyli niecałe 8 tys. dolarów miesięcznie.
(Trzeba też wziąć pod uwagę, że sporo tych kosztów jest ponoszonych np. w krajach trzeciego świata, gdzie są niższe koszty pracy.)
Zarazem firma wypracowała w raportowanym roku 60 mld USD przychodu -> 1,5 mln dolarów na pracownika.

Codelco ma 18.200 pracowników (resztę wykazuje jako firmy podwykonawcze: zatrudnia mniej na stałe), przychody 17 mld dolarów -> niecały 1 mln dolarów na pracownika.
Łącznie wykazuje za rok 2007 kwotę 8,2 mld dolarów zapłaconą pracownikom i podwykonawcom w liczbie 61 tys. osób -> 134 tys. dolarów rocznie, czyli 11 tys. dolarów miesięcznie.

KGHM ma za podobny okres przychody niecałe 14 mld zł, co rozkłada się na 28 tys. pracowników w całej grupie (z tego niemal 20 tys. to robotnicy) -> 0,5 mln zł na pracownika, czyli jakieś 5 razy mniej niż w Billitonie.
Wynagrodzenia (bez narzutów, tylko kwoty przed podatkiem) wyniosły w 2007 r. 2,2 mld zł -> 6500 zł miesięcznie.
Edytowany: 11 października 2008 18:00

robertus
0
Dołączył: 2008-08-31
Wpisów: 389
Wysłane: 11 października 2008 22:38:02 przy kursie: 28,52 zł
Watchdog, wielkie dzięki!

Czy wynika z tego proste przełożenie, że KGHM znacznie mniej efektywnie produkuje i ma przerost zatrudnienia? Tak by to chyba wyglądało co nie wróży dobrze.

Robertus


wkurzonynakghm
0
Dołączył: 2008-10-12
Wpisów: 6
Wysłane: 12 października 2008 14:01:37 przy kursie: 28,52 zł
Wiadomo o co walcza zwiazki w KGHM. Utrzymanie lub nawet powiekszenie liczby swoich czlonkow! Dlatego tak chwala kazda nowa inwestycje np. posel Zbrzyzny, bardzo byl zadowolony z blokow energetycznych. Co odroznia KGHM od innych firm na swiecie i w Polsce jest tzw. uklad lubinski! Przy KGHM powstalo kilkanascie firm pasozytow, ktore niby mialy sie specjalizowac w produktach i uslugach na rzecz KGHM. Pracownicy tych spolek sa oczywiscie czlonkami zwiazkow zawodowych. A prezesi, dyrektorzy i caly dwor biurokratyczny jest z mianowania partyjnego. W niektorych spolkach sprawy sa zaciemnione az tak ze nie wiadomo kto tam naprawde rzadzi. Pisal o tym Urban kiedys w "nie". Opisywal pewne interesy wlasnie tego posla Zbrzyznego i jego rodziny , grupy znajomych. A posel Zbrzyzny to lokalny szef zwiazkow komunistycznych .
Prezes Krutin przycisniety o program oszczednosciowy wspomnial o tym ukladzie w kontraktach! Ocenil je sredni na 5,6%, niektore na 20%. Tak wiec uklad lubinski to jak najwieksza liczba zwiazkowcow, dojenie KGHM na kontraktach i walka o status quo.
To jest jedna strona medalu.
Druga strona to zacofanie technologiczne. Trudno ocenic czy to tez jest uklad lubinski czy jego pochodna. Uklad broni sie przed wszelkimi nowymi pomytechnologiami.

robertus
0
Dołączył: 2008-08-31
Wpisów: 389
Wysłane: 12 października 2008 17:48:12 przy kursie: 28,52 zł
Czemu tego nie sprywatyzowali?
Chyba miedź nie jest surowcem strategicznym jak ropo-pochodne.
Robertus

szooler
0
Dołączył: 2008-07-27
Wpisów: 2 112
Wysłane: 12 października 2008 17:51:13 przy kursie: 28,52 zł
Dotknąłeś istoty problemu.KGHM jest SPDKą(Strategiczną państwową dojną krową).Niejedną w wig20.
Dlatego zawsze będę powtarzał,im mniej państwa,tym mniej polityki,a więc ...zdrowiej.Korupcja,nepotyzm,niegospodarność,prywata...To wszystko dzięki SPDKom
"Fortuna favet fortibus"

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 12 października 2008 17:55:51 przy kursie: 28,52 zł
Czytałem przewrotną myśl, u polskiego filozofa Marka Chlebusia, że złodziejstwo czyni mniej szkody niż niegospodarność.
Ukradzione pieniądze gdzieś przecież lądują, zostają w obiegu, są wydawane na konsumpcję, do tego zastępują legalne dochody, które mogą być mniejsze. Czyli przesuwają majątek bez niszczenia go. Za to niegospodarność rozumiana jako marnotrawstwo jednoznacznie niszczy majątek, zmniejsza wartość.
Osobiście wolałbym nie być ani okradany ani być przedmiotem marnotrawstwa. Ale chyba nie mam wyjścia: w praktyce jednocześnie dzieje się jedno i drugie.

szooler
0
Dołączył: 2008-07-27
Wpisów: 2 112
Wysłane: 12 października 2008 18:52:52 przy kursie: 28,52 zł
Faktycznie,jest przewrotna,WD.Ale po dłuższym zastanowieniu :-k nie sposób nie przyznać mu racji.Gdybyśmy mieli wybierać między złem,to mniejsze zło.W potocznej świadomości złodziejstwo jest bezkrytycznie piętnowane.Co nie może dziwić,siódme przykazanie w dekalogu.W tym kontekście,odnoszę wrażenie,że niegospodarność,choć ze społecznego punktu widzenia bardziej szkodliwa,jest traktowana ulgowo.Owszem ,za niegospodarność można być negatywnym bohaterem w mediach,i tyle.Wskutek nieprzejrzystości struktur zarządzających,zwłaszcza w SPDKach,kiedy nie wiadomo kto za co odpowiada,łatwo jest uciec od odpowiedzialności.Przerzucić gorący kartofel na innych.I niegospodarność się rozmywa w kolektywie.


Kiedy 33 plny na KGHM?!:evil2:
Kurs nie tylko sie urealnil,ale nawet więcej.mamy niedoszacowanie,na poczet przyszłych chudych tygodni i miesięcyevil3
"Fortuna favet fortibus"
Edytowany: 12 października 2008 19:08

wkurzonynakghm
0
Dołączył: 2008-10-12
Wpisów: 6
Wysłane: 12 października 2008 19:58:32 przy kursie: 28,52 zł
KGHM ma licencje do robienie krociowych zyskow. Tak sie stalo za bylego szefa, kolegi Skory , ktory przyszedl ze stanowiska skarbnika gminnego. Wyobrazmy sobie, ze KGHM rzadzi ekipa fachowcow! Wcale nie musi to byc sprywatyzowane! Codelco jest panstwowe i dobrze sobie radzi (oczywiscie sa drozsi o te 10% niz prywatni w chile, ale to tak juz jest ) w Andach. LKAB Kiruna w rudzie zelaza jest tez panstwowe. Ci zas sa za kolem polarnym. Problem w tym ze UKLAD lubinski nie dopusci do zachwiania tych swoich malych , brudnych interesow. Bronia sie jak diabel swieconej wody przed jakakolwiek zmiana.

robertus
0
Dołączył: 2008-08-31
Wpisów: 389
Wysłane: 12 października 2008 20:31:20 przy kursie: 28,52 zł
Miał licencję na robienie krociowych zysków.
Ta licencja to sie nazywała "Nadzwyczaj Wysokie Ceny Miedzi Na Rynkach Światowych". Z taką licencją to zyski może robić i skarbnik gminny.

Robertus


szooler
0
Dołączył: 2008-07-27
Wpisów: 2 112
Wysłane: 12 października 2008 20:57:28 przy kursie: 28,52 zł
wkurzonynakghm napisał(a):
Codelco jest panstwowe i dobrze sobie radzi (oczywiscie sa drozsi o te 10% niz prywatni w chile, ale to tak juz jest ) w Andach. LKAB Kiruna w rudzie zelaza jest tez panstwowe.

U nas państwowe=dojna krowa.book
"Fortuna favet fortibus"

wkurzonynakghm
0
Dołączył: 2008-10-12
Wpisów: 6
Wysłane: 12 października 2008 21:58:19 przy kursie: 28,52 zł
Skarbnik gminny przyszedl w dobrym momencie. Dzialal na zasadzie, nie przeszkadzaj. To bylo kasyno. Dalej uwazam, ze ta firma MA licencje na robienie krociowych zyskow. Oczywiscie nie przy tych kosztach. A koszty to juz widze wszyscy uczestnicy forum wiedza skad sie biora. Bledne zarzadzanie firma. Prywatny czy panstwowy nie ma tu znaczenia. Byle znal sie na tym co robi.

szooler
0
Dołączył: 2008-07-27
Wpisów: 2 112
Wysłane: 12 października 2008 23:04:35 przy kursie: 28,52 zł
No dobra,sprowokowałeś mnie.KGHM miał problem wysokich kosztów, rosnących wraz z cenami surowca,ale póki było dobrze,no problem.A apetyt wzrastał w miarę jedzenia.Teraz z tym samym bagażem kosztów,ale już bez krociowych wpływów ze sprzedaży,nadaje się na inwestycje,jak,za przeproszeniem, dewaluujące się amerykańskie obligacje na pogodną starość na emeryturze.
Naprawdę bym się nie zdziwił,jakby KGHM zaczął przynosić straty.Przed firmą dopiero problemy związane ze spowolnieniem.Chiny jako odbiorca też długo dobrze nie poprzędą,no bo jak niby wypełnią czarną dziurę popytu po Ameryce.Nie ma alternatywy.
Ameryka i tak wyznaczy trend

edit.Jeśli samo obniżenie kosztów wydobycia miedzi wystarczy,to pozostaje tylko kibicować zarządowi by mu się powiodlo przekonanie załogi do niepopularnych,acz niezbędnych działań.Pozostałe czynniki ryzyka już nie zależą od spółki.
"Fortuna favet fortibus"
Edytowany: 13 października 2008 00:31

wkurzonynakghm
0
Dołączył: 2008-10-12
Wpisów: 6
Wysłane: 13 października 2008 05:40:28 przy kursie: 28,52 zł
szooler napisał(a):
No dobra,sprowokowałeś mnie.KGHM miał problem wysokich kosztów, rosnących wraz z cenami surowca,ale póki było dobrze,no problem.A apetyt wzrastał w miarę jedzenia.Teraz z tym samym bagażem kosztów,ale już bez krociowych wpływów ze sprzedaży,nadaje się na inwestycje,jak,za przeproszeniem, dewaluujące się amerykańskie obligacje na pogodną starość na emeryturze.
Naprawdę bym się nie zdziwił,jakby KGHM zaczął przynosić straty.Przed firmą dopiero problemy związane ze spowolnieniem.Chiny jako odbiorca też długo dobrze nie poprzędą,no bo jak niby wypełnią czarną dziurę popytu po Ameryce.Nie ma alternatywy.
Ameryka i tak wyznaczy trend

edit.Jeśli samo obniżenie kosztów wydobycia miedzi wystarczy,to pozostaje tylko kibicować zarządowi by mu się powiodlo przekonanie załogi do niepopularnych,acz niezbędnych działań.Pozostałe czynniki ryzyka już nie zależą od spółki.


Ciekawe czy dzisiaj " GOOD MORNING SAIGON!" bedzie sluzylo za Motto dnia!

szooler
0
Dołączył: 2008-07-27
Wpisów: 2 112
Wysłane: 17 października 2008 21:32:18 przy kursie: 27,50 zł
Twoj KGHM jeszcze zanurkuje,zanim powacha dno.
Dobrym za dobre.....
EDIT.Prawda,mimo,że boli,zawsze bardziej popłaca,nieprawda(ż)?
"Fortuna favet fortibus"
Edytowany: 24 października 2008 02:04

robertus
0
Dołączył: 2008-08-31
Wpisów: 389
Wysłane: 17 października 2008 22:14:10 przy kursie: 27,50 zł
Kurcze, a trzy miesiące temu był za ponad setkę.... kto by pomyślał.

dK
dK
0
Dołączył: 2008-09-25
Wpisów: 17
Wysłane: 17 października 2008 22:54:36 przy kursie: 27,50 zł
Z mojego wykresu średnioterminowego OX wynika, ze jeśli przy najbliższej korekcie cena nie przebije się powyżej 30.40, to kolejne dno mamy na poziomie 21,60. Jakie są szanse dalszej zwałki? Na chwilę obecną mniej niż 50%, wykres OX krótkoterminowy wygenerował sygnał kupna i z pomiaru daje szanse na korektę do poziomu 30,70- 31,00.
Jeśłi ten scenariusz się potwierdzi to na wykresie średnioterminowym możemy zobaczyć dawno niewidziany sygnał kupna wynoszący cenę teoretycznie co najmniej do okolic 38-42 zł.

Ryback
0
Dołączył: 2008-09-07
Wpisów: 17
Wysłane: 22 października 2008 11:06:25 przy kursie: 22,20 zł
Tak sobie pomyślał że ten strajk pozytywnie wpłynie na finanse spółki przy tych cenach miedzi przyda się przerwa w produkcji :)

Zajaczek
0
Dołączył: 2008-10-18
Wpisów: 70
Wysłane: 22 października 2008 12:14:42 przy kursie: 22,20 zł
jedynie ryzyko takie ze po przerwie w produkcji mogliby jej juz wogole nie wznowic. KGHM dalej pikuje, ja rowniez obserwowam ostatnio myslac o krotkoterminowym odbiciu ale alarmujace doniesienia w pore ostudzily moj zapal. Uff na szczescie...

Artur
0
Dołączył: 2008-09-04
Wpisów: 418
Wysłane: 22 października 2008 16:58:23 przy kursie: 22,20 zł
Ryback napisał(a):
Tak sobie pomyślał że ten strajk pozytywnie wpłynie na finanse spółki przy tych cenach miedzi przyda się przerwa w produkcji :)


Strajk moze nawet uspokoi ceny miedzi ;)

gornictwo.wnp.pl/grozba-strajk...

A wiec strajkujcie gornicy, strajkujcie !!!!
Edytowany: 22 października 2008 16:58

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE kghm
  • Przerwa w korekcie na GPW, w grze CCC, KGHM, Text i Medinice
    Przerwa w korekcie na GPW, w grze CCC, KGHM, Text i Medinice

    Pierwsza we wrześniu sesja na GPW rozpoczęła się od odreagowania 3-dniowych spadków, które w piątek cofnęły indeks WIG20 do poziomów z końca czerwca. Nie zmienia to jednak podażowego spojrzenia na polski i globalny rynek akcji, stąd pomimo optymistycznego startu miesiąca, wrzesień raczej przyniesie kontynuację spadkowej korekty.

  • KGHM notuje spadek sprzedaży miedzi o 5 proc. w lipcu, srebro i TPM również w dół
    KGHM notuje spadek sprzedaży miedzi o 5 proc. w lipcu, srebro i TPM również w dół

    Sprzedaż miedzi Grupy KGHM w lipcu 2025 roku spadła o 5 proc. rok do roku, do poziomu 56,7 tys. ton. Niższe wyniki odnotowano również w przypadku srebra i metali szlachetnych TPM, natomiast sprzedaż molibdenu wzrosła w ujęciu rocznym.




1 2 3 4

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,408 sek.

ppomvsdp
nnxtzont
iqzffvfl
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
cbghiiac
wmzgpxvy
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat